Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.08.10 12:10. Заголовок: Как делить победу во Второй мировой
цитата: | Ссылка на Кривошеева и прочие ресурсы означает, что СССР САМ со всеми своими достижениями был способен только обречь красную армию на геройскую смерть в боях за советскую Родину. Поэтому записывать победу на счёт СССР как политической и экономической системы категорически неверно. Факт входа советских войск в Берлин не является заслугой советского строя. Этот вход оплачен миллионами жизней советских граждан, принесённых в массе своей в жертву бестолочи большевистского стиля руководства. |
|
|
|
Профиль
|
Ответов - 222
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 25.08.10 14:42. Заголовок: Maximych пишет: И с..
Maximych пишет: цитата: | И сколько их было на 09.05.1945? десятки тысяч? |
| Очередная попытка заболтать? Не выйдет. Думайте дальше и ищите скрытые потери и процент неисправной техники в тылу. Когда найдете, сообщите. Abgemacht?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 14:44. Заголовок: Прочие песнопения с..
Прочие песнопения с просьбами цитат успешно скипаю по причине бессодержательности последних, равно как по причине бестолковости некоего предложенного метода. Как Вам уже советовали, есть смысл изучить логику вкупе с математикой.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:02. Заголовок: Разъясняю в предпос..
Разъясняю в предпоследний раз: Maximych считает, что если бы не поставки по ленд-лизу, то промышленность СССР не скомпенсировала бы потери. Методика расчета следующая: Страна С1 в месяц производит 2 400 танков. Страна С2 дополнительно поставляет 300 танков в месяц. В итоге страна С1 имеет 2 700 танков в месяц. К концу годового отчетного периода страна С1 имела на фронте 4 000 танков. С целью доказательства нам предлагается взять имеющееся количество танков и отнять от него 3 000 дополнительно поставленных танков. В итоге получим остаток в 1 000 танков. Тезис успешно доказан. В нормальном же случае методика должна быть такова: 27 000 - 4 000 = 23 000 (потери). % потерь составляет 85%. В случае отсутствия поставок из страны С2 при условии более-менее одинакого процента потерь имеем: 24 000 х 15% = 3 600 танков в остатке. Вывод - отсутствие поставок из страны С2 не сильно сказывается на численности танков у страны С1.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:30. Заголовок: Demon пишет: Maximy..
Demon пишет: цитата: | Maximych считает, что если бы не поставки по ленд-лизу, то промышленность СССР не скомпенсировала бы потери. Методика расчета следующая: Страна С1 в месяц производит 2 400 танков. Страна С2 дополнительно поставляет 300 танков в месяц. В итоге страна С1 имеет 2 700 танков в месяц. К концу годового отчетного периода страна С1 имела на фронте 4 000 танков. С целью доказательства нам предлагается взять имеющееся количество танков и отнять от него 3 000 дополнительно поставленных танков. |
| Перед тем, как учить меня математике, повторите ещё раз таблицу умножения. А лучше - повторите её два раза, медленно. По 300 танков в месяц в течение года, то есть 12 месяцев будет 3600, а не 3000.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:38. Заголовок: Maximych Да Аллах с ..
Maximych Да Аллах с Вами, мне еще не хватает мега-точных математических выкладок выкладывать. Надо же Вам хоть какой-то шанс дать блеснуть остроумием. Думаю, отнять от 27 000 танков 3600 Вы сможете самостоятельно. Пока что доказать заявленный в топике тезис у Вас никак не получается Der Treppenwirtz der Geschichte...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:41. Заголовок: Maximych пишет: В н..
Maximych пишет: цитата: | В нормальном же случае методика должна быть такова: 27 000 - 4 000 = 23 000 (потери). % потерь составляет 85%. |
| Вы не умеете умножать на 12, а умеете умножать только на 10 или Вы для примера взяли год равным 10 месяцам? Зачем? Ладно, пусть в году десять месяцев. Сколько танков было в действующей армии на начало отчётного периода? Ноль? Дивная у Вас страна С1 получилась Demon пишет: цитата: | В случае отсутствия поставок из страны С2 при условии более-менее одинакого процента потерь имеем: 24 000 х 15% = 3 600 танков в остатке. |
| А что случилось с артиллеристами и танкистами противника? Они стали хуже стрелять? У них стало меньше пушек или снарядов? Почему Вы решили, что если в первом варианте они успели уничтожить за год 23 тысячи танков страны1, то во втором варианте они не смогут уничтожить более, чем 24000-3600=20400 танков? На каком основании Вы делаете такое утверждение? Как Вы собираетесь договариваться с ними, чтобы они уничтожали не более 85% танков страны1?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:48. Заголовок: Demon пишет: А если..
Demon пишет: цитата: | А если помедетировать над тем, что действующая армия составляла лишь половину от всех ВС, то картина получается интереснее. А танки были и в учебных частях, и на полигонах, и на промежуточных базах, и на доукомплектовании частей - много где. |
| Каким образом тогда в начале 1943 года хватало в тылу 12,5 тысяч исправных и неисправных танков и САУ, а в начале 1945 непременно потребовалось в тылу не менее, чем 27,1 тысяч танков и САУ, причём неисправных из них буквально чуть-чуть больше, чем было в 1943? Demon пишет: цитата: | Прочие песнопения с просьбами цитат успешно скипаю по причине бессодержательности последних, |
| Да ладно Вам, лучше покайтесь честно - нечем Вам крыть, а на шару проскочить не получилось
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:51. Заголовок: Maximych пишет: А ч..
Maximych пишет: цитата: | А что случилось с артиллеристами и танкистами противника? Они стали хуже стрелять? У них стало меньше пушек или снарядов? Почему Вы решили, что если в первом варианте они успели уничтожить за год 23 тысячи танков страны1, то во втором варианте они не смогут уничтожить более, чем 24000-3600=20400 танков? На каком основании Вы делаете такое утверждение? Как Вы собираетесь договариваться с ними, чтобы они уничтожали не более 85% танков страны1? |
| Вы даже не представляете, какое Вы доставляете мне удовольствие. Вы тут разбрасывались направо и налево про скрытые потери и прочую чушь, а когда у Вас попросили ссылки на источник сокровенного знания - в кусты сразу. А что касается процента потерь и Вашей стремительной пляски, отвечу коротко - внимательно помедетируйте над распределением целей и их плотностью. А еще помедитируйте на предмет например, такой: цитата: | Хорошо видно, что 65-я армия получила не только большее число танковых полков, но и самые сильные танковые полки по числу боевых машин в строю. Также нельзя не отметить, что почти половину танкового парка Донского фронта составляли тяжелые танки КВ. Вторым по распространенности танком был, конечно же, Т-34. Кроме этого, в уничтожении окруженной 6-й армии принял участие полк полученных по ленд-лизу «Черчиллей» Mk.IV. Настоящим казанским сиротой смотрится единственный в составе войск фронта «Валентайн» Mk.III. |
| Для лодырей<\/u><\/a> Танковый полк "Черчиллей" - это 21 машина. Плюс "Валл" имеем 22 машины. На 264 всего. Без импорта будет (судорожной ищу калькулятор) 264 - 22 = 242 машины. Аж на 8,3(3)% численность просела. Посчитал, надеюсь, правильно, на калькуляторе проверил
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:52. Заголовок: Demon пишет: Maximy..
Demon пишет: цитата: | Maximych считает, что если бы не поставки по ленд-лизу, то промышленность СССР не скомпенсировала бы потери. Методика расчета следующая: Страна С1 в месяц производит 2 400 танков. Страна С2 дополнительно поставляет 300 танков в месяц. В итоге страна С1 имеет 2 700 танков в месяц. К концу годового отчетного периода страна С1 имела на фронте 4 000 танков. С целью доказательства нам предлагается взять имеющееся количество танков и отнять от него 3 000 дополнительно поставленных танков. В итоге получим остаток в 1 000 танков. Тезис успешно доказан. В нормальном же случае методика должна быть такова: 27 000 - 4 000 = 23 000 (потери). % потерь составляет 85%. В случае отсутствия поставок из страны С2 при условии более-менее одинакого процента потерь имеем: 24 000 х 15% = 3 600 танков в остатке. |
| Ааааа, я понял, почему в "нормальном случае" процент потерь определяется от чистого поступления танков без учета наличия танков на начало года - так процент потерь будет больше 85%. Второй раз передёрнули, однако
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:53. Заголовок: Demon пишет: Вы даж..
Demon пишет: цитата: | Вы даже не представляете, какое Вы доставляете мне удовольствие. Вы тут разбрасывались направо и налево про скрытые потери и прочую чушь, а когда у Вас попросили ссылки на источник сокровенного знания - в кусты сразу. |
| Третий раз передёрнули. Хотите меня спровоцировать, чтобы меня забанили?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:55. Заголовок: Demon пишет: А еще ..
Demon пишет: цитата: | А еще помедитируйте на предмет например, такой: цитата: Хорошо видно, что 65-я армия получила не только большее число танковых полков, но и самые сильные танковые полки по числу боевых машин в строю. Также нельзя не отметить, что почти половину танкового парка Донского фронта составляли тяжелые танки КВ. Вторым по распространенности танком был, конечно же, Т-34. Кроме этого, в уничтожении окруженной 6-й армии принял участие полк полученных по ленд-лизу «Черчиллей» Mk.IV. Настоящим казанским сиротой смотрится единственный в составе войск фронта «Валентайн» Mk.III. |
| Вы забыли остальные армии посчитать
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:55. Заголовок: Maximych пишет: Как..
Maximych пишет: цитата: | Каким образом тогда в начале 1943 года хватало в тылу 12,5 тысяч исправных и неисправных танков и САУ |
| Вам кто-то сказал, что их там хватало? Познакомьте Maximych пишет: цитата: | а в начале 1945 непременно потребовалось в тылу не менее, чем 27,1 тысяч танков и САУ, причём неисправных из них буквально чуть-чуть больше, чем было в 1943? |
| Аналогично - расскажите, кто поведал Вам о необходимости? Maximych пишет: цитата: | Да ладно Вам, лучше покайтесь честно - нечем Вам крыть, а на шару проскочить не получилось |
| Кто-то сказал, что чушь опровергать не собирается. Я тоже не собираюсь, равно как не собираюсь вылавливать по Вашим "содержательным" постам ключевые фразы. Так что лучше вернитесь к доказательству тезиса о неспособности промышленности СССР крыть потери. Про "скрытые потери" (надо ввести Ваш копирайт) я вообще молчу - с понедельника, емнип, прошу ссылку
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:56. Заголовок: Maximych пишет: Вы ..
Maximych пишет: цитата: | Вы забыли остальные армии посчитать |
| Я же написал: для лодырей цитата: | Таблица 24. Наличие танков в строю в танковых частях Донского фронта на 22.00 9 января 1943 г. |
| Там строчка в конце - всего по фронту. Может, хватит уже?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:10. Заголовок: Maximych пишет: Тре..
Maximych пишет: цитата: | Третий раз передёрнули. Хотите меня спровоцировать, чтобы меня забанили? |
| Да Вас за троллинг давно уже надо банить, но админ здесь терпеливый. Вам уже страницы три назад указывали на порочность Вашей логики, но нет...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:20. Заголовок: Maximych пишет: И в..
Maximych пишет: цитата: | И в вопросе о способности советской промышленности восполнять потери, надо знать три вещи: наличие на начало войны, объём производства в СССР, и объём потерь, включая скрытые потери, выражающиеся в систематическом накапливании в тылу этой самой техники, |
| Я до сих пор иступленно хочу увидеть источник информации о скрытых потерях и пр. интересных вещах.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:23. Заголовок: Хэлдир пишет: stalk..
Хэлдир пишет: цитата: | stalker716, у меня к Вам вопрос: вы действительно считаете, что разговоры о силе Вермахта - это "бла-бла-бла" и Вермахт вовсе не был самой сильной армией на 1941г? |
| А сколько армий было в 41-ом году в Европе? Была ли немецкая армия сильнее японской в 41-ом? Японцы тоже ведь в 41-ом не отступали. Чем разводить бла-бла давайте обратимся к цифрам. К тому же вспомним с чего началось - UFB пишет: цитата: | после падения Франции - без миллионов жертв остановить Гитлера было нельзя. |
| А это какой год?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:29. Заголовок: stalker716 пишет: А..
stalker716 пишет: цитата: | А сколько армий было в 41-ом году в Европе? |
| Да немало. Одни итальянцы чего натворили. Греки, даже англичане туда-сюда бегали. А что? stalker716 пишет: цитата: | Была ли немецкая армия сильнее японской в 41-ом? |
| Однозначно. stalker716 пишет: цитата: | Японцы тоже ведь в 41-ом не отступали. |
| Флот им в помощь stalker716 пишет: Это по состоянию на 22 ч. 10м. 53 сек. 12 апреля 1941 г. Как было позже - не знаю
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:30. Заголовок: Demon пишет: Там ст..
Demon пишет: цитата: | Там строчка в конце - всего по фронту. Может, хватит уже? |
| Нет. Кроме Донского фронта были ещё Карельский, Ленинградский, Волховский, Северо-Западный, Калининский, Западный, Брянский, Воронежский, Юго-Западный, Сталинградский, Закавказский фронты Demon пишет: цитата: | Да Вас за троллинг давно уже надо банить, но админ здесь терпеливый. Вам уже страницы три назад указывали на порочность Вашей логики, но нет... |
| Мой якобы троллинг - это Ваше личное мнение и, соответственно, Ваши личные трудности. Я поясню, в чем особенность Вашего подхода. Цитирую: Demon пишет: цитата: | Maximych считает, что если бы не поставки по ленд-лизу, то промышленность СССР не скомпенсировала бы потери. Методика расчета следующая: Страна С1 в месяц производит 2 400 танков. Страна С2 дополнительно поставляет 300 танков в месяц. В итоге страна С1 имеет 2 700 танков в месяц. К концу годового отчетного периода страна С1 имела на фронте 4 000 танков. С целью доказательства нам предлагается взять имеющееся количество танков и отнять от него 3 000 дополнительно поставленных танков. В итоге получим остаток в 1 000 танков. Тезис успешно доказан. В нормальном же случае методика должна быть такова: 27 000 - 4 000 = 23 000 (потери). % потерь составляет 85%. В случае отсутствия поставок из страны С2 при условии более-менее одинакого процента потерь имеем: 24 000 х 15% = 3 600 танков в остатке. Вывод - отсутствие поставок из страны С2 не сильно сказывается на численности танков у страны С1. |
| Господин Demon при подсчёте процента потерь за отчётный период проигнорировал количество танков и САУ на начало отчётного периода. Цель очевидна - если указать в начале периода наличие танков и САУ 4000 штук, то при остатке на конец отчётного периода в 4000 процент потерь от поступления будет 100%, а это в его планы не входило, ибо вывод от этого меняется в корне. В дальнейшем продолжение полемики считаю бессмысленным.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:36. Заголовок: Maximych пишет: Кро..
Maximych пишет: цитата: | Кроме Донского фронта были ещё Карельский, Ленинградский, Волховский, Северо-Западный, Калининский, Западный, Брянский, Воронежский, Юго-Западный, Сталинградский, Закавказский фронты |
| Списко фронтов был известен давным-давно. Maximych пишет: цитата: | Мой якобы троллинг - это Ваше личное мнение и, соответственно, Ваши личные трудности |
| Вы заметили, что уже две страницы с Вами никто особо не общается? Maximych пишет: цитата: | Господин Demon при подсчёте процента потерь за отчётный период проигнорировал количество танков и САУ на начало отчётного периода |
| Хорошо, добавим наличие на начало. Maximych пишет: цитата: | Цель очевидна - если указать в начале периода наличие танков и САУ 4000 штук, то при остатке на конец отчётного периода в 4000 процент потерь от поступления будет 100% |
| Ключевое слово "Если". А если остаток будет большим, то все построения Maximych накрываются медным тазиком. Maximych пишет: цитата: | В дальнейшем продолжение полемики считаю бессмысленным. |
| Вам про бессмысленость повторения ерунды говорят чуть не на каждой странице. Со скрытыми потерями слив засчитывать?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:43. Заголовок: Вот охеренные цисла..
Вот охеренные цисла имеющихся танков ленд-лиза (для примера): цитата: | Воевали эти танки и на Северо-Западном фронте (на февраль 1943 года в двух танковых полках числилось 27 М3л) |
| цитата: | В составе Воронежского фронта М3л появились ещё летом 1942, а к началу Курской битвы в составе 245-го отдельного танкового полка и 192-й танковой бригады имелся 51 танк этого типа |
| Процент к общему количеству танков сами высчитаете?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:45. Заголовок: Особено доставляет ..
Особено доставляет наличие аж 1 "Стюарта" в 1945 г. в составе Забайкальского фронта.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 25.08.10 17:21. Заголовок: Demon пишет: Ключев..
Demon пишет: цитата: | Ключевое слово "Если". А если остаток будет большим, то все построения Maximych накрываются медным тазиком. |
| На начало 1943 года наличие танков и САУ в действующей армии по Кривошееву было 8,1 тысяч, на начало 1944 - 5,8 тысяч. В этом "Если" нет ничего невозможного. Можно ещё сравнить начало войны с началом 1942, но Вас это вряд ли заинтересует. Demon пишет: цитата: | Процент к общему количеству танков сами высчитаете? |
| А Вы привели наличие во всех случаях на одну дату? Demon пишет: цитата: | Вы заметили, что уже две страницы с Вами никто особо не общается? |
| Я заметил - уже две страницы никто со мной особо не спорит. Demon пишет: цитата: | Со скрытыми потерями слив засчитывать? |
| Ваша брехня от этого превратится в истину? Demon пишет: цитата: | Вам кто-то сказал, что их там хватало? Познакомьте |
| Если бы не хватало - размер оккупированной немцами территории продолжал бы увеличиваться, как в 1941 и 1942
|
|
Профиль
|
Ответов - 222
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|