Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.01.09 17:04. Заголовок: В. Дайнес "Советские ударные армии в бою"
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 29
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.01.09 19:58. Заголовок: chem пишет: Интерес..
chem пишет: цитата: | Интересуют мнения о данной книге. |
| фамилия Дайнес - это приговор. Думаю опять ничего хорошего , один копипаст "бесмысленный и беспощадный". Ведущий сотрудник ИВИ РФ, а в трех книжках , что я имел несчастье смотреть НИОДНОЙ ссылки на ЦАМО.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2302
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.01.09 10:30. Заголовок: Алтын пишет: что я ..
Алтын пишет: цитата: | что я имел несчастье смотреть НИОДНОЙ ссылки на ЦАМО. |
| Это само по себе может ничего не значить. У Абатурова есть ЦАМО, а толку?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.09 20:26. Заголовок: Полистал сегодня на ..
Полистал сегодня на "Крупе". В общем, Алтын прав. Структура книги: предвоенные взгляды на ударную армии, по одной главе на каждую армию, приложения. В главах про ударную армию просто пересказываются операции в которых они принимали участие, причем нередко на ударной армии рассказ не акцентируется. Некоторые операции пропущены (например Миусская июля-августа 43-го для 2-й ударной). Практически никакой статистики по самим армиям нет, только общие потери в операциях (см. Кривошеева). В общем, не исследование, а справочник, причем довольно унылый.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.09 20:39. Заголовок: Пауль пишет: Полист..
Пауль пишет: цитата: | Полистал сегодня на "Крупе". |
| Надо же и я сегодня на Крупе листал ее же. И то же мнение. Вы на каком этаже (1 или 2) или на заднем дворе?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.09 21:02. Заголовок: Прибалт‚ пишет: Вы ..
Прибалт‚ пишет: цитата: | Вы на каком этаже (1 или 2) или на заднем дворе? |
|
На заднем дворе, в здании. Я за "Ленинградом" Гланца ездил.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.09 21:15. Заголовок: Кажется четвертый от..
Кажется четвертый отсек слева?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.09 02:15. Заголовок: Да. Дальше через оди..
Да. Дальше через один большой зал.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.09 13:45. Заголовок: Пауль пишет: Некото..
Пауль пишет: цитата: | Некоторые операции пропущены (например Миусская июля-августа 43-го для 2-й ударной). |
| Вторая ударная на Миус-фронте никак не могла быть. Она в то время под Ленинградом была. Вы про пятую ударную?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.09 14:53. Заголовок: Алтын пишет: Вы про..
Алтын пишет: Ну да. Помню, что была ударная, а номер перепутал.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.01.09 06:12. Заголовок: Дайнес не удержался ..
Дайнес не удержался от очередного пинка в сторону Исаева, не постеснявшись использовать явную опечатку. У Алексея написано в "Наступлении маршала Шапошникова": "В 1 -й ударной армии также были намечены два направления ударов. Основные усилия сосредоточивались на правом фланге и в центре, в районе Яхромы. К 6 декабря вступившая своими подразделениями в бой еще 29 декабря армия большей частью сил (29, 50, 44, 56, 71 и 55-я стрелковые бригады, 133-я и 126-я стрелковые дивизии) уже вела ожесточенные бои, преодолевая упорное сопротивление противника". Дайнес же описывает первые бои 2-го батальона 29-й сбр 28 ноября и пишет, что вот 1-я ударная вступила в бой 28 ноября, а не 29 декабря как утверждает имярек.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.09 08:49. Заголовок: У Исаева в книгах че..
У Исаева в книгах чересчур много таких опечаток, поэтому пользоваться ими, как справочным материалом, или ссылаться на данные из них невозможно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 28.01.09 09:29. Заголовок: Диоген пишет: У Иса..
Диоген пишет: цитата: | У Исаева в книгах чересчур много таких опечаток, поэтому пользоваться ими, как справочным материалом, или ссылаться на данные из них невозможно. |
|
В данном случае опечатка явная, что у меня и выделено. Ну и про чересчур много вы преувеличиваете. По месяцам и годам это мало имеет значение, вычисляется по контексту.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.09 11:50. Заголовок: Пауль пишет: По мес..
Пауль пишет: цитата: | По месяцам и годам это мало имеет значение, вычисляется по контексту. |
|
Это-то да, но численные данные по силам сторон по контексту уже не вычислишь, а там опечатки еще вероятнее, чем в датах.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.09 11:58. Заголовок: Опечатки вероятные о..
Опечатки вероятные отличаются от опечаток действительных. Вы можете привести ряд примеров?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.09 12:48. Заголовок: Пауль пишет: Дайнес..
Пауль пишет: цитата: | Дайнес не удержался от очередного пинка в сторону Исаева |
| Я проехался по его биографии Жукова, видимо не может забыть. А «Ударные армии в бою» тоже полистал, посмотрел ссылки(действительно ни одной на ЦАМО) и брать не стал. Цифири скорее всего взяты из ДСПшных книжек, да и текст, наверное из них местами.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.09 15:31. Заголовок: Пауль пишет: Опечат..
Пауль пишет: цитата: | Опечатки вероятные отличаются от опечаток действительных. Вы можете привести ряд примеров? |
|
Вы хотите, чтобы я взял какую-либо книгу Исаева, сверил все приведенные в ней данные по другим источникам, и указал, где цифры верные, а где неправильные? Так, что ли?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.09 15:56. Заголовок: Тогда не надо говори..
Тогда не надо говорить про вероятные опечатки исключительно у Исаева.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.09 19:32. Заголовок: Пауль пишет: Тогда ..
Пауль пишет: цитата: | Тогда не надо говорить про вероятные опечатки исключительно у Исаева. |
|
Если количество замеченных опечаток зашкаливает за разумные пределы - то про вероятные опечатки говорить следует.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.09 21:26. Заголовок: Тогда не имеет смысл..
Тогда не имеет смысла доверять никаким числовым данным в любой книге.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.09 05:59. Заголовок: Пауль пишет: Тогда ..
Пауль пишет: цитата: | Тогда не имеет смысла доверять никаким числовым данным в любой книге. |
|
Дурочку включаете, Пауль. Когда на четырехстах страницах в одних только датах почти три десятка явных ошибок (типа операция началась в декабре 1941 года и закончилась в марте 1952 года) - такой книжке доверия уже нет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.09 12:00. Заголовок: Диоген пишет: Дуроч..
Диоген пишет: цитата: | Дурочку включаете, Пауль. |
| Кто бы говорил. Все как бы знают, что Ваша главная претензия ко мне это отсутствие должного градуса и направленности партийности моих произведений. цитата: | Когда на четырехстах страницах в одних только датах почти три десятка явных ошибок (типа операция началась в декабре 1941 года и закончилась в марте 1952 года) - такой книжке доверия уже нет. |
| Ошибки присутствуют в любых книгах. У Цеттерлинга с Франксоном тоже есть ошибки хотя это глыбы. Вопрос в том, основывает ли автор свои выводы на этих ошибках, а также их характер. Если нормальный человек невооруженным глазом видит описки и понимает, что должно быть, особой проблемы в их наличии нет. Т.е. плохо, но мир несовершенен.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 12:19. Заголовок: Диоген пишет: Когда..
Диоген пишет: цитата: | Когда на четырехстах страницах в одних только датах почти три десятка явных ошибок |
| Попросите авторский файл для сверки. Потому что я уже сталкивался с ситуацией (правда, не в военно-исторической книжке), когда в авторском электронном варианте стоит одна дата, а в бумажной книжке другая (не говоря уже о том, что редактор тупо меняет слова, которые в результате вносят противоречия в текст).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.09 11:17. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..
Исаев Алексей пишет: цитата: | Кто бы говорил. Все как бы знают, что Ваша главная претензия ко мне это отсутствие должного градуса и направленности партийности моих произведений. |
|
Цитату с этой моей претензией, плиз. Иначе (без цитаты) будете выглядеть полным треплом.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2311
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.01.09 13:59. Заголовок: Диоген пишет: Иначе..
Диоген пишет: цитата: | Иначе (без цитаты) будете выглядеть полным треплом. |
| А без цитаты с ошибкой в цифрах выглядите треплом вы.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.09 15:21. Заголовок: Удафф , Вы желаете п..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.09 15:28. Заголовок: Удафф пишет: А без ..
Удафф пишет: цитата: | А без цитаты с ошибкой в цифрах выглядите треплом вы. |
|
Приду домой - накидаю цитат с ошибками из книги, не проблема.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.09 15:39. Заголовок: http://militera.bord..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.09 15:40. Заголовок: с ошибками или опеча..
с ошибками или опечатками ?- как говорят в одессе: две болшие разницы !
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.09 18:06. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет: цитата: | Удафф , Вы желаете присоединиться? |
| Диоген - тот же вопрос.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|