Отправлено: 17.12.11 20:25. Заголовок: Тогда считать мы стали раны, Товарищей считать.

цитата:

Вот смерклось. Были все готовы Заутра бой затеять новый И до конца стоять... Вот затрещали барабаны - И отступили бусурманы. Тогда считать мы стали раны, Товарищей считать. Да, были люди в наше время, Могучее, лихое племя: Богатыри - не вы. Плохая им досталась доля: Немногие вернулись с поля.

Кого, из тех, кто нас (по тем или иным причинам) покинул форум Вам не хватает?
Можно списком, можно индивидуально.
Свой список сделаю попозже.

 Отправлено: 17.12.11 20:41. Заголовок: Хм. Диогена не хвата..

Хм. Диогена не хватает. Да еще Учителя.

 Отправлено: 17.12.11 21:07. Заголовок: Древогрыз пишет: м...

Древогрыз пишет:

цитата:

м. Диогена не хватает. Да еще Учителя.

Друг мой, учитель и Диоген были сегодня.
Последний раз учитель заходил: 17 декабря 22:06, суббота
У Диогена бан до 21.12.11 12:56.
Я о тех, кого ВООБЩЕ нет.

 Отправлено: 17.12.11 23:51. Заголовок: Это что-то вроде пис..

Это что-то вроде письма деду Морозу?

 Отправлено: 18.12.11 06:17. Заголовок: Madmax1975 пишет: Э..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Это что-то вроде письма деду Морозу?

Что-то вроде списка безвозвратных потерь.

 Отправлено: 18.12.11 08:13. Заголовок: СМ1 пишет: Тогда сч..

СМ1 пишет:

цитата:

Тогда считать мы стали раны, Товарищей считать.

Так считали уже, пяти лет не прошло:
http://militera.borda.ru/?1-20-0-00002132-000-10001-0
O'Bu писал 24.03.07 18:18

цитата:

Люди вообще и участники форума в частности делятся на две категории: 1) С ними хорошо, а без них ещё лучше. 2) С ними плохо, а без них ещё хуже. ИМХО, все забаненные, кроме тигра - первая категория. Вроде мы сюда ходим не состязаться в остроумии, и не тыкать оппонента носом в его ляпы? А полезной информации от всех вместе взятых было меньше, чем, скажем, от одного Михаила Свирина aka ДедМиша. Примеры из второй категории - те, кто по тем или иным причинам перестал писать на форуме сам. Вот их действительно не хватает - старожилы вспомнят - Red Rat, ABv, 2GvShAD_Romeo, многих ещё забыл, конечно... С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Список пополнился, конечно.
В том числе и участниками той ветки.

цитата:

Да, были люди в наше время, Могучее, лихое племя

Малыш, Demon, Steps, Michail Tz... S.N.Morozoff изредка заглядывает, но - уже не торт.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 18.12.11 08:37. Заголовок: Доцента. Но это ОЧЕН..

Доцента. Но это ОЧЕНЬ давние времена.

 Отправлено: 18.12.11 15:46. Заголовок: Василия Бардова и Во..

Василия Бардова и Водопьянова.

 Отправлено: 18.12.11 17:48. Заголовок: Пожалуй, Ктыря, Влад..

Пожалуй, Ктыря, Владимира67 и Голицына.

 Отправлено: 18.12.11 18:14. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Пожалуй, Ктыря, Владимира67 и Голицына.

Соглашусь.
Но Ктырь - это ярчайший пример "С ними плохо, а без них ещё хуже"
И, конечно, очень не хватает Игоря Куртукова.

 Отправлено: 18.12.11 20:36. Заголовок: Хэлдир пишет: Но Кт..

Хэлдир пишет:

цитата:

Но Ктырь - это ярчайший пример "С ними плохо, а без них ещё хуже"

Я бы сказал - лучше знаток с проблемами в поведении, чем вежливая серость.

 Отправлено: 18.12.11 22:08. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

лучше знаток с проблемами в поведении, чем вежливая серость.

Лучше всего вежливый знаток.

 Отправлено: 19.12.11 00:12. Заголовок: Ольга. пишет: Лучше..

Ольга. пишет:

цитата:

Лучше всего вежливый знаток.

Чтоб не пил, не курил
И цветы всегда дарил.
Тещу мамой называл,
Всю зарплату отдавал.
И, конечно, чтобы он
И красив был, и умен.

 Отправлено: 19.12.11 09:52. Заголовок: во-во. Еще лучше быт..

во-во. Еще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но реальность далека от идеала, как правило.

 Отправлено: 19.12.11 10:47. Заголовок: Издержки сословного ..

Издержки скверного сословного воспитания:

с нужными людьми - сама предупредительность,
с прочими - можно и сапогом в лицо.

 Отправлено: 19.12.11 10:49. Заголовок: Ольга. пишет: Издер..

Ольга. пишет:

цитата:

Издержки скверного сословного воспитания:

Издержки ОТСУТСТВИЯ такового. В СССР классов не было.

 Отправлено: 19.12.11 10:51. Заголовок: СССР почил двадцать ..

СССР почил двадцать лет назад.
И, помнится, тогда еще были интеллигентные воспитанные люди

 Отправлено: 19.12.11 11:18. Заголовок: Ольга. пишет: СССР ..

Ольга. пишет:

цитата:

СССР почил двадцать лет назад. И, помнится, тогда еще были интеллигентные воспитанные люди

Они были (и есть) всегда, я немного не о том.
СОСЛОВНОГО воспитания не было (и нет) как такового. Потому люди до сих пор путаются в собственных соплях.

 Отправлено: 19.12.11 11:19. Заголовок: Ольга. пишет: с нуж..

Ольга. пишет:

цитата:

с нужными людьми - сама предупредительность, с прочими - можно и сапогом в лицо.

Типичный Голицын, ага.

 Отправлено: 19.12.11 11:23. Заголовок: СМ1 пишет: Потому л..

СМ1 пишет:

цитата:

Потому люди до сих пор путаются в собственных соплях.

Вы про это?

цитата:

Всяк сверчок знай свой шесток.

 Отправлено: 19.12.11 11:32. Заголовок: RVK пишет: Вы про э..

RVK пишет:

цитата:

Вы про это?

Нет.
Например, люди, получившие высшее образование совсем не понимают ответственности, (перед самим собой) которую налагает принадлежность к корпорации образованных людей.
В царской России, кажем, человек получивший ВО, помимо того, что автоматом получал личное дворянство, придерживался некоторых сословных правил. Частью писанных, частью неписанных. И это были больше обязанности, чем права. Человек одевал корсет и носил его всю оставшуюся жизнь. Иногда это было неудобно, но он надёжно охранял от недоразумений.
Сейчас можно наблюдать совершенно дикие картины поведения взрослых и образованных людей.

 Отправлено: 19.12.11 11:38. Заголовок: СМ1 пишет: Например..

СМ1 пишет:

цитата:

Например, люди, получившие высшее образование совсем не понимают ответственности, (перед самим собой) которую налагает принадлежность к корпорации образованных людей. В царской России, кажем, человек получивший ВО, помимо того, что автоматом получал личное дворянство, придерживался некоторых сословных правил. Частью писанных, частью неписанных. И это были больше обязанности, чем права. Человек одевал корсет и носил его всю оставшуюся жизнь. Иногда это было неудобно, но он надёжно охранял от недоразумений. Сейчас можно наблюдать совершенно дикие картины поведения взрослых и образованных людей.

Ну я это и имел ввиду, плюс защита от ненужных столкновений: понятно кому и в чём уступать дорогу (в широком смысле слова).

 Отправлено: 19.12.11 11:45. Заголовок: СМ1 пишет: В царско..

СМ1 пишет:

цитата:

В царской России, кажем, человек получивший ВО, помимо того, что автоматом получал личное дворянство,

А это точно?

 Отправлено: 19.12.11 11:56. Заголовок: RVK пишет: А это то..

RVK пишет:

цитата:

А это точно?

С 1809 года лицам, имевшим высшее образование, автоматически присваивался чин титулярного советника.
Согласно Манифесту 11 июня 1845 г. «О порядке приобретения дворянства службою» для получения личного дворянства необходимо было дослужиться на действительной службе:
гражданской — до чина 9-го класса (титулярный советник)
военной — первого обер-офицерского чина (14-й класс).
Следующий чин - коллежского асессора - давал право на потомственное дворянство. Личное дворянство по наследству не передавалось.

 Отправлено: 19.12.11 12:08. Заголовок: 2 СМ1

Спасибо, я вот это упустил:
СМ1 пишет:

цитата:

С 1809 года лицам, имевшим высшее образование, автоматически присваивался чин титулярного советника.

 Отправлено: 19.12.11 12:27. Заголовок: Тогда с высшим образ..

Тогда с высшим образованием людей было куда меньше, чем сейчас - и это правильно, потому что для кучи работы (и не только физической, но и умственной) - с головой хватает ХОРОШЕГО средне-профессионального образования. Преобразование ПТУ в университеты просто убило престиж высшего образования. Какое там дворянство...

 Отправлено: 19.12.11 12:39. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Тогда с высшим образованием людей было куда меньше, чем сейчас

"Людей с дипломами", да, меньше. А "с образованием", примерно так же.
Диплом и образование просто не тождественны.

 Отправлено: 19.12.11 12:46. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Преобразование ПТУ в университеты просто убило престиж высшего образования.

Таки не ПТУ а региональные пединституты. А то что пошло после распада Союза-вообще сюр.
СМ1 пишет:

цитата:

"Людей с дипломами", да, меньше. А "с образованием", примерно так же.

Разверните мысль.

 Отправлено: 19.12.11 12:49. Заголовок: Ага, верно, ПТУ прео..

Ага, верно, ПТУ преобразовали в колледжи и лицеи. И теперь ожидают, что из них выйдут Черчилли и Пушкины.

 Отправлено: 19.12.11 12:50. Заголовок: Вот когда для работы..

Вот когда для работы секретаря-рецепционистки не будет больше требоваться диплом о высшем образовании (причем ЛЮБОМ), тогда посмотрим, исчезнет ли фетишизм.

 Отправлено: 19.12.11 13:06. Заголовок: Древогрыз пишет: Ра..

Древогрыз пишет:

цитата:

Разверните мысль.

Да чего там разворачивать. Высшее образование (действительно ОБРАЗОВАНИЕ) - это пять-шесть ВУЗов, из них 3-4 столичных.
Плюс дальнейшее САМОобразование.
Остальное - это улучшенные профтехучилища.

 Отправлено: 19.12.11 13:09. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Вот когда для работы секретаря-рецепционистки не будет больше требоваться диплом о высшем образовании

Ну это постсоветское дурогонство.
Знали б Вы что такое "Сургутнефтегаз"... Это ГИПЕРсоветская контора. Во первых, на базе бывшего советского треста, во вторых, с советскими бюрократическими нормами, в третьих, его ещё бывшие советские начальники от себя улучшили.
Акт выполненных работ подписывает ДВЕНАДЦАТЬ человек. Разумеется, все с дипломами.

 Отправлено: 19.12.11 13:27. Заголовок: СМ1 пишет: Знали б ..

СМ1 пишет:

цитата:

Знали б Вы что такое "Сургутнефтегаз"... Это ГИПЕРсоветская контора. Во первых, на базе бывшего советского треста, во вторых, с советскими бюрократическими нормами, в третьих, его ещё бывшие советские начальники от себя улучшили. Акт выполненных работ подписывает ДВЕНАДЦАТЬ человек. Разумеется, все с дипломами.

Только причем здесь "советское"? В 1987 году ездил на ВАЗ в командировку, размещать заказ. Хватило одной подписи. А что такое ВАЗ должны представлять. Это огромное даже по нынешним меркам предприятие.

 Отправлено: 19.12.11 13:34. Заголовок: Энциклоп пишет: Тол..

Энциклоп пишет:

цитата:

Только причем здесь "советское"?

"Советское" - это "принеси справку на справку", "приём вторник-четверг с 9 до 12", прописка, учёт в военкомате.
Вот это всё в гиперулучшенном виде. Ещё в 1991-м я запросто заходил к Богданову на приём, в 2001-м ПОМЫСЛИТЬ страшно о таком святотатстве. Двадцать два зама по всем мыслимым вопросам.

 Отправлено: 19.12.11 14:06. Заголовок: СМ1 пишет: "Сов..

СМ1 пишет:

цитата:

"Советское" - это "принеси справку на справку", "приём вторник-четверг с 9 до 12", прописка, учёт в военкомате.

Это не советское, а бюрократическое. Имеет место быть во всех развитых странах, вне зависимости от идеологии.

 Отправлено: 19.12.11 15:31. Заголовок: Энциклоп пишет: Име..

Энциклоп пишет:

цитата:

Имеет место быть во всех развитых странах, вне зависимости от идеологии.

А вот у Ольги можно узнать, как "имеет место быть" в "развитой стране".

 Отправлено: 19.12.11 15:42. Заголовок: Энциклоп пишет: Это..

Энциклоп пишет:

цитата:

Это не советское, а бюрократическое. Имеет место быть во всех развитых странах

Совершенно верно.
Норвежская бюрократия поворачивается еще медленнее российской, буквоедство страшное. Насчет взяток: берут, но редко и крайне осторожно

 Отправлено: 19.12.11 16:22. Заголовок: СМ1 пишет: Диплом и..

СМ1 пишет:

цитата:

Диплом и образование просто не тождественны.

Э-э-э, а как тогда определяли - кому личное дворянство давать?
Мамой клянусь - есть у меня высшее!! Так, что ли?

 Отправлено: 19.12.11 16:34. Заголовок: Хэлдир пишет: Мамой..

Хэлдир пишет:

цитата:

Мамой клянусь - есть у меня высшее!! Так, что ли?

Нет, получение диплома без образования было невозможно. Тождественно было, то есть.

 Отправлено: 19.12.11 23:35. Заголовок: К вышеперечисленным ..

К вышеперечисленным добавлю Голицына и Ктыря.

 Отправлено: 20.12.11 09:44. Заголовок: По топику. Демона и ..

По топику.
Демона и Куртукова.

 Отправлено: 20.12.11 09:54. Заголовок: Ну что ж и я по топи..

Ну что ж и я по топику.

Ушли:

tsv
steps
AlexB
Игорь Куртуков
Исаев Алексей
Demon
Малыш
Владимир67
Sonnenmensh
vlad
Panzeralex


Заходят, но редко (можно сказать ушли):

S.N.Morоzoff
Krysa

Пропали без вести:

amyatishkin
PKL

Убиты:

Голицын
Ктырь

 Отправлено: 20.12.11 11:36. Заголовок: СМ1 пишет: Ушли: Е..

СМ1 пишет:

цитата:

Ушли:

Еще Алексей Елисеенко ушел и не вернулся. Много фактуры давал, кстати.

СМ1 пишет:

цитата:

Убиты:

Деда сюда еще нужно добавить.

 Отправлено: 20.12.11 11:44. Заголовок: Энциклоп пишет: Дед..

Энциклоп пишет:

цитата:

Деда сюда еще нужно добавить.

Этого добра вряд ли кому "не хватает".

 Отправлено: 20.12.11 13:49. Заголовок: Так и темы измельчал..

Так и темы измельчали, не так ли?

 Отправлено: 20.12.11 14:14. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Так и темы измельчали, не так ли?

Загляните в ЦАМО.
Посмотрите на темы, наиболее обсуждаемые.
Задайте себе вопрос: сколько раз можно жевать практически одно и то же?

 Отправлено: 20.12.11 14:19. Заголовок: Нечего уже жевать. Д..

Нечего уже жевать. Да и книг выходит слишком мало, чтобы их нужно/хотелось было обсуждать. Вот тема "Разведчики и шпионы" - на 90% мой перепост анонсов из Москаубукса и оглавления из Лабиринта (что и без меня можно непосредственно там найти) плюс набранные мной оглавления в тех случаях, когда на Лабиринте они не размещены. Всё. Обсуждать практически нечего...

 Отправлено: 20.12.11 15:40. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Нечего уже жевать.

А ГДЕ есть, что жевать?
О том и речь. В период первичного создания социальных сетей и первичного накопления информации форумы свою роль сыграли.
Период острой (да и всякой) борьбы с "Суворовым" прошёл. Всерьёз бодаться с Резуном сейчас может только сумасшедший или такой же пропагандист.
Народ расползся по блогам-берлогам. ЖЖ, фейсбук, ВК.
Милитера живёт ещё и потому, что это форум ПРИ САЙТЕ. То есть, имеется контент - библиотека.
Люди открывающие на ровном месте ВИ-форум и ждущие наплыва тысяч участников не понимают, что делают.
Любителей военной истории ВООБЩЕ если тысячи две-три наберётся на рунет, то хорошо.
Так что, всё закономерно. Такой вот Game Over.

 Отправлено: 20.12.11 17:16. Заголовок: СМ1 пишет: Этого до..

СМ1 пишет:

цитата:

Этого добра вряд ли кому "не хватает".

Не надо за всех говорить, не надо

 Отправлено: 20.12.11 17:27. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Не надо за всех говорить

А, так это Вы шуточкой про ДЕДА Мороза утрату обозначили?

 Отправлено: 21.12.11 01:14. Заголовок: Нет, когда говорил о..

Нет, когда говорил о письме, про Деда я не думал. Да и больно закручено вышло, я так не умею.

 Отправлено: 21.12.11 08:55. Заголовок: СМ1 пишет: Так что,..

СМ1 пишет:

цитата:

Так что, всё закономерно. Такой вот Game Over.

Литературы это тоже касается.

 Отправлено: 21.12.11 09:25. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Литературы это тоже касается.

Дык откуда ей взяться? Более-менее серьёзное исследование - это года три кропотливой работы.
А уж чтобы исследования составили ЛИТЕРАТУРУ...

 Отправлено: 21.12.11 12:38. Заголовок: СМ1 пишет: Так что,..

СМ1 пишет:

цитата:

Так что, всё закономерно. Такой вот Game Over.

Это интересные выводы, большей частью так оно и есть. Сейчас, чтобы создать и развивать форум (по любой, в т. ч. и военно-исторической тематике), нужны три условия:

- мат.-техническая база;

- форум д. б. многоуровневый как вертикально, так и горизонтально;

- должен быть административный штат, программа развития и постоянное влияние адм-ции на тематику и направленность.

То есть, это не хухры-мухры.

 Отправлено: 21.12.11 13:04. Заголовок: Hoax пишет: Сейчас,..

Hoax пишет:

цитата:

Сейчас, чтобы создать и развивать форум (по любой, в т. ч. и военно-исторической тематике), нужны три условия: - мат.-техническая база; - форум д. б. многоуровневый как вертикально, так и горизонтально; - должен быть административный штат, программа развития и постоянное влияние адм-ции на тематику и направленность. То есть, это не хухры-мухры.

Самое важное, на мой взгляд, это контент.
Контент в рамках форума - дискуссия - создаётся авторами. Грубо говоря, движение на форуме могут "сделать" три-четыре Фигуры.
Например, "Малыш", "Куртуков", "Исаев", "Морозов". Взял в кавычки, фигуры условные. Дискуссия между Фигурами создаёт нерв, остальные включаются перманентно. Помимо этого приходят люди и поклонники "посмотреть".
Как организовать привлечение Фигур? Хороший вопрос.

 Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Вопрос лишь в том, а..

Вопрос лишь в том, а хотят ли эти люди это делать? Они будут писать книги, вести блоги, ну, сайты свои откроют. Где сами будут регулировать, с кем им спорить, над кем шутить, кого критиковать, а кого банить или игнорировать. На Форуме им придется играть НЕ ПО СВОИМ правилам. Так зачем им это надо? Какой популярности добавит Солонину, Исаеву, все-равно кому - из И ТАК УЖЕ ИЗВЕСТНЫХ авторов - участие в каких-либо форумах, особенно на регулярной основе, а не заходя раз в два-три месяца? Какой ИХ интерес?

 Отправлено: 21.12.11 13:14. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Какой ИХ интерес?

Я и говорю ХОРОШИЙ ВОПРОС.

 Отправлено: 21.12.11 14:09. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Вопрос лишь в том, а хотят ли эти люди это делать?

Судя по теме "Вопросы к Алексею Исаеву" у них это желание может быстро испариться.
Один вопросец типа:

цитата:

а не могли бы Вы, г-н Исаев, поделиться своей краткой биографией?

чего стоит.
Большая часть постов в теме вообще не вопросы, а шпильки мэтру.
Морозов просто не успевал "размахивать веником".
Хотя я заметил, что вначале Исаев отвечал на дельные вопросы быстро и интересно.
Может стоило бы попробывать возродить тему(темы), но в более жестком формате:
1. вопрос мэтру.
2. все ждут ответа мэтра, за дполнительный пост - 3(7?) дня бана, как в дуэли,
3. ответ мэтра.
4. переходим на п. 1.

 Отправлено: 21.12.11 14:13. Заголовок: SVH пишет: Может ст..

SVH пишет:

цитата:

Может стоило бы попробывать возродить тему(темы), но в более жестком формате:

А тему никто и не "хоронил". И "схема", Вами предложенная, была.
Но "мэтры" ушли.

 Отправлено: 21.12.11 14:34. Заголовок: Ну, была бы дискусси..

Ну, была бы дискуссия более корректной, какая разница - ЗАЧЕМ Исаеву это? Мнение 50-100 посетителей Форума его интересует? Нет. От них продажи его книг зависят? Нет. Да он и блог свой ведет с большими перерывами. НЕ НУЖНО ЕМУ ЭТО. Он и без этого достаточно известен.

 Отправлено: 22.12.11 16:59. Заголовок: Hoax пишет: форум д..

Hoax пишет:

цитата:

форум д. б. многоуровневый как вертикально, так и горизонтально

А я это место не понял. Можно для непонятливых пояснить?