Отправлено: 20.08.07 07:52. Заголовок: Был ли у СССР план нападения на Германию?

В главе 9 книги Резуна "Беру свои слова обратно" встречается следующее заявление:

цитата:

Но вот перед нами документ №315. Дата — 11 марта 1941 года. Название совершенно дикое: «Из плана Генштаба Красной Армии о стратегическом развертывании Вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке». Почему: из плана? Почему не опубликовать весь план? Дайте нам план войны, а все остальное — не важно. *********************************************************************************** Мне говорят: может быть, в «Ледоколе» все правильно, но где же документ? Отвечаю: документ хранится в Центральном архиве Министерства обороны РФ (фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1–16).

Так был ли « План Генштаба Красной Армии о стратегическом развертывании Вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке» той самой « советской Барбароссой»?
Каковы мнения участников форума по данному вопросу?

 Отправлено: 24.08.07 16:59. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

А там есть термин "стратегическая внезапность" ?

Есть термин "стратегическая инициатива", но каким образом достигается не описано.

 Отправлено: 24.08.07 17:11. Заголовок: Re:

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Слова "оперативный план войны" имеют значение "оперативная часть плана войны". В одних документах пишут так, в других эдак. Второе - похоже более строгий вариант.

Согласен с Вами.
Вот что пишет Свечин:

цитата:

Содержание и объем плана операций. План операций должен заключать в себе: план первоначальных операций и план всех вспомогательных к нему действий — создания операционного базиса, перевозок по сосредоточению, прикрытия развертывания и самого оперативного развертывания, а также план снабжения.

 Отправлено: 24.08.07 17:19. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Т.е. как мы видим в данном случае соображения о 75% не действуют, а действуют какие-то другие соображения....

может быть действуют литеры "А" и "Б".?

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Полагаю что нет. Голицын, хоть и жлоб, но пишет правильные вещи.

Ну что же вас хватает на два дня обсуждения (разочарованно)

СМ1 пишет:

цитата:

Мы же обсуждаем сейчас конкретные документы военного планирования СССР в 1941. Вы вообще-то ничего не обсуждаете. Вы тут учите всех, как правильно обсуждать.

Может быть вы уже забыли, какой сами задали вопрос в начале темы?

СМ1 пишет:

цитата:

Так был ли « План Генштаба Красной Армии о стратегическом развертывании Вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке» той самой « советской Барбароссой»?

И я вам уже на него ответил. Вы видимо не заметили в пылу...

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Это вы не подумав написали, что спорно. Если бы подумали, то увидели бы, что бесспорно. Профессиональная среда - это именно то место где профессиональные темины живут. Они там зарождаются, меняют значение, там же и умирают.

Может быть вы путаете официальную терминологию с профессиональным слэнгом?

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Что ещё возможно взять за эталон? Если вы полагаете, что профессионал неправильно употребляет термин, чем вы его оспорите, как не употреблением того же термина другими профессионалами?

Вот для этого именно и собралась в 1982 году главная редакционная комиссия под председательством маршала Советского Союза Н.В.Огаркова.

917 пишет:

цитата:

Только вот такой вопрос - а почему бы военным не издать словарь стратегических терминов и терминов военного планирования? На оперативно-тактическим уровне есть документы, которые, так или иначе, рисуют всю деятельность. А вот по стратегии и планированию, мне видеться тупичок.

Результатом работы которой(и всей рекакции конечно) стала книга "Военный энциклопедический словарь"

917 пишет:

цитата:

- А там есть термин "стратегическая внезапность" ?

В котором есть статья "Внезапность" - подразделяющаяся на стратегич. оператив. и тактич. Внезапности

 Отправлено: 24.08.07 17:25. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Согласен с Вами. Вот что пишет Свечин: цитата: Содержание и объем плана операций. План операций должен заключать в себе: план первоначальных операций и план всех вспомогательных к нему действий — создания операционного базиса, перевозок по сосредоточению, прикрытия развертывания и самого оперативного развертывания, а также план снабжения.

И где здесь словосочетание "план войны"? Или "оперативная часть плана войны".

 Отправлено: 24.08.07 17:36. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: Только вот такой вопрос - а почему бы военным не издать словарь стратегических терминов и терминов военного планирования? На оперативно-тактическим уровне есть документы, которые, так или иначе, рисуют всю деятельность. А вот по стратегии и планированию, мне видеться тупичок. Результатом работы которой(и всей рекакции конечно) стала книга "Военный энциклопедический словарь"

В сети есть http://www.voina-i-mir.ru/
может пригодится для для достижения консенсусов?

 Отправлено: 24.08.07 17:47. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Может быть вы путаете официальную терминологию с профессиональным слэнгом?

«слэнг (англ. slang), экспрессивно и эмоционально окрашенная лексика разговорной речи, отклоняющаяся от принятой литературной языковой нормы»

Нет, похоже не путаю. Я вёл речь о терминологии, или же профессиональном языке, а не о экспрессивно и эмоционально окрашеной лексике.

 Отправлено: 24.08.07 17:50. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

И где здесь словосочетание "план войны"? Или "оперативная часть плана войны".

Голицын с оперативным планом Вы оказались правы. Ну надо ж мне повыделываться
А цитату из Свечина я привел для иллюстрации:
План операции это нечто отдельное от планов вспомогательных действий. В частности видна моя ошибка - план операции я спутал с планом развертывания, т.е. с планом вспомогательных действий.
Прочти я это внимательно - не сыпал бы голову пеплом.

 Отправлено: 24.08.07 17:52. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

В сети есть http://www.voina-i-mir.ru/ может пригодится для для достижения консенсусов?

Это словарь "для чайников", многие определения в нем отсутствуют, например "Внезапость"

 Отправлено: 24.08.07 17:58. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

В котором есть статья "Внезапность" - подразделяющаяся на стратегич. оператив. и тактич. Внезапности

- Если я не ошибаюсь, там в конце статьи и дается информация о том, что внезапность бывает - ...... Это наверное о книге 1984 года.
Что-то я ее забраковал. Ну, и есть там термины возникшие в споре?

 Отправлено: 24.08.07 17:58. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Это словарь "для чайников", многие определения в нем отсутствуют, например "Внезапость"

Да-а!? Не знал. Может тогда еще http://www.gramota.ru/

 Отправлено: 24.08.07 18:06. Заголовок: Re:

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Кто ж его знает написано или нет. Гареев говорит, что такую надпись видел. На чём он её видел понять из его слов трудно, но больше всего под гареевское описание подходит к мартовским "Соображениям".

Решил посмотреть тут одну книжку, и сразу наткнулся на абзац про эту надпись. Самое что интересное, там дается ссылка на архивный лист, где эта надпись есть!!!
ф. 16а, оп. 2951, д. 241, л. 27об.
Листы 1-16 в малиновке значатся как Соображения от 11 марта.
Однако, в этой же книжке приводится цитата, якобы из этих Соображений, которых нет в тексте малиновки, а именно:
"Развертывание... на Западе с группировкой главных сил против Восточной Прусии и на варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям. Наиболее выгодно развертывание главных сил к югу от р. Припять с задачей мощным ударом на Люблин, Радом, Краков, с первой стратегической целью разбить главные силы противника и отрезать Германию от балканских стран..."
При этом дает сноска на листы 17-18 в этом деле.
Дальше еще интереснее (про задачи Юго-Западного фронта):
".. Концентрическим ударом армий правого крыла во взаимодействии с Западным фронтом окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Висла с одновременным выносом действий подвижной группы (механизированных корпусов два) на западный берег р. Висла для овладения Кельце. Главными силами фронта по завершении разгрома люблинской группировки на десятый день операции быть готовым к форсированию р. Висла. Одновременно левым крылом главной группировки нанести удар на краковском направлении и, развивая успех силами подвижных групп (механизированных корпусов четыре) на восьмой день операции овладеть Краковым, на десятый день операции главные силы этой группировки вывести в район Мехув, Краков, Тарнув...."
Этот текст очень похож на текст майских соображений, но это точно не он. Таким образом, можно сказать следующее - текст мартовских соображений в малиновке опубликован приблизительно наполовину.

 Отправлено: 24.08.07 18:09. Заголовок: Re:

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

«слэнг (англ. slang), экспрессивно и эмоционально окрашенная лексика разговорной речи, отклоняющаяся от принятой литературной языковой нормы» Нет, похоже не путаю. Я вёл речь о терминологии, или же профессиональном языке, а не о экспрессивно и эмоционально окрашеной лексике.

Как говорит Гендлин, деклассируете себя окончательно.

СМ1 пишет:

цитата:

Голицын с оперативным планом Вы оказались правы. Ну надо ж мне повыделываться А цитату из Свечина я привел для иллюстрации: План операции это нечто отдельное от планов вспомогательных действий. В частности видна моя ошибка - план операции я спутал с планом развертывания, т.е. с планом вспомогательных действий. Прочти я это внимательно - не сыпал бы голову пеплом.

Ничего страшного. Вы в заглавии темы задали на самом деле острый полемический вопрос(!), от четкого и правильного ответа на который (а это зависит именно от правильной трактовки и следования официально принятой терминологии, которой г-н Резун любит "поигрывать") зависит насколько глубоко будет падение суворовских теорий в общем и целом.
А как говаривал старик Мопассан - "падение заблудших женщин может быть бесконечным".

AlexDrozd пишет:

цитата:

Это словарь "для чайников", многие определения в нем отсутствуют, например "Внезапость"

В моей статой и надежной книжной версии (ВЭС), эта статья на 134 странице.

917 пишет:

цитата:

Это наверное о книге 1984 года.

1983.

 Отправлено: 24.08.07 18:12. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

может быть действуют литеры "А" и "Б".?

- В целом там после уточнения подсчета действительно, например по ЗапОВО учеба проходила в основном в 44 СК в 64,108, 143 и 161 дивизиях, куда согласно письму направлялась по 6000 человек, соответственно дивизии были на штате 4/120 и имели приблизительно никак не более 5864 человек. Соответственно 75% от штата 04/400 -416 составит 14483х0,75= 10862 чел. Т.е. мы получим число людей, которое позволит скомплетовать и спаять соединение.
Я так понимаю, это аргумент, что сборы никак не были связаны с войной, а это как бы отдельное мероприятие по подготовке войск или учебе.
А что это за литеры "А" и "Б"?

 Отправлено: 24.08.07 18:18. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Я так понимаю, это аргумент, что сборы никак не были связаны с войной, а это как бы отдельное мероприятие по подготовке войск или учебе.

Самое главное, что по аналогичной формуле планировались сборы и в 1940 году.
Т.е. сборы 1941 не исключение, а правило.
Обоснование, которое я привел - это записка 1939 года.

 Отправлено: 24.08.07 18:38. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Т.е. сборы 1941 не исключение, а правило.

- Да, почти, но у меня есть маленький вопрос - с численностью вроде все окей, но я не помню, чтобы этот вопрос и раньше вызывал противоречия или разногласия. А что со сроками? Здесь все сборы проведены с 15 мая по 10.06. В 1940 году такая же система?
По поводу численности раньше все писали, что штат 4/120 добивался 6000 людей, а штат 4/100 добивался - 1900 людьми.
Вы донесли, что это составляет 75% от штата военного времени 4/400 . Понятно. Но с моей точки зрения - вопрос не как образовывалась численность дивизий, а так ли концентрировано происходил призыв, с 15 мая по 10 июня?
Так что покаместь темку считаю не закрытой.

 Отправлено: 24.08.07 18:47. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Я так понимаю, это аргумент, что сборы никак не были связаны с войной, а это как бы отдельное мероприятие по подготовке войск или учебе. А что это за литеры "А" и "Б"?

Я не буду ничего добавлять от себя, а просто приведу цитату.

"Учитывая опыт подъема по боевой тревоге частей КВО и БВО в связи с мюнхенскими событиями в сентябре 1938 года, Генеральный штаб 23 марта 1939 года в соответствии с указаниями Советского правительства направил директиву военным советам ВСЕХ округов о порядке усиления и развертывания войск в зависимости от напряженности международной обстановки.
Директива предусматривала усиление войск по двум литерам: "А" и "Б". По литеру "А" скрытым порядком должны были быть подняты все войска по штатам военного времени со сроком готовности М-10. Запасные части и формирования гражданских наркоматов не поднимались.
По литеру "Б" части усиливались неполно.Подъем по литеру "А" и "Б" определялся шифрованной телеграммой Наркома обороны военным советам округов с указанием какие части и по каким литерам поднимать. Вызов приписного состава только по повесткам...Все воинские части поднимаемыев порядке усиления, подлежали обеспечению имуществом по нормам мирного времени за счет текущего довольствия и НЗ или по особому указанию...
Скрытая мобилизация заключалась в призыве только персональными повестками. Такой мобилизации присваивалось наименование "Большие учебные сборы"(БУС) и она предусматривалась по литерам "А" и "Б"...
Отличие состояло в том, что укомплектование по литеру "Б" должно было обеспечиваться за счёт ресурсов, приписанных из ближайших районов."

М.В.Захаров.

 Отправлено: 24.08.07 18:52. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

А что со сроками? Здесь все сборы проведены с 15 мая по 10.06. В 1940 году такая же система?

Во-первых, это не верное утверждение - некоторые уже прошли, а некоторые еще не начинались.
Во-вторых, основное решение о сборах 1940 года приняли только в конце мая 1940 года, следовательно они с 15 мая ну никак не могли начаться, хотя часть УЖЕ находилась на сборах (тыловики, специалисты и переподготовка комначсостава).917 пишет:

цитата:

Понятно. Но с моей точки зрения - вопрос не как образовывалась численность дивизий, а так ли концентрировано происходил призыв, с 15 мая по 10 июня?

Тут можно сравнить, пока, только со сборами 1938 года (потому что четкие сроки у меня есть только по этим сборам) - 2/3 сборов приписного состава сд (а это почти 600.000 человек) были на сборах в июне, а 1/3 (оставшиеся) с 15 августа по 15 сентября.

 Отправлено: 24.08.07 18:53. Заголовок: Re:

Тут вроде как речь о скрытой мобилизации не ведеться. Просто учеба. Где-то так.

 Отправлено: 24.08.07 19:00. Заголовок: Re:

"Армии сосредоточенные на территории приграничных округов были подняты в мае-июне не полностью отмобилизованными. Так например, стрелковые дивизии, имевшие штатную численность 4483 человека, доводились в среднем только до 11-12 тысяч человек. По литеру "Б" планом предусматривалось доводить численность частей до 75-80 процентов. Таким образом штатный некомплект поднятых частей и соединений по БУС, стал восполняться только в первые дни войны. многие части положенное пополнение так и не получили."

М.В.Захаров.

 Отправлено: 24.08.07 19:00. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Во-первых, это не верное утверждение - некоторые уже прошли, а некоторые еще не начинались.

- В данном случае я подготовку специалистов по отдельным специальностям не рассматриваю. Речь идет о СД. Когда заметно менялась боеспособность соединения – согласно Вашей же информации о достижении 75% барьера.

Сергей ст пишет:

цитата:

решение о сборах 1940 года приняли только в конце мая 1940 года, следовательно они с 15 мая ну никак не

- Ну, мы не будем такими придирчивыми. Вполне возможно, что они начали собираться с 1 июля по 15 августа..... Но, тоже концентрировано.

Другой вопрос - немцы подошли к Английскому каналу - у нас учеба, прошла инфа о том, что немцы могут на нас напасть - у нас опять учеба. Т.е. учимся мы как-то своевременно. Это конечнА хорошо.

 Отправлено: 24.08.07 19:02. Заголовок: Re:

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Нет, похоже не путаю. Я вёл речь о терминологии, или же профессиональном языке, а не о экспрессивно и эмоционально окрашеной лексике.

Скажите, а пресловутые "декавильки" - это правильный термин, или сленг? И если сленг, то что тут экспрессивно и эмоционально окрашено?

 Отправлено: 24.08.07 19:02. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Другой вопрос - немцы подошли к Английскому каналу - у нас учеба, прошла инфа о том, что немцы могут на нас напасть - у нас опять учеба. Т.е. учимся мы как-то своевременно.

Скрытая мобилизация заключалась в призыве только персональными повестками. Такой мобилизации присваивалось наименование "Большие учебные сборы"(БУС)

 Отправлено: 24.08.07 19:07. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Скажите, а пресловутые "декавильки" - это правильный термин, или сленг? И если сленг, то что тут экспрессивно и эмоционально окрашено?

Проблема профессионализма командного состава, являлась самой острой из довоенных армейских проблем.
Вот вам ещё перл из статьи упомянутого вами персонажа.
"… Поэтому генералам совершенно непонятны условия комплектования армии родственными классами при наступлении, условия обеспечения тылов в зависимости от классовой группировки населения, непонятна им зависимость между шириной фронта армий и ходом общей классовой борьбы, незнакомы им возможности в организации пролетариата и родственных им масс для обороны укрепленных районов и проч."

Тухачевский вскоре после написания этого доклада занимал должности начальника академии им.Фрунзе и начальника штаба РККА. Комментарии излишни!

 Отправлено: 24.08.07 19:07. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Я не буду ничего добавлять от себя, а просто приведу цитату.

На эту цитату есть своя цитата:
"Ввиду того, что вариант по литеру "Б" предусматривался в основном только для частей и соединений, прикрывающих границу, и поскольку по мобилизационному плану 1941 года пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе, считаю разрабатывать вариант литер "Б" нецелосообразным..."
НКО Тимошенко
НГШ Жуков
Так что, мимо

 Отправлено: 24.08.07 19:11. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Когда заметно менялась боеспособность соединения – согласно Вашей же информации о достижении 75% барьера.

Это не моя информация, а ГШ СССР
917 пишет:

цитата:

- Ну, мы не будем такими придирчивыми. Вполне возможно, что они начали собираться с 1 июля по 15 августа..... Но, тоже концентрировано.

Это точно
917 пишет:

цитата:

Другой вопрос - немцы подошли к Английскому каналу - у нас учеба, прошла инфа о том, что немцы могут на нас напасть - у нас опять учеба. Т.е. учимся мы как-то своевременно. Это конечнА хорошо.

Это еще что. Вот как объяснить сборы и поднятие по штатам в/вр дивизий для ЗабВО в 1939, вот это вопрос. А Ворошилов об этом просил аж в АПРЕЛЕ 1939! Прям Павел Глоба какой-то

 Отправлено: 24.08.07 19:13. Заголовок: Re:

А что за книжка?

Вообще-то в "малиновке" после многоточий идут подписи ответственных товарищей, т.е. конец документа попадает в лл.1-16. Можно выдвинуть две гипотезы:

1. В деле за 16 "листочками в клеточку"™ следует документ аналогичного содержания, но более полный (с задачами фронтам и т.п.). Вот в нём, на л.27об. и проставлен автограф Ватутина.

2. При публикации в "малиновке" и в ВИЖе указали неверный диапазон листов. Тогда на самом деле опубликована только половина. Но это противоречи моим впечатлениям с выставки.

К слову сказать, в ВИЖевской публикации пассаж про затяжные бои в В.Пруссии наличествует, правда кажется в несколько отличной формулировке. Надо бы собраться с силами и отсканить.

 Отправлено: 24.08.07 19:15. Заголовок: Re:

Декавильки - это проф.жаргон, а не слэнг.

 Отправлено: 24.08.07 19:17. Заголовок: Re:

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А что за книжка?

С.Н. Михалев "Статегическое руководство", Красноярск, 2000.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

1. В деле за 16 "листочками в клеточку"™ следует документ аналогичного содержания, но более полный (с задачами фронтам и т.п.). Вот в нём, на л.27об. и проставлен автограф Ватутина.

И он тоже датируется 11 марта?
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

2. При публикации в "малиновке" и в ВИЖе указали неверный диапазон листов. Тогда на самом деле опубликована только половина. Но это противоречи моим впечатлениям с выставки.

А "впечатления" не отражают номера листов, которые были выставлены?
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

К слову сказать, в ВИЖевской публикации пассаж про затяжные бои в В.Пруссии наличествует, правда кажется в несколько отличной формулировке. Надо бы собраться с силами и отсканить.

Но задач фронтов там в любом случае нет....
Короче вывод: Все пути ведут в Рим на Воздвиженку..

 Отправлено: 24.08.07 19:24. Заголовок: Re:

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Надо бы собраться с силами и отсканить.

Кстати, на счет отсканить. Я тут нашел прелюбопытнейший документ.
Называется он так:
"Заявка начальника ВОСО на внутриокружные перевозки воинских соединений, частей тыловых учреждений". Датирован сия заявка 13 июня 1941 года (дата ничего не напоминает?)
Хочу вот ее отсканить....

 Отправлено: 24.08.07 19:27. Заголовок: Re:

А Ворошилов об этом просил аж в АПРЕЛЕ 1939! Прям Павел Глоба какой-то . А как отличить скрытую мобилизацию , от просто курсов?

 Отправлено: 24.08.07 19:29. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Это не моя информация, а ГШ СССР

- Ваша, Ваша ....Полагаю, что все же Ваша. Бумагу то Вы так и не привели.

 Отправлено: 24.08.07 19:31. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

А Ворошилов об этом просил аж в АПРЕЛЕ 1939! Прям Павел Глоба какой-то . А как отличить скрытую мобилизацию , от просто курсов?

Мы это уже раз двадцать обсуждали:
1. Специциальное решение СНК
2. Перевод подразделений на штаты военного времени.

С этих позиций да, 25 мая 1939 года в СССР была объявленая скрытая мобилизация 4 стрелковых дивизий.

 Отправлено: 24.08.07 19:32. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Ваша, Ваша ....Полагаю, что все же Ваша. Бумагу то Вы так и не привели.

Да без проблем - Записка НКО № 81229сс/ов от 23.10.1939 (РГАНИ, ф. 89, оп. 74, д. 6)

 Отправлено: 24.08.07 19:33. Заголовок: Re:

"Листочки в клеточку"™ - это заверенная копия. Вполне можно предположить, что в деле за копией следует оригинал. Впрочем, если принять эту гипотезу, то автограф попадает в оригинал, и становится необъяснимым факт публикаций копии только в выдержках.

 Отправлено: 24.08.07 19:37. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

2. Перевод подразделений на штаты военного времени.

- А вот про БУС разве там соответствующие число соединений было переведено на штаты военного времени?

 Отправлено: 24.08.07 19:39. Заголовок: Re:

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Впрочем, если принять эту гипотезу, то автограф попадает в оригинал, и становится необъяснимым факт публикаций копии только в выдержках.

Судя по всему задачи советских войск в Соображениях от 11 марта такие же, как и в Соображениях от мая. Не хотели показывать связь...

 Отправлено: 24.08.07 19:40. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

А вот про БУС разве там соответствующие число соединений было переведено на штаты военного времени?

Какие БУС? Сентябрьские 39-го? Или еще какие?

 Отправлено: 24.08.07 19:45. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Какие БУС? Сентябрьские 39-го?

- Ну, да. Я имею ввиду те сборы про которые все пишут. Сентябрь.

 Отправлено: 24.08.07 19:50. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Ну, да. Я имею ввиду те сборы про которые все пишут. Сентябрь.

Это классическая скрытая мобилизация - решение СНК, призыв по повесткам, развертывание войск (начиная с фронтовых управлений), решения СНК о частичном вводе в действие мобилизационного плана промышленности и т.д. Короче все признаки налицо.

 Отправлено: 24.08.07 19:52. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Короче все признаки налицо.

- Ну, штаты дивизий военного времени?