Отправлено: 03.11.10 20:07. Заголовок: Броня крепка и танки наши быстры (продолжение)

Поскольку в книгах В.Суворова немало текста о танках, по которым любят пройтись противники Резуна - предлагаю создать отдельную тему о танках.

В качестве затравки предлагаю продолжать беседу о танках из темы "Новое интервью героя раздела" здесь, а чтобы пояснить цитату (если перенести тексты относящиеся к танкам сложно и хлопотно) вкратце - в "Отчете о испытаниях импортных и трофейных танков" http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/76-124-1<\/u><\/a> приведена цифра максимальной скорости для немецкого танка Pz-III в 45 км/ч. Что гораздо меньше чем приписывает "троечке" Свирин - печально знаменитые 69.7 км/ч.Скрытый текст

Поскольку в официальном документе "Отчет.." в соседней графе есть "булыжно-щебёночное шоссе" - то поступило предположение от защитников "гоночной троечки" что испытания, упомянутые Свириным, проводились на другой щебёнке на которой Pz-III смог разогнаться до 69.7 км/ч. А вот "булыжно-щебёночное шоссе" оно совсем другое (я так понимаю, что кое у кого возник образ щебёнки из которой торчат булыжники размером с маленький валун) и мол поэтому там танк разгонялся всего лишь до 45 км/ч. BP_TOR пишет:  цитата: К тому же Вы сравниваете максимальную скорость на гравии, со средней скоростью на булыжнике. А Вам не приходило в голову что максимальная и средняя скорости -это не одно и тоже. Как и мерный гравийный километр полигона и булыжно -щебеночное шоссе? (между гравием и булыжником есть некоторое различие-размер имеет значение). Это комментарий к После этого мне удивительно выслушивать от оппонента такое: BP_TOR пишет:  цитата: 2) Вы безосновательно утверждаете, что к-т сопротивления гравия выше чем щебеночного шоссе, которое Вы также безосновательно отождествляете с булыжно-щебеночным Попрошу BP_TOR напомнить мне, где мной такое говорилось - дать цитату из моего поста. Будьте любезны. ps BP_TOR пишет:  цитата: Страничку с формулой и Вашими коэффициентами указать можете? А я Вам другую из того же Антонова но с объяснением, почему Ваша не применима к гравийному шоссе и немецкому танку :)) Страница 455, в указанной книге "Танк". Вы нашли "гравийные шоссе", "булыжно-щебёночные", и отличия в них? [img src=/gif/smk/sm12.gif] BP_TOR пишет:  цитата: На мерном километре, что это означает Вам надеюсь понятно.... На странице 454 указанной книги Вы найдёте как определяют максимальную скорость. BP_TOR пишет:  цитата: 1) На танке в Кубинке двигатель 320 л.с и вес 19,85 т 2) С чего это Вы применяете для немецого танка формула в которой уже "заложены" свои коэффициенты сопротивления и потерь, а условий при которых немцы получили результаты Вы не знаете. BP_TOR пишет:  цитата: Ваша формула приблизительна, только Вам невдомек какие потери на мощность и коэффициент сопротивления там приняты. Читайте в указанной книге главу Максимальная скорость. BP_TOR пишет:  цитата: Опять мутите, Вы ведь даже модель не смогли выяснить и какая коробка там была А Вы можете назвать модель и коробку? То что десятискоростная коробка не может повысить максимальную скорость танка, определяемую удельной мощностью, ясно из формулы. Оффтоп: Ваша ссылка вызывает любопытство - как Вы узнали о этих постах? BP_TOR пишет:  цитата: 4) Вы используете для расчета формулу с уже "заложенными" коэффициентами не потрудившись доказать их идентичность условиям испытаний как в Германии, так и в Кубинке О каких испытаниях в Германии Вы говорите? Значит в Кубинке один результат, а в Казани другой потому что условия (щебёнка ?) разные. А военспецы получается дураки - дают отчёт командованию указывают "максимальную скорость" разительно зависящую от их местной щебёнки, и пусть командование будет в заблуждении о реальных ТТХ танка врага. Зачем немцы отказались от Maybach Variorex ZF SSG 76, 10 forward с 10-ью скоростями? Зачем вернулись к шестискоростной коробке, поставив на "H" Maybach Variorex ZF SSG 77 6 forward? Не нужна была большая скорость?

 Отправлено: 11.11.12 18:27. Заголовок: BP_TOR таки падает с..

BP_TOR таки падает сопротивление движению с ростом скорости или растёт?
Seawolf вы не замечаете глупости сказанные единоверцами, но радостно поддакиваете когда цепляются к буковкам у оппонента?
Неужели у вас тоже не хватило соображения, что понять, что на физический смысл возрастания энергии от скорости не влияет, что сталкер написав о соударении молекулы воздуха о танк, использовал не слово атом а использовал слово молекула?

 Отправлено: 11.11.12 20:08. Заголовок: stalker716 пишет: B..

stalker716 пишет:

цитата:

BP_TOR таки падает сопротивление движению с ростом скорости или растёт?

Что означает слово пропорционально уже изучили?
Что такое внешние сопротивление осознали? И в чем их отличие от внутренних потерь?
Фразу Сергеева внимательно прочитали или как обычно выборочным методом?
Впрочем Сергеев для Вашего понимания сложен.
Поэтому вернемся к книге "танк для чайников", то бишь к Антонову на с.377
Глава восьмая
Раздел Сила тяги и сопротивление движению
Подраздел Сопротивление качению

цитата:

Погружаясь в грунт, гусеницы разрушают его, прессуют, выдавливают в сторону, срезают неровности. Вследствие этого со стороны грунта на гусеницы действует сила, направленная против движения танка. Эту силу назовем силой сопротивления качению.

Теперь, если конечно сможете, сравните это с фразой Сергеева с учетом того, что дискуссия изначально идет о максимальной скорости на твердом покрытии.
Затем, если конечно сможете, подумайте над соотношением внутренних потерь и внешних соротивлений. Какое оно даже в "волшебной" формулке...


ЗЫ. Как невежда в технике прикрывающийся резунизмом, свой лжерезунизм признаете?
Как и то что писали бред про бездиапазонные КПП и одношестеренчатые передачи и исчезающие командирские башенки...

 Отправлено: 11.11.12 22:26. Заголовок: stalker716 пишет: с..

stalker716 пишет:

цитата:

сталкер написав о соударении молекулы воздуха о танк, использовал не слово атом а использовал слово молекула?

Напомню шедевр:

stalker716 пишет:

цитата:

Трение это когда одни молекулы с другими сталкиваются.

 Отправлено: 11.11.12 23:02. Заголовок: Seawolf пишет: назв..

Seawolf пишет:

цитата:

назвать формулу молекулы железа

Легко! Fe. :-)

 Отправлено: 12.11.12 06:56. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

Вы сами по теме много написали?

Смотря по какой.
stalker716 пишет:

цитата:

снова голосоловное враньё.

Вам с цифрами доказали абсурдность Ваших расчётов, а потом Вы ещё и убедительно продемонстрировали, что физика для Вас темна и ужасна.
stalker716 пишет:

цитата:

отрицаете аэродинамическое сопротивление?

Нет, конечно.
stalker716 пишет:

цитата:

А ещё смеете говорить о понимании физической сути.

Конечно, смею. В газе средняя скорость движения молекул примерно в полтора раза больше, чем скорость звука в этом же газе. Что дальше?
Madmax1975 пишет:

цитата:

Мы со Змеем исходим из предположения

Не впутывайте меня в Ваши галлюцинации.
stalker716 пишет:

цитата:

на физический смысл возрастания энергии от скорости не влияет,

Вы как не понимали физического смысла, так и не понимаете. Сложно в паре постов изложить весь курс физики за среднюю школу.
stalker716 пишет:

цитата:

использовал не слово атом а использовал слово молекула

Это можно считать за признание ошибочности Ваших взлядов на молекулярное строение вещества?

 Отправлено: 12.11.12 11:17. Заголовок: Змей пишет: Вам с ц..

Змей пишет:

цитата:

Вам с цифрами доказали абсурдность Ваших расчётов

Вас обманули что мои расчёты опровергли, а вы поверили. Вы даже не понимаете о чём пытаетесь рассуждать. Если бы соображали в данной теме, то написали бы конкретику, привели бы какие то аргументы в защиту гоночной трёшки, но вы же двадцать постов кричите "молекулы" железа. Ребёнок поймёт, чем вызвана ваша бессильная ярость.

 Отправлено: 12.11.12 11:22. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

Вас обманули что мои расчёты опровергли, а вы поверили.

Вы доказать это можете?
stalker716 пишет:

цитата:

написали бы конкретику, привели бы какие то аргументы в защиту гоночной трёшки

Зачем? Ваши оппоненты в этом вопросе значительно грамотнее меня.
stalker716 пишет:

цитата:

но вы же двадцать постов кричите "молекулы" железа

Это Вы не желаете признать собственное невежество.
stalker716 пишет:

цитата:

Ребёнок поймёт, чем вызвана ваша бессильная ярость.

Я и не скрываю - за Больцмана обидно.

З.Ы. Так есть молекулы железа?

З.З.Ы. В газе средняя скорость движения молекул примерно в полтора раза больше, чем скорость звука в этом же газе. Как будете считать аэродинамическое сопротивление танка?

З.З.З.Ы. Как только разберёмся с "молекулами" железа (кстати, почему в кавычках?), тут же начнём обсуждать что такое трение.

 Отправлено: 12.11.12 13:10. Заголовок: Змей пишет: Вы дока..

Змей пишет:

цитата:

Вы доказать это можете?

Даже не буду браться. Например бесполезно объяснять таблицу умножения дауну - он всё равно ничего не поймёт.Змей пишет:

цитата:

Это Вы не желаете признать собственное невежество.

Хамите. Любой вменяемый человек легко поймёт, что в просторечии без разницы что сказать атомы или молекулы. Суть сказанного от этого не изменилась. А вот то что вы впали в неистовство от того что я вместо атом сказал молекула, и показывает, что физику вы не понимаете, а всего лишь зазубрили куски из учебника.
Вы слились от заданных вопросов. Вы кинулись защищать грубую ошибку своего единоверца путём придирок к его оппоненту.
Ну так покажите своё понимание темы - снижается ли сопротивление движению с ростом скорости, как утверждал ваш единоверец в гоночнты панцеры или возрастает как говорит проклятый резунист?

 Отправлено: 12.11.12 13:24. Заголовок: stalker716 пишет: Д..

stalker716 пишет:

цитата:

Даже не буду браться.

Не секрет почему.
stalker716 пишет:

цитата:

Например бесполезно объяснять таблицу умножения дауну - он всё равно ничего не поймёт.

До Вас тут два с половиной года пытаются что-то донести, бесполезно...
stalker716 пишет:

цитата:

Любой вменяемый человек легко поймёт, что в просторечии без разницы что сказать атомы или молекулы.

Человек, не владеющий терминологией на 99,9% в предмете ничего не понимает. Вас это напрямую касается.
stalker716 пишет:

цитата:

Суть сказанного от этого не изменилась.

Совершенно верно - бред был, бредом и остался.
stalker716 пишет:

цитата:

физику вы не понимаете

Хоть молекулу от атома отличаю. Уже прогресс.
stalker716 пишет:

цитата:

Вы слились от заданных вопросов.

От каких, простите? Я, кстати, себя знатоком колёсно-гусеничной техники не считаю.
stalker716 пишет:

цитата:

Вы кинулись защищать грубую ошибку своего единоверца путём придирок к его оппоненту.

Вы готовы отстаивать свои физические упражнения на Черной речке? Что там с кинетической энергией молекул воздуха? Или это тоже некая простонародная фигура речи?
stalker716 пишет:

цитата:

снижается ли сопротивление движению с ростом скорости

Сопротивление, простите, чего чему?
stalker716 пишет:

цитата:

ваш единоверец в гоночнты панцеры

По-русски можно? В импортных языках не силён.

 Отправлено: 12.11.12 16:19. Заголовок: Змей пишет: Не впут..

Змей пишет:

цитата:

Не впутывайте меня в Ваши галлюцинации.

Поздно :-)

 Отправлено: 12.11.12 22:17. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

Вы слились от заданных вопросов.

Это Вы в силу технического невежества и ламерства не в состоянии понять что Вам пишут.
Ваши сантехнические ассоциации как раз годятся для билиберды Вашего изобретения: силы двигателя, одношестеренчатых передач, бездиапазонной КПП с высшей и низшей передачами, передаточным числом равным скорости вращения ведущего колеса, исчезающими командирскими башенками.
Вы не знали о зависимости силы тяги от передаточного числа, не знали что такое гетерогенная броня, не понимаете работы КПП ...

цитата:

Вы кинулись защищать грубую ошибку своего единоверца путём придирок к его оппоненту.

Где ошибка в дословно процитированной фразе из Сергеева ?

С увеличением скорости движения уменьшается деформация грунта и его сопротивление качению.
Теория танка с.65

цитата:

Ну так покажите своё понимание темы - снижается ли сопротивление движению с ростом скорости, как утверждал ваш единоверец

Разберитесь сперва с фразой Сергеева на с.65 и своим "пропорционально квадрату скорости"
А затем с соотношением потерь мощности в гусеничном движителе, сопротивления от скоростного напора воздуха и сопротивления качения прежде чем ламерствовать.

цитата:

в гоночнты панцеры или возрастает как говорит проклятый резунист?

Вы не резунист, а невежда, который пишет противоположное написанному в опусах ВБР...

Вас гуру проклял?
За ересь, которую Вы несете?

 Отправлено: 14.11.12 08:01. Заголовок: До выхода г-на Сталк..

До выхода г-на Сталкера из бани, предлагаю ему воспользоваться собственным советом.
stalker716 пишет:

цитата:

Ну здесь остаётся посоветовать вам прочитать учебник физики за 6 класс. Узнать о законах Ньютона, в частности

А потом узнать, что ни трение, ни аэродинамическое сопротивление методами классической механики обсчитаны быть не могут. (Вас, кстати, об этом предупреждали).
Как быть?

 Отправлено: 15.11.12 15:14. Заголовок: 2 all

Змей пишет:

цитата:

А потом узнать, что ни трение, ни аэродинамическое сопротивление методами классической механики обсчитаны быть не могут.

"Какой удар со стороны классиков!.." Собственно говоря, иичто не может быть рассчитано методами классической механики - но, доктор, может, приблизительно так, задавшись некоей точностью?!.. Не надо сразу «в морг!..», дети ж кругом....

 Отправлено: 15.11.12 17:02. Заголовок: Г-н Сталкер, Вы, уже..

Г-н Сталкер, Вы, уже вне бани и в состоянии ответить: как Вы собираетесь обсчитывать аэродинамическое сопротивление, если газе средняя скорость движения молекул примерно в полтора раза больше, чем скорость звука в этом же газе?

 Отправлено: 16.11.12 06:59. Заголовок: Г-н Сталкер, Вы, уже..

Г-н Сталкер, Вы, уже вне бани и в состоянии дать более развёрнутое определение трения: какие молекулы с чем сталкиваются, какое именно трение Вы имели в виду и как с помощью Ваших научных познаний правильно рассчитать коэффициенты этого самого трения.

 Отправлено: 16.11.12 16:09. Заголовок: http://waralbum.ru/w..

Объясните этим Гансам, что они взяли на вооружение танки, которые нельзя считать боеспособными, и для которых не было снарядов.

 Отправлено: 16.11.12 16:21. Заголовок: Все верно, небоеспос..

Все верно, небоеспособны. Все ведь видят немецкие командирское башенки и немецкие же фары. Вот он, секрет успеха панцерваффе.

 Отправлено: 16.11.12 16:49. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Все ведь видят немецкие командирское башенки и немецкие же фары.

Ещё антенны на всех танках. А башенки это вообще больной для stalker716 вопрос. Зря Вы так.

 Отправлено: 16.11.12 16:52. Заголовок: stalker716 пишет: т..

stalker716 пишет:

цитата:

танки, которые нельзя считать боеспособными

А где Вы это прочли?

Madmax1975 пишет:

цитата:

Все верно, небоеспособны.

Тот же вопрос.

 Отправлено: 16.11.12 17:24. Заголовок: stalker716 пишет: о..

stalker716 пишет:

цитата:

они взяли на вооружение танки, которые нельзя считать боеспособными

Вы оцениваете боеспособность по фотографии? Судимость по фотороботу не снимаете?
stalker716 пишет:

цитата:

для которых не было снарядов.

Вы очень мило опустили слово "бронебойных".
Madmax1975 пишет:

цитата:

Все верно, небоеспособны.

Прям клуб экстрасенсов.

Про трение нет желания поговорить?

 Отправлено: 16.11.12 22:04. Заголовок: RVK пишет: А где Вы..

RVK пишет:

цитата:

А где Вы это прочли?

Дак у Гуру, вестимо. Али забыли Дедмишины подсчеты боеспособных танков РККА?

 Отправлено: 16.11.12 22:18. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Али забыли Дедмишины подсчеты боеспособных танков РККА

100% Т-34 были небоеспособны? Кстати, год снимка тоже скромно не указан. Не подскажите?

 Отправлено: 17.11.12 01:43. Заголовок: http://waralbum.ru/w..

Буду ждать комментов, что гансы сделали трофейному танку капремонт.
Он же из второй категории.

 Отправлено: 17.11.12 01:45. Заголовок: http://waralbum.ru/w..

Жаль командриские башенки кончились. Ё моё вся Европа работает на Вермахт, а башенки сделать железа не хватило. Аяяяяййй буду троллить что не мог гитлер планировать напасть на СССР, некомплект танковых дивизий в Вермахте был выше крыши!

 Отправлено: 17.11.12 01:47. Заголовок: http://waralbum.ru/w..

"рофейный советский танк Т-26 вытаскивает из грязи немецкий грузовик Mercedes-Benz L 3000. По характерным признакам танк образца 1939 года (подбашенная коробка с наклонными станками, коническая башня с штампованной маской пушки, командирский перископ ПТК). Трофейные танки Т-26 образца 1939 года, принятые на вооружение Вермахта, получили индекс PanzerkampfwagenТ-26С 740(r)."

Вот так пятьсот тыщ немецких грузовиков добрались до Москвы.

 Отправлено: 17.11.12 01:50. Заголовок: Змей пишет: 100% Т-..

Змей пишет:

цитата:

100% Т-34 были небоеспособны?

Вы этот вопрос кому адресовали? Вы запамятовали, кто автор "нетленки" о боеспособных танках? Или же ума не хватило понять в чьи ворота гол загоняете?

 Отправлено: 17.11.12 08:25. Заголовок: stalker716 пишет: ..

stalker716 пишет:

цитата:

Вы запамятовали, кто автор "нетленки" о боеспособных танках?

Начальник ГАБТУ Красной Армии генерал-лейтенант танковых войск Федоренко.
Вот эта фотка переводит FT-17 в юбервундерваффе?

А это?

 Отправлено: 17.11.12 09:34. Заголовок: Madmax1975 пишет: Л..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Легко! Fe. :-)

Ииии, она имеет форму шестерёнки?:)
Лавры первооткрывателя молекулы железа ждут вас.

 Отправлено: 17.11.12 11:57. Заголовок: Ричард Дойл

Из интервью с Ричардом Дойлом:

цитата:

Вопрос: Т-34 ранних серий обычно считается (кроме пропагандистских листков) гробом на гусеницах (плохая или отсутствующая радиосвязь, ужасающая трансмиссия, отвратительное качество брони, почти полное или полное отсутствие прицельного оборудования). В то же время, первые столкновения с этим танком, по некоторым источникам, вызывали панику и зависть среди немецких командиров, а сами захваченные танки использовались вермахтом. Где же подвох? Ответ: Когда немецкие войска встретились с Т-34, они видели только лучшие его качества и не понимали сложностей применения этого танка. Они видели наклонную броню, большую пушку и широкие гусеницы, и они понимали, что основа их танковых сил (на то время Pz.Kpfw. II, Pz.Kpfw. 35(t), Pz.Kpfw. 38(t) и даже Pz.Kpfw.III) такого не имеет. Впрочем, очень быстро немецкие танковые войска разработали тактику противодействия Т-34 и на протяжении следующих двух лет не имели с ним никаких особенных проблем. Использование захваченных танков - отдельный вопрос. Вообще говоря, трофейные танки используются на второстепенных направлениях против пехоты, практически полностью или полностью лишённой противотанковой обороны - где подобные недостатки не важны. Появление любого танка перед пехотой вызывает у неё беспокойство. Трофейные танки также часто использовались для тренировки. Даже в тех случаев, когда захваченные танки были боеспособны, их обслуживание было проблемой из-за нехватки запчастей. Когда немцы захватывали Т-34, они старались улучшить их, добавляя свои командирскую башенку и радиооборудование.

 Отправлено: 17.11.12 12:27. Заголовок: Ну и Д. Шеин не пере..

Ну и Д. Шеин не перестаёт делиться архивами:
http://litl-bro.livejournal.com/27883.html

 Отправлено: 17.11.12 16:35. Заголовок: Seawolf пишет: Ииии..

Seawolf пишет:

цитата:

Ииии, она имеет форму шестерёнки?:)

Любой каприз за Ваши деньги :-)

Seawolf пишет:

цитата:

Лавры первооткрывателя молекулы железа ждут вас.

Нобелевку дадут? Хотя я и на демидовскую согласен.

 Отправлено: 17.11.12 16:38. Заголовок: stalker716 пишет: Ж..

stalker716 пишет:

цитата:

Жаль командриские башенки кончились.

Не, Вы не правы. Тут фишка в другом. Сие вундерваффе именовалось у немцев "Микки-Маус" из-за торчащих кверху крышек люков. Поставишь башенку - лишишься уха. На такое святотатство немцы пойти не смогли :-)

 Отправлено: 17.11.12 17:10. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Не, Вы не правы. Тут фишка в другом. Сие вундерваффе именовалось у немцев "Микки-Маус" из-за торчащих кверху крышек люков. Поставишь башенку - лишишься уха. На такое святотатство немцы пойти не смогли :-)

Ваша попытка схохмить выглядит бледно по сравнению с этим.

 Отправлено: 17.11.12 17:19. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Нобелевку дадут? Хотя я и на демидовскую согласен.

Подавайте заявку. Попкорн у нас уже приготовлен.

 Отправлено: 18.11.12 01:00. Заголовок: Seawolf пишет: Попк..

Seawolf пишет:

цитата:

Попкорн у нас уже приготовлен.

У вас премии попкорном выдают? Что за контора такая левая?

 Отправлено: 18.11.12 05:32. Заголовок: Madmax1975 пишет: Д..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Дак у Гуру, вестимо. Али забыли Дедмишины подсчеты боеспособных танков РККА?

А Вы сами-то помните, какой именно танк у ДедМиши считается боеспособным?
Даю маленькую подсказку: техническая исправность танка еще не означает его боеспособности.

 Отправлено: 18.11.12 13:43. Заголовок: HotDoc пишет: Ваша ..

HotDoc пишет:

цитата:

Ваша попытка схохмить выглядит бледно по сравнению с этим.

по ссылке

цитата:

а 75-мм кумулятивные снаряды, начавшие поступать в вермахт в начале 1942 г. - проходили насквозь 120-мм броню Т-34 с 1000 метров.

 Отправлено: 18.11.12 16:16. Заголовок: stalker716 пишет: п..

stalker716 пишет:

цитата:

по ссылке

Нашли ещё бОльшего невежду, чем Вы сами? Соглашусь, это было сложно.

 Отправлено: 18.11.12 16:33. Заголовок: HotDoc пишет: Из ин..

HotDoc пишет:

цитата:

Из интервью с Ричардом Дойлом:

Из Арсенал-Кооллекции № 1943: на май 1943 г на всем восточном фронте весь вермахт имел 50 трофейных Т-34 (еще 13 танков других типов). Из них 25 в 3-ем тб дивизии СС дас Райх. Массовость использования в полный рост.

 Отправлено: 18.11.12 16:35. Заголовок: marat пишет: на все..

marat пишет:

цитата:

на всем восточном фронте весь вермахт имел 50 трофейных Т-34

Я бы добавил слово "учтённых".