Отправлено: 08.04.09 08:09. Заголовок: Вопросы Serg2007 (продолжение)

 Отправлено: 21.04.09 10:27. Заголовок: А сталин опередил фи..

цитата:

А сталин опередил финнов и румын.

То есть румыны с финами хотели напасть на СССР?

цитата:

Забавно у Вас получается. Значит, простую переброску войск внутри своей страны правильно просчитать не смогли, но тем не менее спланировали захват всей Европы? Вас самого ничего не напрягает?

Переброска была не простая, а масштабная.
И ошибаться в расчетах каждый может.
Вот Гитлер расчитывал поебедить в войне, но он же ошибся.

цитата:

Разве это Малыш танки поломал? Или это Малыш построил машину времени, перенесся в прошлое и поделил БТТ на категории? Или это Малыш отказывался запчасти в войска поставлять? Или советская техника ломаться не имеет права? В чем проблема-то?

Проблемы нет. Я же ниже согласился с Малышом. Пусть будет так, как он написал. Но и тогда у СССР было в два раза больше танков чему у Вермахта.

цитата:

У США боеготовой техники больше, чем у Кубы, когда США нападет на Кубу? 6 июля? или раньше?

Про США ничего сказать не могу, не видел Планов этой страны по нападению на Кубу, а вот Планы СССР видел.

цитата:

Предпочитает читать сказки про "могучую и несокрушимую"?

Предлагаю сравнить силу Германской армии и Красной армии.

цитата:

Кстати, не подскажите, к какому числу должны были закончить строительство аэродромов?

А не подскажите когда это строительсто началось? И сколько аэродромов было построено, и сколько самолетов находилось в Западных округах?

 Отправлено: 21.04.09 11:13. Заголовок: Serg2007 Кстати, к ..

Serg2007
Кстати, к вопросу о цитате, извините, что поздно. Даю возможность "уйти в белом" — Вы её (цитату) приводили по Суворову или такому же товарищу?

 Отправлено: 21.04.09 11:13. Заголовок: Serg2007 пишет: Все..

Serg2007 пишет:

цитата:

Все равно, боеготовой бронетехники у товарища Сталина в 2 раза больше чем у товарища Гитлера. Вот Гитлер с 3600 напал, а Сталин получается с 7500 (хотя было больше, но бог с ним), не мог?

Прикоснемся к Сокровенному Знанию ;)

цитата:

Танкисты в танковой дивизии — незначительное меньшинство. И вот почему. Прежде всего танки постоянно и своевременно надо обеспечивать жидким топливом и смазочными маслами. Потому за каждой колонной танков надо иметь колонну машин с цистернами. А еще танкам нужны снаряды и патроны. Потому нужна еще колонна машин с боеприпасами. Кроме того, танки надо ремонтировать. Причем ремонтировать не в стационарных мастерских, а там, где танки действуют. Для этого надо иметь подвижные танкоремонтные мастерские и даже подвижные танкоремонтные заводы. Это снова люди и машины. Много людей, много машин. Но для того чтобы танк отремонтировать, его надо из оврага, из болота или с поля боя под огнем противника вытащить и до подвижной танкоремонтной мастерской дотащить. Для этого нужны специальные ремонтно-эвакуационные подразделения. Но для того чтобы танк ремонтировать в полевых условиях, надо в район сражения постоянно подвозить необходимые запасные части. Один танковый двигатель на поле боя доставить — прикинем, сколько мороки. А раненых, обгоревших танкистов надо из танков извлекать и доставлять в эвакуационные госпитали. Так что позади нашей танковой колонны вытягивается длинный хвост, без которого танковые подразделения действовать не могут.

Ну и цитата из поста уважаемого Малыша :

цитата:

вот только из положенных по штату одному мехкорпусу 343 автоцистерн один из наиболее укомплектованных мехкорпусов РККА - 6-й - имел налицо 223 штуки, в том числе требуют капитального ремонта 5, среднего - 16, "автоцистерны 30% требуют ремонта спецарматуры и доукомплектования специальным оборудованием". Что из штатных 55 водомаслозаправщиков имеется налицо 11. Что из 99 мастерских типа "А" имеется 70, причем по штату 98 мастерских должно быть выполнено на шасси ГАЗ-ААА, а налицо таких только 20, остальные 50 - на шасси ГАЗ-АА с соответствующими последствиями для грузоподъемности и проходимости. Что из 70 мастерских типа "Б" на шасси ЗиС-6 наличествуют 34, в том числе 5 на шасси ЗиС-5. Что из 9 мастерских связи наличествуют 4, что из 37 артмастерских в наличии 5, что из 8 аккумуляторых мастерских, 4 мастерских радиооборудования, 1 мастерской электрооборудования и 2 электросварочных машин налицо числится 0 (ноль) машин. Что "большинство мастерских планом округа заменены грузовыми машинами, которые не обеспечены оборудованием и инструментом, положенным по табелю... Вследствие отсутствия остродефицитных запчастей не представляется возможность своевременного восстановления машин со средним и текущим ремонтом. Совершенно отсутствуют комплекты запасных частей НЗ ко всем типам машин".

(Полностью - тут )

К слову о боеготовности ...

 Отправлено: 21.04.09 11:16. Заголовок: KDM Сейчас, сейча-а..

KDM
Сейчас, сейча-а-с…© Дело в том что я болею, занять себя нечем, на пузе ноутбук и Жуков, "ВиР" 68-го года. Тот, который в красно-белой суперобложке.

 Отправлено: 21.04.09 11:19. Заголовок: Ждем-с :sm12: ..

Ждем-с

 Отправлено: 21.04.09 11:22. Заголовок: KDM Сейчас докопиру..

KDM
Сейчас докопируется кино — отсканирую листик со словами Жукова. А пока жду Sergo2007 с ответом о происхождении цитаты — я сегодня благостен, температура. ;)

 Отправлено: 21.04.09 11:25. Заголовок: Кстати, к вопросу о ..

цитата:

Кстати, к вопросу о цитате, извините, что поздно. Даю возможность "уйти в белом" — Вы её (цитату) приводили по Суворову или такому же товарищу?

Прочитал у Суворова.
Ну чтож давайте выкладывайте листок, посмотрим. Если, что так я признаю свою неправоту.

 Отправлено: 21.04.09 11:36. Заголовок: Serg2007 пишет: Из д..

Serg2007 пишет:

цитата:

Из далека заходите? Нет не ездил и не проводил анализ.

Да зачем издалека?
Прямо поинтересовался у Вас какое имеете представление о технологичесой культуре советского периода.
Оказалось - никакого. Вот Владимир Богданович и ездит по ушам, заявляя, что танки в довоенном СССР были "самого высшего качества".
Для этого, видимо, товарищ Сталин завёз марсиан. А сразу после его смерти они улетели. Но обещали вернуться.
Вот Вы и демонстрируете: в том, что техника постоянно требовала ремонта - у Вас большие сомнения.
Serg2007 пишет:

цитата:

Переброска войск велась в рамках подготовки к нанесению удара по территории Германии и ее союзников.

Прекрасно. Всё для захвата Европы, ничего для обороны.
Каким образом, тогда, удалось эвакуировать промышленность? Без плана, без подготовки - по наитию?
Или Вы считаете это несущественным шагом?

 Отправлено: 21.04.09 11:45. Заголовок: Serg2007 Ну Вам же ..

Serg2007
Ну Вам же говорили, ф топку Суворова, врёт он много. Ф топку. ;)
Почувствуйте разницу:
Жуков:

цитата:

Группу армий «Центр» поддерживал 2-й воздушный флот, в составе которого был целый корпус пикирующих бомбардировщиков. Войска группы армий «Центр» были хорошо оснащены артиллерией главного командования, моторизованными, инженерно-строительными частями и сильной вспомогательной техникой. Здесь на всех направлениях своих главных ударов немецкие войска создали 5—б-кратное превосходство. Действия главных группировок непрерывно поддерживались ударами с воздуха.

Суворов:

цитата:

"Количественное превосходство войск врага было велико - в 5-6 и более раз, особенно в танках, артиллерии, авиации".

 Отправлено: 21.04.09 11:58. Заголовок: Да зачем издалека? ..

цитата:

Да зачем издалека? Прямо поинтересовался у Вас какое имеете представление о технологичесой культуре советского периода. Оказалось - никакого. Вот Владимир Богданович и ездит по ушам, заявляя, что танки в довоенном СССР были "самого высшего качества". Для этого, видимо, товарищ Сталин завёз марсиан. А сразу после его смерти они улетели. Но обещали вернуться. Вот Вы и демонстрируете: в том, что техника постоянно требовала ремонта - у Вас большие сомнения.

То есть Вы хотите сказать, что качество немецких танков, превосходило советские?
То есть немцы все делали на совесть, а наши тяп ляп?
"Наклепали" около 25 тыс. единиц бронетехники, а она в большинстве своем требует постоянного ремонта. Это вы откуда такое взяли?

цитата:

Каким образом, тогда, удалось эвакуировать промышленность? Без плана, без подготовки - по наитию? Или Вы считаете это несущественным шагом?

Может быть тогда дадите почитать текс довоенного плана эвакуации?
Вот именно без подготовки.
И удалось, что то эвакуировать, лишь потому, что огромное кол-во вагонов находилось на Западе страны (т.к. до этого в тех же вагонах на ЗапТВД приехали войска).

 Отправлено: 21.04.09 12:04. Заголовок: <Для действитель..

<Для действительно не умеющих думать: речь шла о том, знали наши утром 22.06 о масштабах вторжения? Да/нет?

А что такое "масштаб вторжения"? "Наши"-это кто конкретно? "Знали"- это в каком смысле?

 Отправлено: 21.04.09 12:08. Заголовок: Ф топку согласен. А ..

Ф топку согласен.
А Вас не затруднит отсканировать страницы 411 и 412?
Суворов вот, что написал:
"...На странице 411 повторил: 3712 танков и 4950 самолетов. И тут же вывод: "Количественное превосходство войск врага было велико - в 5-6 и более раз, особенно в танках, артиллерии, авиации"..."

 Отправлено: 21.04.09 12:22. Заголовок: Могу и отсканировать..

Могу и отсканировать, пока — текстом:

цитата:

В первые же дни немецкое командование ввело в действие 190 хорошо оснащенных дивизий, 3712 танков, 47 200 орудий и минометов, 4950 самолетов. … Легко понять, какие силы, средства, и боевую способность войск… … Те войска, которые дислоцировались в наших западных округах и были по решению правительства весной 41 года переброшены из внутренних округов в западные военные округа, по количеству и боевому качеству уступали противнику на тех направлениях, где он наносил главные удары. Здесь количественное превосходство врага было велико — в 5-6 и более раз, особенно в танках, артиллерии и авиации.

Сканировать, или поверите? Последний абзац приведен полностью.
Мне не лень, у меня просто писишка видео конвертит.

Там же, кстати, и про подготовленную оборону, с примерами — Западный, Резервный и Бряский фронты в 4142 гг…

Sergo2007, можно ехидный вопрос? Вот почему НАС (те, которые антирезунисты всех мастей и компетентности) обвиняют, что мы Гуру не читали, а сами тем временем бесперечь слушают Карузо в исполнении Рабиновича по телефону?

 Отправлено: 21.04.09 12:24. Заголовок: Serg2007 пишет: То ..

Serg2007 пишет:

цитата:

То есть Вы хотите сказать, что качество немецких танков, превосходило советские?

Да. Именно качество, не ТТХ. Поищите отчет по "трешке" из Кубинки, кстати.
Serg2007 пишет:

цитата:

То есть немцы все делали на совесть, а наши тяп ляп?

Причем "тяп-ляп"? Технология и культура производства — она не дадена, она нарабатывается. Годами. И не всегда успешно, кстати.
Serg2007 пишет:

цитата:

"Наклепали" около 25 тыс. единиц бронетехники, а она в большинстве своем требует постоянного ремонта. Это вы откуда такое взяли?

Да отчетов полно, господи. Даже тут раз пицот™ приводились, по разным веткам. Свирина что ли почитайте.

 Отправлено: 21.04.09 12:29. Заголовок: По танкам превосходс..

По танкам превосходства и здесь и там не было - уж тем более 5-6 кратного. По артиллерии тоже не всё так просто. По авиации тем более. Вот по пехоте немцы нас уделали сильно на направлениях главных ударов.

 Отправлено: 21.04.09 12:33. Заголовок: Cat Внезапный перех..

Cat

цитата:

Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объёме нами не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Шапошников и Мерецков и руководящий состав Генерального штаба…

Стр. 263.

 Отправлено: 21.04.09 12:34. Заголовок: Sergo2007, можно ехи..

цитата:

Sergo2007, можно ехидный вопрос? Вот почему НАС (те, которые антирезунисты всех мастей и компетентности) обвиняют, что мы Гуру не читали, а сами тем временем бесперечь слушают Карузо в исполнении Рабиновича по телефону?

А можно по подробней по поводу 5-6 кратного превосхосдвта в танках и самолетах?

цитата:

Вот по пехоте немцы нас уделали сильно на направлениях главных ударов.

Уделали именно на напрвалениях главных ударов или вообще?

 Отправлено: 21.04.09 12:35. Заголовок: Serg2007 Вы у кого ..

Serg2007
Вы у кого спрашиваете?

 Отправлено: 21.04.09 12:37. Заголовок: Слава Богу Steps при..

Слава Богу Steps приболел.
Выздоравливайте, кстати. Я к тому, что ответил за меня.

Serg2007 пишет:

цитата:

Может быть тогда дадите почитать текс довоенного плана эвакуации?

Может дадите почитать план "советизации Европы"?
Serg2007 пишет:

цитата:

Вот именно без подготовки.

цитата:

В последние дни июня ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли постановление «О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества». Страна двинулась на восток. Началась эвакуация. Она заняла сравнительно небольшой промежуток времени — наибольший ее размах пришелся на июль-август 1941 года. Но по объемам перевозок и затраченным усилиям, процесс эвакуации был беспримерным в истории всех войн и стран. Поток эвакуационных грузов увеличивался с каждым днем. В июле 1941 года поезда двигались друг за другом на расстоянии тормозного пути, То есть, практически сплошной лентой. Под эвакуационные грузы было занято 300 тысяч вагонов — половина вагонного парка страны. Противник стремился всеми силами сорвать эвакуацию и дезорганизовать работу транспорта. По данным МПВО НКПС, с июня по декабрь 1941 года немецкая авиация совершила 5939 налетов на советские железные дороги, сбросив 46 тысяч авиабомб. С 24 июня по 25 августа движение на железных дорогах Белоруссии прерывалось из-за авианалетов противника 46 раз. Только благодаря прекрасно организованной работе ремонтно-восстановительных бригад, удалось уменьшить простои поездов до 5 часов 36 минут, в среднем. Но зачастую на железнодорожных станциях и переездах скапливались огромные пробки из поездов. Осложнял процесс эвакуации и тот факт, что транспорту приходилось обеспечивать и встречный поток — на запад шли эшелоны с войсками, техникой и военным имуществом. В таких условиях увеличение пропускной способности линий и узлов железных дорог было возможно толь за счет лучшей организации движения. Здесь-то и пригодились предвоенные эксперименты железнодорожников-стахановцев. Применялись такие меры, как сдваивание составов, введение живой блокировки путем расстановки сигналистов на расстоянии 1 километра друг от друга, попеременный пропуск больших групп поездов то в одном, то в другом направлении. С июля по ноябрь 1941 года из прифронтовых районов на Восток было перебазировано 1523 промышленных предприятия.

Вы полагаете, что это всё можно сделать экспромтом?

 Отправлено: 21.04.09 12:51. Заголовок: Может дадите почитат..

цитата:

Может дадите почитать план "советизации Европы"?

Не план советизации, а План стратегического развертывания могу дать почитать.
А к советизации готовились, вот хотя бы № 568. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) "ОБ ОТБОРЕ 3 700 КОММУНИСТОВ НА ПОЛИТРАБОТУ В КРАСНУЮ АРМИЮ"
Для чего их в армию, просто так что ли хотели взять?
А разделение НКВД.
Ведь странное дело.
3 февраля 1941 Указом Президиума Верховного Совета СССР НКВД СССР был разделён на два самостоятельных органа: НКВД СССР (нарком — Л. П. Берия) и Наркомат государственной безопасности СССР (НКГБ) (нарком — В. Н. Меркулов).[1]

С началом Великой Отечественной войны 1941-45 в целях концентрации усилий органов государственной и общественной безопасности по обороне страны 20 июля 1941 НКГБ СССР и НКВД СССР были объединены в единый наркомат — НКВД СССР (нарком — Л. П. Берия).
Возникает вопрос, а для чего разделили и почему потом, после начала войны опять объединили?

цитата:

Вы полагаете, что это всё можно сделать экспромтом?

То есть Вы считаете, что Планировали? Так есть какой то документ довоенный или нет?
И еще.
Она заняла сравнительно небольшой промежуток времени — наибольший ее размах пришелся на июль-август 1941 года.
Под эвакуационные грузы было занято 300 тысяч вагонов — половина вагонного парка страны.
Ну а как он эта половина вагонног парка ена Западе то оказалась, когда она туда приехала? В июне?
КОгда на Запад страны пошли вагоны, до 22.06 или после?

цитата:

Вы у кого спрашиваете?

Извиняюсь, что не дал пояснений.
У Вас.

 Отправлено: 21.04.09 12:54. Заголовок: Так я ж не Жуков сов..

Так я ж не Жуков совсем. Написал же: последний абзац приведен ПОЛНОСТЬЮ. Мне за Жукова дописать, чтобы потом говорили, что "ВиР" переписывают еще и в третьем тысячелетии на военных форумах, согласно моменту? Ненене, увольте.

 Отправлено: 21.04.09 12:56. Заголовок: Serg2007 пишет: А к..

Serg2007 пишет:

цитата:

А к советизации готовились, вот хотя бы № 568. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) "ОБ ОТБОРЕ 3 700 КОММУНИСТОВ НА ПОЛИТРАБОТУ В КРАСНУЮ АРМИЮ"

Извините, Сергей, в порядке ответа "узбекским методом на узбекский метод" :) А как по-вашему связан призыв коммунистов, да еще в таком бешеном количестве с советизацией Европы ?

 Отправлено: 21.04.09 13:04. Заголовок: Serg2007 пишет: 3 ф..

Serg2007 пишет:

цитата:

3 февраля 1941 Указом Президиума Верховного Совета СССР НКВД СССР был разделён на два самостоятельных органа: НКВД СССР (нарком — Л. П. Берия) и Наркомат государственной безопасности СССР (НКГБ) (нарком — В. Н. Меркулов).[

Гм ... Как бы сформулировать ... А почему МВД и КГБ - разные организации ? А МВД и ФСБ ? А ЦРУ и ФБР ? А английский "бобби" почему не в МИ-6 числится ? Ведь странно, правда ? Странно и подозрительно, когда разделяют службы, занимающиеся разными делами-темами-направлениями ?

 Отправлено: 21.04.09 13:06. Заголовок: Serg2007 пишет: Для..

Serg2007 пишет:

цитата:

Для чего их в армию, просто так что ли хотели взять?

Я не буду сканировать всего Жукова.

В общем, скажем политкорректно: для выводов о призыве политработников в армию ради советизации Европы оснований явно недостаточно. Собственно, они и так пригодились, без всякой советизации. Собственно, при советизации они бы пригодились, да, осталось только эту самую советизацию доказать. Сначала. Сам призыв — не доказательство ничего вообще, кроме того, что тки к чему-то армия готовилась. Подчеркиваю, доказать надо именно советизацию, а е, к примеру, войну с Германией по тому или иному сценарию.

По поводу первого удара, кстати, посмотрите начало ПМВ — практически ультиматум России, её отказ от отмены мобилизации, в итоге — Германское объявление войны. Коль скоро заниматься отвлеченными умопостроениями (данных нет ни у меня, ни у вас), так можно предположить, к примеру, сценарий дипломатических переговоров об отводе германских войск, может быть даже с информированием иностранных дипломатов о ходе переговоров, и, по отказу Германии — приказ войскам таки нанести удар по. Только подчеркну, это умствования человека с температурой, доказательной силы не имеющие и неподтвержденные ничем. Абстракция. Примерно как призыв политруков как доказательство советизации Европы.

 Отправлено: 21.04.09 13:07. Заголовок: Serg2007 пишет: А к ..

Serg2007 пишет:

цитата:

А к советизации готовились, вот хотя бы № 568. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) "ОБ ОТБОРЕ 3 700 КОММУНИСТОВ НА ПОЛИТРАБОТУ В КРАСНУЮ АРМИЮ" Для чего их в армию, просто так что ли хотели взять?

А вакантные штатные должности армейских политработников кто должен был занимать? Что значит "ПРОСТО ТАК"? Только для "советизации" или никак иначе?
Serg2007 пишет:

цитата:

План стратегического развертывания могу дать почитать.

У Вас есть? Ну дайте. С планом первой операции, желательно.
Serg2007 пишет:

цитата:

А разделение НКВД. Ведь странное дело.

А эта странная фраза: "Собака друг человека"
Странное, если не сказать больше. Структуру и задачи НКВД И НКГБ можете изложить?

 Отправлено: 21.04.09 13:11. Заголовок: Извините, Сергей, в ..

цитата:

Извините, Сергей, в порядке ответа "узбекским методом на узбекский метод" :) А как по-вашему связан призыв коммунистов, да еще в таком бешеном количестве с советизацией Европы ?

Количество может быть и не бешенное, но это и не простые коммунисты, номенклатура. А использовать их можно было, в качестве администраций на захваченных территориях.
Кстати по поводу "узбекского метода"
А как "советизировались" страны Прибалтики, Польша (та часть которая отошла СССР), Бессарабия? Каким образом там начинала работать советская администрция?

И по поводу НКВД.

Допустим готовились к войне. Допустим хотели обороняться. Ждали когда фашист нападет.
Зачем то разделии НКВД, на два ведомства, потом 22.06 война началась и зачем то опять одно ведомство сделали.
Зачем? Ради чего, сначала делили, потом объединяли? Не просто же так?

 Отправлено: 21.04.09 13:16. Заголовок: Ктырь пишет: По тан..

Ктырь пишет:

цитата:

По танкам превосходства и здесь и там не было - уж тем более 5-6 кратного.

Ну, напротив частей 11 А стояла 3 Тгр в составе четырех танковых дивизий. Там танковое превосходство у противника было десятикратное

 Отправлено: 21.04.09 13:17. Заголовок: Serg2007 "Можно..

Serg2007
"Можно было" — это несерьёзно, извините. А можно было использовать на сельхозработах. А можно было записать в армию, потому что на гражданке надоели. А можно… Много чего можно. Так простите ничего не доказывается. Фильм "День выборов" смотрели? Там есть дивный момент:
— А его куда?
— Послом. В Тунис.
— Почему в Тунис?
— (с выражением удивления непроходимой тупости собеседника) Ну а КУДА ЕЩЕ?

Ничего не напоминает?

 Отправлено: 21.04.09 13:26. Заголовок: «У Вас есть? Ну дайт..

цитата:

«У Вас есть? Ну дайте. С планом первой операции, желательно.»

№ 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИА
А Вы мне может быть ПЛАН ОБОРОНЫ СССР дадите?
Если такой есть. Или нет?

цитата:

Структуру и задачи НКВД И НКГБ можете изложить?

Новый НКВД сохранил за собой многие прежние структуры, которые были в основном ориентированы на решению задач внутри страны: милиция, пограничные войска, ГУЛАГ, строительство важнейших объектов промышленности и транспорта и пр. и пр.

А на НКГБ возлагалась ключевая роль в грядущей войне, которая планировалась "на вражьей земле". Функции НКГБ: ведение разведки за рубежом, контроль многомиллионных массы людей в районах боевых действий и на "освобожденных территориях", изоляция и истребление нежелательных лиц и целых слоев населения на вновь присоединенных территориях Советского Союза. На НКГБ была так же возложена задача охраны советских вождей, как гражданских, так и военных, а за одно — и контроль за их примерным поведением.

 Отправлено: 21.04.09 13:28. Заголовок: Serg2007 пишет: Заче..

Serg2007 пишет:

цитата:

Зачем то разделии НКВД, на два ведомства, потом 22.06 война началась и зачем то опять одно ведомство сделали.

Потом это 20 июля.

цитата:

функции НКВД: Общие милицейские и расследование преступлений(милиция) Разведка и проведение специальных операций(Иностранный отдел) Контрразведка Охрана важных государственных лиц и множество другие задач. В разное время, НКВД состояло из Главных Управлений, сокращенно «ГУ» ГУГБ — государственная безопасность ГУРКМ — рабоче-крестьянская милиция ГУПВО — пограничная и внутренняя охрана ГУПО — пожарная охрана ГУШосдор — шоссейные дороги ГУЛАГ — лагеря ГЭУ — экономика ГТУ — транспорт ГУВПИ — военнопленных и интернированных 3 февраля 1941, Особый Отдел НКВД (ответственный за контрразведку в армии) был разделён на отдел сухопутных войск и ВМФ (РККА и РККФ). ГУГБ было отделено от НКВД и переименовано в НКГБ. 20 июля 1941 НКВД и НКГБ были снова объединены, а контрразведывательная функция (Управление особых отделов — УСО) вернулась к НКВД в январе 1942. В апреле 1943 УСО НКВД была сново передано Наркомату Обороны и Наркомату ВМФ, с переименованием в СМЕРШ (Смерть шпионам); в то же время, НКВД снова была отделено от НКГБ.

Громоздкая была структура. Разделили. В условиях военного кадрового голода - объединили. Стало полегче - снова разделили.
Европа тут причём?

 Отправлено: 21.04.09 13:29. Заголовок: Serg2007 Вы опять и..

Serg2007
Вы опять именинника цитируете?

 Отправлено: 21.04.09 13:30. Заголовок: Serg2007 пишет: Нов..

Serg2007 пишет:

цитата:

Новый НКВД сохранил за собой многие прежние структуры, которые были в основном ориентированы на решению задач внутри страны: милиция, пограничные войска, ГУЛАГ, строительство важнейших объектов промышленности и транспорта и пр. и пр. А на НКГБ возлагалась ключевая роль в грядущей войне, которая планировалась "на вражьей земле". Функции НКГБ: ведение разведки за рубежом, контроль многомиллионных массы людей в районах боевых действий и на "освобожденных территориях", изоляция и истребление нежелательных лиц и целых слоев населения на вновь присоединенных территориях Советского Союза. На НКГБ была так же возложена задача охраны советских вождей, как гражданских, так и военных, а за одно — и контроль за их примерным поведением.

Вот странно, не прибегая к помощи гугля могу определить авторство.
В США, стало быть, создан ОСС для американизации Европы?

 Отправлено: 21.04.09 13:32. Заголовок: Абстракция. Примерно..

цитата:

Абстракция. Примерно как призыв политруков как доказательство советизации Европы.

Естественно это на 100% доказательство не катит, но как черточка, вполне.
Ведь и перед освободительными походами бюрократов в армию призывали.

цитата:

По поводу первого удара, кстати, посмотрите начало ПМВ — практически ультиматум России, её отказ от отмены мобилизации, в итоге — Германское объявление войны. Коль скоро заниматься отвлеченными умопостроениями (данных нет ни у меня, ни у вас), так можно предположить, к примеру, сценарий дипломатических переговоров об отводе германских войск, может быть даже с информированием иностранных дипломатов о ходе переговоров, и, по отказу Германии — приказ войскам таки нанести удар по. Только подчеркну, это умствования человека с температурой, доказательной силы не имеющие и неподтвержденные ничем

Такой сценарий господин Исаев и предполагает, но толкько доказтелсьтв ни приводит никаких. Если руководство (полит-ое) так считало (будут переговоры, ультиматумы и т.д.), то это бы было можнно как то подтвердить. Однако ни полит-ие руковд-ли (Сталин, Молотов), ни военные никто не говорил и не писал ( в те годы) о том, что все будет как в ПМВ.

 Отправлено: 21.04.09 13:36. Заголовок: Serg2007 пишет: А В..

Serg2007 пишет:

цитата:

А Вы мне может быть ПЛАН ОБОРОНЫ СССР дадите? Если такой есть. Или нет?

А как по Вашему должен выглядеть ПЛАН ОБОРОНЫ ? "Эскарпы, контрэскарпы, надолбы"?
ПЛАН СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ не подходит?
З.Ы. Выписка из Соображений по плану - сие не есть ПЛАН. Что в него входит, надеюсь знаете?

 Отправлено: 21.04.09 13:36. Заголовок: Steps пишет: В перв..

Steps пишет:

цитата:

В первые же дни немецкое командование ввело в действие 190 хорошо оснащенных дивизий

Что-то Жуков гонит насчет 190 дивизий

Steps пишет:

цитата:

по количеству и боевому качеству уступали противнику на тех направлениях, где он наносил главные удары. Здесь количественное превосходство врага было велико — в 5-6 и более раз, особенно в танках, артиллерии и авиации.

Здесь он тоже гонит. Может в полосе 3 и 4 ТГ и было нечто подобное, а в полосе 1 ТГ и 2 ТГ и близко такого превосходства не было. А в авиации у немцев вообще количественного превосходства не было (учитывая, что понятие "полоса наступления" для авиации нерелевантно).

Steps пишет:

цитата:

Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объёме нами не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Шапошников и Мерецков и руководящий состав Генерального штаба…

Тут он тоже гонит. В майских соображениях он пишет о возможности именно такого сценария.

 Отправлено: 21.04.09 13:36. Заголовок: СМ1 Боюсь думать, д..

СМ1
Боюсь думать, для чего Управление военной информации Румынии создано.

 Отправлено: 21.04.09 13:37. Заголовок: Громоздкая была стру..

Громоздкая была структура. Разделили. В условиях военного кадрового голода - объединили. Стало полегче - снова разделили.
Европа тут причём?
Ну а какой функционал у этих ведоств был?

 Отправлено: 21.04.09 13:38. Заголовок: Serg2007 пишет: А к..

Serg2007 пишет:

цитата:

А как "советизировались" страны Прибалтики,

Действительно - подавляющая часть партийно-советского руководства в Прибалтике в 1941 году прибыла из "старого" СССР. Но перемещения проходили по партийной, советской и хозяйственной линиям. Без призыва в КА.

 Отправлено: 21.04.09 13:39. Заголовок: Cat Не ко мне вопро..

Cat
Не ко мне вопрос. Мы тут обсуждаем соответствие "цитат" именинника действительному тексту "ВиР" покамест.

 Отправлено: 21.04.09 13:41. Заголовок: Serg2007 пишет: Ну а..

Serg2007 пишет:

цитата:

Ну а какой функционал у этих ведоств был?

НКГБ сформирован на базе ГУГБ НКВД. А ГУГБ были следующие функции:

цитата:

В состав ГУГБ НКВД СССР вошли основные оперативные подразделения бывшего ОГПУ СССР: Особый отдел (ОО) контрразведка и борьба с вражескими действиями в армии и на флоте Секретно-политический отдел (СПО) борьба с враждебными политическими партиями и антисоветскими элементами Экономический отдел (ЭКО) борьба с диверсиями и вредительством в народном хозяйстве Иностранный отдел (ИНО) разведка за границей Оперативный отдел (Оперод) охрана руководителей партии и правительства, обыски, аресты, наружное наблюдение Специальный отдел (Спецотдел) шифровальная работа, обеспечение секретности в ведомствах Транспортный отдел (ТО) борьба с вредительством, диверсиями на транспорте Учетно-статистический отдел (УСО) оперативный учет, статистика, архив

Ткните пальчиком в "контроль многомиллионных массы людей в районах боевых действий и на "освобожденных территориях", изоляция и истребление нежелательных лиц и целых слоев населения на вновь присоединенных территориях Советского Союза"