Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.04.09 07:49. Заголовок: Итоги "Зимней войны" (продолжение)
Планируя молниеносный поход против Финляндии, советское руководство намеревалось решить вопрос ее послевоенного устройства созданием просоветского марионеточного правительства (Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина).
|
|
Профиль
|
Ответов - 230
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.05.09 11:23. Заголовок: vrag пишет: Игорь К..
vrag пишет: цитата: | Игорь Куртуков пишет: цитата: Угу. И теперь мы можем сказать что это была ошибка Не уверен. Так позиция Финляндии была прояснена сразу. Вариант с "постепенным сползанием Финляндии к войне" мог привести к внезапному удару финнов по обобранным в пользу "немецкого" фронта соединениям где-нибудь в августе-сентябре. И я не уверен, что это было бы лучше. |
| Кажется, лучшей квалификацией этой бомбежки 25 июня будет "разведка боем". Результат заключался не в боевых успехах, а в выявлении сил и намерений противника. На запросы по дипломатической линии "что делают немецкие войска на финской территории" и почему "братья Гитлера по оружию во главе с Маршалом" разворачиваются на советских границах финны тупо отмалчивались, потому пришлось просто дать пинка и понаблюдать за реакцией - подожмет Финляндия хвост или огрызнется.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 13:27. Заголовок: Здрагер пишет: Каже..
Здрагер пишет: цитата: | Кажется, лучшей квалификацией этой бомбежки 25 июня будет "разведка боем". Результат заключался не в боевых успехах, а в выявлении сил и намерений противника. |
|
да, нормально вы пишите, "не обращайте вниманния, маэстро" если еще про такие вещи гутарить , типа "а стоило ли" ?- так это чистая конспирология и есть. Большинство бомбежек-41 были такими, что же надо было не бомбить ?
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 9029
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.05.09 13:52. Заголовок: Давайте несколько ут..
Давайте несколько уточним ситуацию. По имеющимся у меня данным до 9-00 22.06 по терретории Финляндии наносились не плотные , но удары как артиллерией, так и авиацией КА. Ответного огня не наблюдалось. Немецкая авиация с териториии Финляндии ( с аэродромов) осуществляла минные постановки и разведывательные полеты. В районе 9-00 из Москвы поступил запрет на нанесение ударов по терретории Румынии и Финляндии. На территории Финляндии находились не только самолеты Германии, но и база КА в Ханко.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 14:34. Заголовок: 917 пишет: По имеющ..
917 пишет: цитата: | По имеющимся у меня данным до 9-00 22.06 по терретории Финляндии наносились не плотные , но удары как артиллерией, так и авиацией КА. Ответного огня не наблюдалось. Немецкая авиация с териториии Финляндии ( с аэродромов) осуществляла минные постановки и разведывательные полеты. В районе 9-00 из Москвы поступил запрет на нанесение ударов по терретории Румынии и Финляндии. На территории Финляндии находились не только самолеты Германии, но и база КА в Ханко. |
| Открываем книжку Кабанова: цитата: | В 7 часов 52 минуты поступило приказание командующего флотом начать воздушную разведку. Долгожданное решение! Наконец-то повязка с глаз снята. Девятью, хотя и тихоходными, гидросамолетами можно вести воздушную разведку на ближних подступах к базе. И мы ее немедленно начали. В 8 часов 48 минут два МБР-2 вылетели на выполнение нашего первого разведывательного задания |
|
цитата: | В 18 часов 27 минут 22 июня турбоэлектроход с двумя с половиной тысячами пассажиров на борту, в сопровождении эскадренного миноносца «Смелый», покинул Ханко. ... Несколько раньше турбоэлектрохода ушел в Ленинград пассажирский поезд. Ушел пустой. Финны, пропустив пассажирский поезд через границу, тут же разобрали железнодорожный путь. Значит, больше поездов не будет. Путь на Выборг перерезан. |
|
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 9030
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.05.09 15:28. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Открываем книжку Кабанова: |
|
- Не очень понял, что мы должны там увидеть? 8-48 начали воздушную разведку и что? Как это должно показать агрессивность финнов? Перезанный путь на Выборг это конечно не хорошо, но поводли это для бомбардировки финских городов?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 15:44. Заголовок: 917 пишет: - Не оче..
917 пишет: цитата: | - Не очень понял, что мы должны там увидеть? 8-48 начали воздушную разведку и что? |
|
Нет, это показывает, что все вылеты с Ханко - это два самолетовылета на разведку. И никаких бомбардировок финских городов с 8.48 по 9.00 не успеть провернуть. 917 пишет: цитата: | Как это должно показать агрессивность финнов? Перезанный путь на Выборг это конечно не хорошо, но поводли это для бомбардировки финских городов? |
|
Это показывает, что никаких боевых действий на Ханко до вечера 22 июня не было.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 16:38. Заголовок: Я бы еще раз обрати..
Я бы еще раз обратил внимание уважаемого сообщества на книгу Иокипии "Финляндия на пути к войне". В сети где-то есть, правда, не помню, откуда я ее скачал. Там без большого труда находятся ответы на большинство заданных в этой ветке вопросов. Напрмер, про налеты говорится в главе XIV. "Трехдневный нейтралитет" 22.-25.6. 1941. В этой главе вот такие названия подглав: 1. Сосредоточение наземных войск Финляндии и планирование операции 22.6.-25.6.1941 г. 2. Операция "Регата" к Аландским островам. 22 июня 1941 г. 3. Германские операции по минированию Финского залила 22 июня 1941 г. 4. Военно-морские операции Германии против Ханко до вступления Финляндии в войну 5. Операции финских подводных лодок в центральной части Финского залива 22-25 июня 1941 г. 6. Немецкие самолеты, минировавшие воды Кронштадта, заправляются 22 июня 1941 г. в Утти 7. Другие полеты Люфтваффе над Южной Финляндией 8. Диверсионная группа на Беломорском канале 23 июня 1941 г. 9. Финские и русские разведывательные полеты в Южной Финляндии (22-25 июня) 10. Германские полеты над Северной Финляндией (22-25 июня 1941 г.) 11. Германия захватывает Петсамо 22 июня 1941 г. и концентрирует свои войска на границе с Советским Союзом И только как итог всего вышеизложенного, появляется заключительная 12 подглава 12. Оценка ситуации Советским Союзом: воздушные налеты на Финляндию 25-26 июня При более внимательном рассмотрении ситуации действия СССР действительно выглядят только как реакция на разностороннюю и широкую финско-германскую военную активность, прикрываемую фиговым листочком лживого квазинейтралитета белофинско-фашистской военщины.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:03. Заголовок: Кстати, из сопоставл..
Кстати, из сопоставления ситуаций с другой страной, можно смело сделать вывод, что воздушные налеты 25 июня всего лишь на день опередили заготовленную финской военщиной провокацию. Вероятно это был бы налет группы самолетов на какой-либо финский город, в чем обвинили бы СССР.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:06. Заголовок: осталось только дока..
осталось только доказать что РККА было точно известно что в заливе плавают именно финские ПЛ, именно финны минируют залив, диверсионную группу поймали до 25 июня и показать текст советского ультиматума правительству Финнляндии с перечислением этих фактов, а заодно и текст объявления войны. из всего этого списка одни аландские острова вполне подходят на предлог для начала войны. Так что реакция СССР на это событие особенно интересна.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:09. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Кстати, из сопоставления ситуаций с другой страной, можно смело сделать вывод, что воздушные налеты 25 июня всего лишь на день опередили заготовленную финской военщиной провокацию. Вероятно это был бы налет группы самолетов на какой-либо финский город, в чем обвинили бы СССР |
| Гы. Можно еще смело сделать вывод что именно так должны были поступить советские самолеты. Имнеео поэтому в Западном округе офицеры сидели в театре, а с самолетов снимали вооружение. Такой смелый вывод не так давно сделал один товарищ. Затейник был Сталин Конспирология на марше.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 9031
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:09. Заголовок: "Утром"Утром
amyatishkin пишет: цитата: | Это показывает, что никаких боевых действий на Ханко до вечера 22 июня не было. |
|
- Это скорее показывает, что Кобанов помнит не все . "Утром 22 июня русские начали бомбить и обстреливать чисто финские объекты. В 6.05 были сброшены бомбы на финские линкоры в Соттунга, в 6.15 на укрепления отстрова Альшер перед городом Турку, а в 6-45 бомбы падали на транспортные суда в Корпо. В 7.55 начали действовать батареи русских на Ханко. " Маннергейм, Мемуары, стр. 375. Т.е. либо Кобанов помнит не все, либо у Маннергейма разыгрались конкретные фантазии, впрочем не только у него.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:14. Заголовок: учитель пишет: Имне..
учитель пишет: цитата: | Имнеео поэтому в Западном округе офицеры сидели в театре, |
|
это анекдоты, переписываемые в советской мемуарной лит-ре друг у друга. Весь мир над этим смеется, пора бы уже перестать повторять.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:17. Заголовок: 917 пишет: Т.е. либ..
917 пишет: цитата: | Т.е. либо Кобанов помнит не все, либо у Маннергейма разыгрались конкретные фантазии, впрочем не только у него. |
|
Вам только осталось рассказать, кто именно бомбил финские линкоры и транспортные суда 22 июня. Линкоры это такая штука - по ним незаметно не отбомбишься.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:21. Заголовок: vlad пишет: это ане..
vlad пишет: цитата: | это анекдоты, переписываемые в советской мемуарной лит-ре друг у друга. |
| У вас есть какие-либо данные о том, что это именно анекдоты?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:22. Заголовок: 917 пишет: В 6.05 б..
917 пишет: цитата: | В 6.05 были сброшены бомбы на финские линкоры в Соттунга, в 6.15 на укрепления отстрова Альшер перед городом |
|
возможно, частично бомбежка немецких кораблей упоминается в роверовской морской энциклопедии, но там не все конечно. Полная цитатка такая цитата: | 21./22.6.1941 Ostsee Minenschiffsgruppe 2 (FKpt. von Schönermark) mit den Minenschiffen Tannenberg, Brummer und Hansestadt Danzig, gesichert durch 4 Boote der 2. S-Flottille und 5 Boote der 5. R-Flottille, wirft zwischen dem Fanö-Fjord und Dagö die Sperre »Apolda« (500 EMC und 700 Sprengbojen). Trotz Angriffs durch 2 sowj. Flugzeuge wird die Operation planmäßig durchgeführt. Minenschiffsgruppe 3 (KKpt. d.R. Dr.Ing. Brill) legt mit Cobra, Kaiser und Königin Luise, gesichert von 6 Booten der 1. S-Flottille und 5 Booten der 5. R-Flottille zwischen Kallbada-Grund und Pakerort die Sperre »Corbetha« (400 EMC und 700 Sprengbojen). Dieser Verband sichtet ein sowj. Schlachtschiff und eine Anzahl weiterer Kriegsschiffe. — Gleichzeitig verseuchen die 2. S-Flottille (KKpt. Petersen) die Ausfahrten des Soelo- und Moonsundes mit je 12 TMB-Minen (Sperren »Coburg«, »Gotha«), die 5. S-Flottille (Kptlt. Klug) die Westeinfahrt der Irbenstraße mit 30 TMB (Sperre »Eisenach«), die 3. S-Flottille (Kptlt. Kemnade) die Zufahrten nach Libau und Windau mit je 12 TMB (Sperren »Weimar«, »Erfurt«). |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:24. Заголовок: Хэлдир пишет: У вас..
Хэлдир пишет: цитата: | У вас есть какие-либо данные о том, что это именно анекдоты? |
|
у меня есть отзывы немецких авторов, мне этого достаточно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:28. Заголовок: vlad пишет: у меня ..
vlad пишет: цитата: | у меня есть отзывы немецких авторов, мне этого достаточно. |
| Поделитесь тогда сведениями - как именно немецкие авторы определяли, что это анекдот?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:33. Заголовок: Хэлдир пишет: Подел..
Хэлдир пишет: цитата: | Поделитесь тогда сведениями |
|
не поделюсь: купите себе книгу V.D.Heydorn Der sowjetische Aufmarsch im Bialystoker Balkon bis zum 22. Juni 1941 und der Kessel von Wolkowysk и там все будет !
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:36. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Вам только осталось рассказать, кто именно бомбил финские линкоры |
|
самолеты КБф ?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:38. Заголовок: vlad пишет: не поде..
vlad пишет: цитата: | не поделюсь: купите себе книгу |
| Жадным быть грешно! Мама в детстве не познакомила вас с этой доктриной? А может объясните мне - на основании чего я должен верить вам, что в этой книге "все будет!"? Он, что, великий маг и волшебник, этот V.D.Heydorn?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:40. Заголовок: vlad пишет: Minensc..
vlad пишет: цитата: | Minenschiffsgruppe 2 (FKpt. von Schönermark) mit den Minenschiffen Tannenberg, Brummer und Hansestadt Danzig, gesichert durch 4 Boote der 2. S-Flottille und 5 Boote der 5. R-Flottille, wirft zwischen dem Fanö-Fjord und Dagö die Sperre »Apolda« (500 EMC und 700 Sprengbojen). Trotz Angriffs durch 2 sowj. Flugzeuge wird die Operation planmäßig durchgeführt. |
|
Это обстрел двумя амбарчиками группы минзагов во время минной постановки, немцы относят на 2.30 по берлинскому времени.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:44. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Это обстрел двумя амбарчиками группы минзагов во время минной постановки, немцы относят на 2.30 по берлинскому времени. |
|
не знаю, у него нет точного указания времени, но вообще по смыслу подходит, да ночью.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:45. Заголовок: Хэлдир пишет: А мож..
Хэлдир пишет: цитата: | А может объясните мне - на основании чего я должен верить вам, что в этой книге "все будет!"? |
|
как утверждает Куртуков вас конституция не обязывает, можете Не верить
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:48. Заголовок: vlad Спасибо, я вас ..
vlad Спасибо, я вас понял
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 9032
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:59. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | кто именно бомбил финские линкоры и транспортные суда 22 июня. |
|
- Пока назвать часть или соединение не смогу, но думаю, что отвечу на этот вопрос. Соттунга это остров в архипелаге Аландских островов. Там финны 22.06 проводили десантную операцию, развертывание для осуществления которой производили еще 21.06, чем нарушили женевскую конфенцию о демитаризации островов. Соответственно СССР видимо через консульство имел информацию об акте, отсюда и оперативность не свойственная СССР. Тут пожалуй Маннергейм не совсем корректен в изложении фактов.
|
|
Профиль
|
Игорь Куртуков
|
| |
Пост N: 2229
|
|
Отправлено: 17.05.09 17:59. Заголовок: vrag пишет: C Герма..
vrag пишет: цитата: | C Германией у СССР пакт о ненападении |
|
Даже более того, был договор о дружбе (о дружбе и границе, если быть точным).
|
|
Профиль
|
Игорь Куртуков
|
| |
Пост N: 2230
|
|
Отправлено: 17.05.09 18:01. Заголовок: vrag пишет: Не увер..
vrag пишет: цитата: | Не уверен. Так позиция Финляндии была прояснена сразу. |
|
Это неважно. В военном смысле удар не давал существенных выигрышей, а в политическом давал существенный проигрыш. Чистая ошибка.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 19:12. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | в политическом давал существенный проигрыш |
| Какой?
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 9033
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.05.09 19:23. Заголовок: Yroslav пишет: Како..
Yroslav пишет: - Возможно политический тут не совсем точное определение. Возможно тут стратегический просчет. Я бы так это определил.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 19:35. Заголовок: 917 пишет: Возможно..
917 пишет: цитата: | Возможно тут стратегический просчет. Я бы так это определил. |
| Пусть стратегический, но какой конкретно?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 19:39. Заголовок: Yroslav пишет: в по..
Yroslav пишет: цитата: | в политическом давал существенный проигрыш Какой? |
| Ну типа так финны воспользовались налетом и объявили войну, а наши налет признали. А можно было бы налет не устраивать - финны побомбили бы себя самостоятельно и объявили войну, но нашим можно было бы не признаваться.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 17.05.09 20:06. Заголовок: vlad пишет: Весь ми..
vlad пишет: цитата: | Весь мир над этим смеется, пора бы уже перестать повторять. |
| этот смех посылайте amyatishkinу. его конспирология со смелым выводом ничем не хуже. amyatishkin пишет: цитата: | А можно было бы налет не устраивать - финны побомбили бы себя самостоятельно |
| еще раз прошу указать источник откуда берется это смелое знание. А вообще по прежнему кто там знаток? Нехорошие финны высаживаются на островах 22 июня, интернируют советских граждан или что они там сделали с ними. Кто то знает почему не предъявить ноту финскому правительству и после этого нанести удар? И оправдание и отсутствие агрессивности. Была нота с угрозами или нет?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 20:18. Заголовок: учитель пишет: еще ..
учитель пишет: цитата: | еще раз прошу указать источник откуда берется это смелое знание. |
|
Имеется аналогия с Венгрией.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 20:20. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Ну типа так финны воспользовались налетом и объявили войну, а наши налет признали. |
| Не, это тянет на стратегическую ошибку, а на политическую.., ну если только учитывать активность придающих удавшейся финской провокации некое значение.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 9034
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.05.09 20:23. Заголовок: Yroslav пишет: Пуст..
Yroslav пишет: цитата: | Пусть стратегический, но какой конкретно? |
|
- Ну, как какой. 25 июня, а фронта нет. Напряженность есть, а боевых действий нет. ФИнлндия страна с парламентом, и война с СССР по состоянию 25 июня мне окончательным решением не видится. Она всего лишь вероятна. А СССР своей инициативой гарантировал себе войну и наэтом направлении. Мне видится, что немцы и финны не планировали наступления, по крайней мере летом 1941 года на этом направлении.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 20:35. Заголовок: учитель пишет: этот..
учитель пишет: цитата: | этот смех посылайте amyatishkinу. |
|
увы, здесь смеятся не над чем: как я неоднократно повторял: история войны в советском изложении сильно тянет на сборник анекдотов. Андрей, насколько я знаю, книжек не пишет- вот и вся разница.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 21:03. Заголовок: 917 пишет: Мне види..
917 пишет: цитата: | Мне видится, что немцы и финны не планировали наступления, по крайней мере летом 1941 года на этом направлении. |
|
быть такого не может
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 21:07. Заголовок: 917 пишет: - Ну, ка..
917 пишет: цитата: | - Ну, как какой. 25 июня, а фронта нет............ |
| Есть война с Германией, определены ее вероятные союзники и известно о ее войсках в этих странах. Те данные в которых раньше могли сомневаться стремительно "материализуются", война с Германией глобальный конфликт, тот который все ждали. Что в нем Финляндия уже покрытая германскими соединениями угрожающим стратегическим обьектам СССР? Какие могут быть сомнения, что в такой войне германские части присланы не на заготовку клюквы для госпиталей в Германии? 917 пишет: цитата: | А СССР своей инициативой гарантировал себе войну и наэтом направлении. |
| Это как сказать! Англия ничего подобного себе не прогарантировала атакой на Петсамо. 917 пишет: цитата: | Мне видится, что немцы и финны не планировали наступления, по крайней мере летом 1941 года на этом направлении. |
| В смысле "Вам видиться" с точки зрения СССР в июне 41? Сейчас-то известно, что финны должны были выступить недели на 2 позже по плану.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 21:44. Заголовок: Про бомбежку линкор..
Про бомбежку линкоров. Открываем свет наш Иокипии "19 июня 1941 г. Главный штаб отдал предварительный приказ о готовности к проведению операции "Регата". Исходя из него, штаб военно-морских сил 20 июня 1941 г. отдал свой приказ, согласно которому операция должна была начаться 21 июня в 16 часов 15 минут. В результате хорошо спланированная и тщательно подготовленная переброска финских войск из Турку, Уусикаупунки и Раума на Аландские острова была проведена за несколько часов до начала Барбароссы. За одну ночь с материка на архипелаг на 23 кораблях было переброшено 5000 солдат с боевой техникой, включавшей в числе прочего 69 орудий. ... Весь прибрежный флот, в том числе обладавшие сильной огневой мощью линкоры "Вяйнямёйнен" и "Илмаринен", прикрывали проведение операции. Военные корабли Финляндии уже днем 21 июня 1941 г. передислоцировались в райгон Науво-Корппо, куда за ними вечером проследовали транспорты с войсками. Ночью, правда остановились на границе территориальные вод, ожидая подтверждения германского нападения на Советский Союз. И после того как оно было получено, в 4 часа 30 минут движение было продолжено. Около 6 часов утра русские бомбардировщики появилась в этом районе и попытались бомбардировать линкоры , укрепления Алскари и канонерку, но без особого успеха. Разгрузка транспортных судов прошла быстро в то же самое утро. Можно лишь спросить, откуда Финляндия знала "точное время" именно в ночь Барбароссы, чтобы осуществить столь крупную операцию в водах демилитаризованных Аландских островов? Финляндия признала себя в состоянии войны только через три дня, вечером 25 июня 1941 г. В ту же ночь немцы заминировали горловину Финского залива и финские подводные лодки с торпедам и минами несли дежурство посреди залива - все в точном соответствие с тем, что было спланировано в Киле. Все произошедшее нельзя объяснить чистой случайностью, финны несомненно имели информации о том, что должно было произойти. ... Финляндия конечно же знала о нарушении ею международных норм в связи с оккупацией ею Аландских островов, и отчасти по этой причине ее протест против русских бомбардировок ограничился лишь представлением ноты. Если бы она пожелала сделать из них большую сенсацию, ей бы пришлось объяснять, что делали в этих водах ее корабли. С другой стороны оккупация означала объявление военного положения на территории Аландских островов, и советское консульство уже не могло работать в условиях и по меркам мирного времени. ... Персонал консульства - 31 человек - был вывезен, вопреки его протестам, вечером 24 июня 1941 г., за день до начала войны между Финляндией и Советским Союзом...."
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.09 21:48. Заголовок: Yroslav пишет: Сейч..
Yroslav пишет: цитата: | Сейчас-то известно, что финны должны были выступить недели на 2 позже по плану. |
| Дык они так и выступили. Как было запланировано в согласии с немцами, при приближении немцев к Ленинграду.
|
|
Профиль
|
Ответов - 230
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|