Отправлено: 20.05.09 11:08. Заголовок: Pro et Contra

Итак, уважаемые господа.
Для проснения сути вопроса предлагаю записывать сюда и аргументировать

идеи сторонников и, соответственно, противников Суворова.

Почему это нужно?
Это нужно потому, что многие плохо понимают, в чем заключаются эти идеи.
Одновременно нечетко очерчены и контр-идеи другого лагеря.
Сразу отвечаю на возражения.

 Отправлено: 21.05.09 12:28. Заголовок: Хэлдир пишет: Ибо, ..

Хэлдир пишет:

цитата:

Ибо, если цель - "господство над всем миром", то сознательно выращивать будущего соперника, который цитата: мог построить Германии боеспособную армию это - далеко не умный шаг.

Ну зачем же так сразу? Пусть себе воюет, пусть ослабляет противников и себя... ну а потом
придем мы и со всеми там разберемся.

 Отправлено: 21.05.09 12:41. Заголовок: Lok пишет: Какие бу..

Lok пишет:

цитата:

Какие будут еще указания?

Указания будут такие. Раз уж вы сами пишите об аргументации, ну так и давайте эту самую аргументацию. Если ее не будет и все сведется к очередному муссированию "Сталин хотел захватить Европу", "Нет Сталин не хотел захватывать Европу" тема будет закрыта. Поскольку подобных тем, где переливают воду уже более чем достаточно. Вы эту тему завели - вам и карты в руки.
Кстати - сути вопроса не надо. Уже все знакомы с предметом обсуждения и не первый год. Переходите сразу к аргументации.

 Отправлено: 21.05.09 13:22. Заголовок: Lok пишет: Ибо, есл..

Lok пишет:

цитата:

Ибо, если цель - "господство над всем миром", то сознательно выращивать будущего соперника, который мог построить Германии боеспособную армию это - далеко не умный шаг.

Я понимаю, что гораздо более умным шагом было бы создать собственную непобедимую армию и завоевать Европу. Однако:

1. Во-первых, времена были не наполеоновские. Никто уже не заявлял "иду на вы, чтобы вас покорить". Надо обязательно "освобождать" от чего-нибудь. Лучше чтоб этот "кто-нибудь" был тиран и людоед. Но тут у Сталина большие проблемы: Муссолини, Пилсудский и Франко вместе взятые не убили столько невинных людей, сколько он. Если Сталин и мог в Европе кого-то освободить от тирании, то только собственным уходом в отставку.

2. Сталин готовил армию к войне с одной лишь Германией. А так ему пришлось бы готовить ее к войне с Англией, Францией, ... А у него и так за 30-е годы около 10 миллионов умерших. В мирное время!

Сталин, в отличие от Троцкого и Зиновьева, был гуманистом. Предпочитал делать грязное дело чужими руками.

Хэлдир пишет:

цитата:

Сталин в Мюнхене сидел справа от Чемберлена или слева?

Чемберлен замарал Англию этим сговором по самое небалуйся. Сталин был достаточно умен, чтобы не участвовать в этих "переговорах" напрямую.

 Отправлено: 21.05.09 13:29. Заголовок: Timothy пишет Но тут..

Timothy пишет

цитата:

Но тут у Сталина большие проблемы: Муссолини, Пилсудский и Франко вместе взятые не убили столько невинных людей, сколько он.

Начался митинг, насколько я могу судить.

 Отправлено: 21.05.09 13:52. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Начался митинг, насколько я могу судить.

На всякий случай: мне бы не хотелось развивать тему советских преступлений, форум не той тематики. Утверждением "Муссолини, Пилсудский и Франко вместе взятые не убили столько невинных людей, сколько он" я просто констатирую факт, не закрывая на него глаза. А факт важен, чтобы понять, почему без Гитлера Сталин никого не смог бы убедить, что его армия на штыках несет освобождение.

 Отправлено: 21.05.09 14:09. Заголовок: Timothy пишет: 1. О..

Timothy пишет:

цитата:

1. Основной тезис Суворова: СССР был такой же империалистической страной, как и США, Англия, Франция, Германия. Глобальная цель СССР - господство над всем миром - ничем не отличается от аналогичных идей его будущих союзников.

Суворов прямым текстом пишет обратное:

цитата:

Но была и разница между Советским Союзом и всеми империями, в том числе разница и с Российской империей. Разница вот в чем. Теоретически Чингисхан мог остановиться на любом рубеже и дальше не идти. Мог остановиться Александр Македонский, Аттила, Бонапарт. Любая империя — Британская, Испанская, Французская, Российская — могла остановиться на каких-то рубежах и более не расширяться. Советский Союз остановиться не мог. Советский Союз должен был расширяться на весь свет, ибо не мог существовать рядом с нормальными государствами.

 Отправлено: 21.05.09 14:18. Заголовок: Timothy пишет: Утве..

Timothy пишет:

цитата:

Утверждением "Муссолини, Пилсудский и Франко вместе взятые не убили столько невинных людей, сколько он"

Вы просто не в курсе событий в Абиссинии и в Ливии.

Timothy пишет:

цитата:

я просто констатирую факт, не закрывая на него глаза

Вы просто разворачиваете транспоранты.

 Отправлено: 21.05.09 15:03. Заголовок: Timothy пишет: мне ..

Timothy пишет:

цитата:

мне бы не хотелось развивать тему советских преступлений

А уж как мне бы не хотелось.
Как правило, развитие этой темы приводит к закрытию тем и пополнению списка осУжденных.

 Отправлено: 21.05.09 15:45. Заголовок: Timothy пишет: 1. В..

Timothy пишет:

цитата:

1. Во-первых, времена были не наполеоновские. Никто уже не заявлял "иду на вы, чтобы вас покорить". Надо обязательно "освобождать" от чего-нибудь.

*скучным голосом*
Это неправда.Кого и от чего освобождал Гитлер в Польше и Франции?

цитата:

Лучше чтоб этот "кто-нибудь" был тиран и людоед. Но тут у Сталина большие проблемы: Муссолини, Пилсудский и Франко вместе взятые не убили столько невинных людей, сколько он. Если Сталин и мог в Европе кого-то освободить от тирании, то только собственным уходом в отставку.

И это неправда.Поменьше читайте "публицистов" а-ля Резуны, Соколовы, etc и побольше историков.

цитата:

2. Сталин готовил армию к войне с одной лишь Германией.

И это неправда.

цитата:

А так ему пришлось бы готовить ее к войне с Англией, Францией, ... А у него и так за 30-е годы около 10 миллионов умерших. В мирное время!

И это неправда.

Ну что, поздравляю.Столько наврать в одном посте - это близко к рекорду.

 Отправлено: 21.05.09 15:54. Заголовок: 50 cent пишет: Вы п..

50 cent пишет:

цитата:

Вы просто не в курсе событий в Абиссинии и в Ливии.

Вопрос о репрессиях предлагаю обсудить, например, в личной переписке. А пока - факт того времени: в Европе ходили упорные слухи о том, что в СССР существую некоторые проблемы с соблюдением прав человека. Временные трудности, скажем так.

Соответственно, если бы советская пропаганда попыталась объяснить европейцам, что РККА освобождает Европу от кровавых диктаторов Муссолини, Франко, Пилсудского, Даладье, Чемберлена - европейцы могли и не поверить Совинформбюро наслово.

Чтобы европейцы поверили, нужен был Гитлер.

Поэтому, с точки зрения пропаганды, Сталин был абсолютно прав, завоевывая Европу чужими руками.

 Отправлено: 21.05.09 16:00. Заголовок: mfdukn пишет: Ну чт..

mfdukn пишет:

цитата:

Ну что, поздравляю.Столько наврать в одном посте - это близко к рекорду.

*позёвывая*
Готов признать: "Сталин готовил страну к войне с одной лишь Германией" - это прозвучало неправдой. Уточню мысль: Сталин не стал наживать себе лишних врагов в виде США, Англии, Франции. Ему хватало.

А вот в остальном не вижу своей неправоты. Просветите в двух словах, прошу вас.

 Отправлено: 21.05.09 16:43. Заголовок: Lok пишет: 1. Стали..

Lok пишет:

цитата:

1. Сталин планировал советизацию Европы военными методами, и сил у него для этого было достаточно. Это же является идеей Суворова.

Lok пишет:

цитата:

Суть п.э. - тоже советизация, но тихой сапой.

Эээ... хотел бы подчеркнуть разницу: по Суворову - включение всех советизированных стран в СССР в качестве республик.
По "ползучей экспансии" - более мягкий вариант (без потери государствами независимости и пр.)

 Отправлено: 21.05.09 17:17. Заголовок: Когда я был маленьки..

Когда я был маленьким мальчиком, мы баловались с карбидом.

 Отправлено: 21.05.09 17:32. Заголовок: Timothy пишет: Прос..

Timothy пишет:

цитата:

Просветите в двух словах, прошу вас.

Просвещение в вашем случае, увы, мера запоздалая...

 Отправлено: 21.05.09 17:59. Заголовок: Энциклоп пишет: Про..

Энциклоп пишет:

цитата:

Просвещение в вашем случае, увы, мера запоздалая...

Ну почему же запоздалая. Труды всех оппонентов Суворова мною честно прочитаны, выводы сделаны, и для себя я поправил суворовскую теорию, причем достаточно сильно. И если вы сможете объяснить происходившее в мире в 1918-1945 году иначе, чем с позиций империалистической борьбы, и сможете доказать, что о расширении сферы своего влияния Советский Союз не помышлял - о-кей, я навсегда вычеркну Резуна из своей библиографии.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Timothy пишет: цитата: 1. Основной тезис Суворова: СССР был такой же империалистической страной, как и США, Англия, Франция, Германия. Глобальная цель СССР - господство над всем миром - ничем не отличается от аналогичных идей его будущих союзников. Суворов прямым текстом пишет обратное

Ну я предупреждал, что пинки Суворова в адрес СССР типа "Советский Союз должен был расширяться на весь свет, ибо не мог существовать рядом с нормальными государствами" мной отметаются.

Я считаю так: ни одна империя не может остановиться в захвате колоний.

 Отправлено: 21.05.09 18:11. Заголовок: Timothy То есть, вы ..

Timothy То есть, вы осчастливили форум своим наличием и окружающие обязаны ломануться что-то доказывать? Я вас расстрою, вы в очереди даже не в первойсотне. Входной параметр — читать доки.

 Отправлено: 21.05.09 18:20. Заголовок: Timothy пишет: Ну я..

Timothy пишет:

цитата:

Ну я предупреждал, что пинки Суворова в адрес СССР типа "Советский Союз должен был расширяться на весь свет, ибо не мог существовать рядом с нормальными государствами" мной отметаются.

Тогда не называйте свой текст "основным тезисом Суворова". Это основной тезис Timothy.

 Отправлено: 21.05.09 18:23. Заголовок: Timothy пишет: Тру..

Timothy пишет:

цитата:

Труды всех оппонентов Суворова мною честно прочитаны, выводы сделаны, и для себя я поправил суворовскую теорию, причем достаточно сильно. И если вы сможете объяснить происходившее в мире в 1918-1945 году иначе, чем с позиций империалистической борьбы

Какой,миль пардон,борьбы?Нам только в конце 20-х боротся было-сохранить бы существующее положение дел.

цитата:

сможете доказать, что о расширении сферы своего влияния Советский Союз не помышлял - о-кей, я навсегда вычеркну Резуна из своей библиографии.

1.бремя доказательств лежит на стороне выдвинувшей теорию,то бишь на вас.Много больно любителей кринуть "Земля имеет форму чемодана",а потом сидеть с умным видом и говорить,что его теорию до сих пор не опровергли...
2.Вы разницы между "расширением сферы влияния" и теориями Резуна в упор не замечаете?
Timothy пишет:

цитата:

Я считаю так: ни одна империя не может остановиться в захвате колоний.

Как это интересно.Колонии обычно нужны или как сырьевые придатки,или как рынок сбыта или дешевая рабочая сила.Какая из европейских стран имела хоть что нибудь полезное,для колонизации ее СССР?Рабочая сила в Европе дешевая была или Европу хотели заставить покупать советский ширпотреб?Или залежи нефти там?Зачем нам Европа?

 Отправлено: 21.05.09 18:44. Заголовок: Krysa пишет: Колони..

Krysa пишет:

цитата:

Колонии обычно нужны или как сырьевые придатки,или как рынок сбыта или дешевая рабочая сила

Это очень узкий взгляд. Например, Америка, Новая Зеландия, Австралия или Канада не являлись для Англии ни крупными рынками сбыта, ни заметными источниками сырья. Торговые колонии в Индии и на Карибах основывались для извлечения сверхприбыли из торговли в Европе сахаром или пряностями. Затем есть ещё такие места как Гибралтар, Мальта, Сингапур значение которых в основном стратегическое.

Колониальная экспансия многообразна, разнообразны и формы зависимости колониальных образований.

Для Сталина основной смысл колонизации Европы был военно-политический, а не экономический. Раскол Европы пополам на "нашу" и "ихнюю" фактически устранял основной кошмар Сталина - выступление империалистов против СССР единым фронтом. Вовлечение в советскую орбиту Китая меняло в пользу СССР расклад сил на Дальнем Востоке.

 Отправлено: 21.05.09 18:48. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Для Сталина основной смысл колонизации Европы был военно-политический, а не экономический.

Игорь,для снятия военно-политических "сливок" не нужно ни участие в войне,ни оккупация Европы.Без экономической состовляющей получается слишком дорогое удовольствие.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Вовлечение в советскую орбиту Китая меняло в пользу СССР расклад сил на Дальнем Востоке.

Что обошлось вполне себе без его оккупации.

 Отправлено: 21.05.09 18:56. Заголовок: Krysa пишет: Игорь,..

Krysa пишет:

цитата:

Игорь,для снятия военно-политических "сливок" не нужно ни участие в войне,ни оккупация Европы.

Это как?

цитата:

Что обошлось вполне себе без его оккупации

Естественно, оккупация не единственно возможный путь.

 Отправлено: 21.05.09 19:03. Заголовок: Timothy пишет: Ну д..

Timothy пишет:

цитата:

Ну давайте попробую я изложить.

Благодарю Timothy за толковые разъяснения.
Я бы так не смог.
Т.е. польза для форума несомненна.
Ибо (используя элементарную логику ) если есть польза для меня, то она есть и для форума.
И для истории в целом.
Идеи Timothy буду использовать постепенно.

 Отправлено: 21.05.09 19:06. Заголовок: newton пишет: хотел..

newton пишет:

цитата:

хотел бы подчеркнуть разницу: по Суворову - включение всех советизированных стран в СССР в качестве республик. По "ползучей экспансии" - более мягкий вариант (без потери государствами независимости и пр.)

Понял.

 Отправлено: 21.05.09 19:07. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Это как?

Так...Пускай Германия продолжает воевать с Англией.Победить им друг друга тяжко(ну не заборет кит слона),а экономику угробить -угробят.Вспомните Европу после ПМВ-победившим французам было ненамного лучше,чем проигравшим немцам.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Естественно, оккупация не единственно возможный путь.

Ну вот.А колония все же ее предусматривает.

 Отправлено: 21.05.09 20:09. Заголовок: Krysa пишет: Так.....

Krysa пишет:

цитата:

Так...Пускай Германия продолжает воевать с Англией.Победить им друг друга тяжко(ну не заборет кит слона),а экономику угробить -угробят

При этом сливки снимет тот, кто вмешается в войну на излёте конфликта. Например, Америка. Если не вмешиваться, сливок не снять.

 Отправлено: 21.05.09 20:20. Заголовок: Steps пишет: Я вас ..

Steps пишет:

цитата:

Я вас расстрою, вы в очереди даже не в первойсотне. Входной параметр — читать доки.

Давайте-ка не будем уподобляться и устанавливать входной ценз.
К тому же, к Вам никаких видимых требований от Timothy не поступало и очередь им не занималась.
Или от меня что-то укрылось?

 Отправлено: 21.05.09 21:11. Заголовок: Игорь Куртуков Вот..

Игорь Куртуков

Вот выявлено главное в политке США 1940-41.

Невмешательство исключено.

Это причина. а следствие -- провокационная политика Рузвельта, приведшая к ПХ.

 Отправлено: 21.05.09 21:13. Заголовок: Steps пишет: Гипоте..

Steps пишет:

цитата:

Гипотеза Резуна после минимального ознакомления с документами обсуждаемого периода вызывает омерзение — как и любая пропагандисткая ср…ь. Дураки — доминантная раса.

Прошу администрацию оградить тему от горлопанов и сквернословов.

 Отправлено: 21.05.09 21:14. Заголовок: Lok пишет: Прошу ад..

Lok пишет:

цитата:

Прошу администрацию

Ваша просьба принята к рассмотрению.
Входящий № 9-10-0-00000116-005.001.001-0-1 от 21.05.09

 Отправлено: 21.05.09 21:33. Заголовок: Hoax пишет: Это при..

Hoax пишет:

цитата:

Это причина. а следствие -- провокационная политика Рузвельта, приведшая к ПХ

"Провокационная политика Рузвельта приведшая к ПХ" - это БСК. Рузвельт как раз хотел иметь руки на ТО свободными, чтобы плотно заниматься Европой.

 Отправлено: 21.05.09 21:47. Заголовок: 2Timothy: Это вам не..

2Timothy:
Это вам не мешало бы подтвердить чем-то свои голословные утверждения.
А то получаются, типа, "лозунги на митинге".

P.S. Кстати, вы, возможно, удивитесь, но "10 миллионов умерших в мирное время" за 10 лет - это немного.Рискну предположить, что их, умерших "по естественным причинам(в т.ч. от старости)", было гораздо больше.В современной России(не СССР!) в год умирают более 2х миллионов человек(коэффициент смертности 16/1000).Так что, можно возмущаться тем, что "у нынешнего режима более 20 млн. умерших за десять лет. И это в мирное время!".
Короче, RTFM.

 Отправлено: 21.05.09 21:48. Заголовок: Р�РіРѕСЂСЊ Рљ..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

"Провокационная политика Рузвельта приведшая к ПХ" - это БСК. Рузвельт как раз хотел иметь руки на ТО свободными, чтобы плотно заниматься Европой.

Вот интересно.Зачем же он Японию в безвыходное положение поставил?

 Отправлено: 21.05.09 22:05. Заголовок: mfdukn пишет: Вот и..

mfdukn пишет:

цитата:

Вот интересно.Зачем же он Японию в безвыходное положение поставил?

Ну, если коротко, то "так получилось". Это не было идеей Рузвельта, просто он не смог помешать такому развитию ситуации.

 Отправлено: 21.05.09 22:20. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Ну, если коротко, то "так получилось". Это не было идеей Рузвельта, просто он не смог помешать такому развитию ситуации.

"Хотели как лучше, а получилось, как всегда"(С)ЧВС

 Отправлено: 22.05.09 07:29. Заголовок: ­Второй модератор пиш..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.05.09 09:20. Заголовок: Чему учил дедушка Ле..

Чему учил дедушка Ленин?
Ленин учил, что воевать не только можно, но и ногда и нужно.
Ленин: "...мы действительно идем в международном масштабе от полуреволюции, от неудачной вылазки к тому, чтобы просчета не было, и мы на этом будем, учиться наступательной войне"{1336}. [417]
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/11.html

 Отправлено: 22.05.09 09:36. Заголовок: Steps пишет: То ест..

Steps пишет:

цитата:

То есть, вы осчастливили форум своим наличием и окружающие обязаны ломануться что-то доказывать? Я вас расстрою, вы в очереди даже не в первойсотне. Входной параметр — читать доки.

Спасибо за совет, но он выполнен еще до регистрации на форуме. Единственное, что я пока не сделал - не читал предыдущих тем про Суворова. Но займусь этим обязательно, и если изменю свое мнение - отпишусь :) Понимаю: форумчане уже не раз и много лет опровергают, и сейчас, в новой теме, им просто лень повторять свои доказательства столько раз.

Что касается "доказывать" - я в своем первом посте написал, что считаю тему "суворов-антисуворов" не имеющей смысла: все равно никому ничего не докажешь, а читать ветки форумов многолетней давности мало любителей. С этой темой лучше идти, скажем, на сайт holywars.ru и развлекаться там по полной программе, делая "убийственные" заявления о том, что Гареев - пособник гитлеровцев, а Суворов и Солонин выполняют заказ мирового правительства по уничтожению России.

На всякий случай скажу, что не буду обсуждать мировое правительство здесь. А то уважаемый mfdukn пишет:

цитата:

Кстати, вы, возможно, удивитесь, но "10 миллионов умерших в мирное время" за 10 лет - это немного

Займусь самоцитированием:

цитата:

На всякий случай: мне бы не хотелось развивать тему советских преступлений, форум не той тематики

Почта - tasolov@gmail.com. Там я и докажу, что 10 миллионов - это не очень немного, а здесь я просто неудачно составил фразу.

Я здесь потому, что очень давно не читал критики суворовских гипотез. А то сама гипотеза развивается, Солонин, Павлова и другие крушат мифы, созданные самим Суворовым. Сам Суворов намекает, что нужно заняться ролью США. Критика трудов всех этих людей тоже не должна стоять на месте, я так думаю :)

 Отправлено: 22.05.09 10:23. Заголовок: Благодарю Timothy з..

цитата:

Благодарю Timothy за толковые разъяснения. Я бы так не смог. Т.е. польза для форума несомненна. Ибо (используя элементарную логику ) если есть польза для меня, то она есть и для форума. И для истории в целом. Идеи Timothy буду использовать постепенно.

О, это мои идеи! Польщен :)

А если серьезно - мне приятно, если мое изложение суворовской гипотезы поставило в вашей голове всё на места. Хотя пришлось ее очистить от суворовских мифов типа "английская империя могла остановиться в расширении", Рузвельта как пешки в игре Сталина и грубой антисоветчины. Что, впрочем, к лучшему: гипотеза, претендующая на правду в мировом масштабе - а суворовская именно такая - не должна никого очернять или обелять. В том числе свою страну.

 Отправлено: 22.05.09 11:46. Заголовок: 26 января 1924г. на ..

26 января 1924г. на первом заседании II Всесоюзного съезда Советов, посвященном памяти Ленина, прозвучала знаменитая клятва Сталина, в которой соединились идеи "мировой революции" и "социализма в одной стране". "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять Союз республик. Клянемся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!" — заявил генеральной секретарь ЦК ВКП(б). Союз ССР "имеет глубокое сочувствие и нерушимую поддержку в сердцах рабочих и крестьян всего мира", так как дает им "опору своих надежд на избавление от гнета и эксплуатации, как верный маяк, указывающий им путь освобождения". Но "Ленин никогда не смотрел на Республику Советов как на самоцель. Он всегда рассматривал ее как необходимое звено для усиления революционного движения в странах Запада и Востока, как необходимое звено для облегчения победы трудящихся всего мира над капиталом. Ленин знал, что только такое понимание является правильным не только с точки зрения международной, но и с точки зрения сохранения самой Республики Советов. Ленин знал, что только таким путем можно воспламенить сердца трудящихся всего мира к решительным боям за освобождение... Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам верность принципам Коммунистического Интернационала. Клянемся тебе, товарищ Ленин, что мы не пощадим своей жизни для того, чтобы укреплять и расширять союз трудящихся всего мира — Коммунистический Интернационал!"{1338}.

 Отправлено: 22.05.09 13:28. Заголовок: Lok, я думаю, тезис ..

Lok, я думаю, тезис "...но и с точки зрения сохранения самой Республики Советов" не стОит понимать буквально. Скорее, это - пропагандистский ход.

Любые агрессивные планы прикрываются какой-то благой идеей. И самая лучшая идея - это идея "отечество в опасности".

Мне кажется, большевики могли до бесконечности проводить НЭП - и никаких трудностей с этим у них бы не возникло. Сиди себе мирно, расти хлеб, вооружение держи столько, чтобы враг понял: с тобой воевать нелегко. И тогда никакие буржуи не будут лишний раз посягать на твой социальный строй.

Если вы помните, перед Второй мировой Сталин боролся за мир. Так говорил школьный учебник по истории. Учебник был абсолютно прав: Сталин боролся за мир. Причем за весь. Сам по себе коммунизм его интересовал лишь в качестве идеи, которой можно будет оправдать будущую агрессию. Реально Сталина интересовала величина зоны советского влияния.

Но в этом месте у российского населения вставал резонный вопрос: а почему мы должны заставлять весь мир жить при коммунизме? Что нам, 17-ти процентов мировой суши мало, что ли? Пускай другие живут под капиталистическим гнетом, им вроде нравится.

И тогда Сталин воспользовался фактом интервенции Запада в Советскую Россию. И навешал населению лапшу на уши, что якобы западная буржуазия ненавидит наш социалистический строй и будет бороться с ним до последнего солдата.

Заявление

цитата:

Ленин никогда не смотрел на Республику Советов как на самоцель. Он всегда рассматривал ее как необходимое звено для усиления революционного движения в странах Запада и Востока, как необходимое звено для облегчения победы трудящихся всего мира над капиталом. Ленин знал, что только такое понимание является правильным не только с точки зрения международной, но и с точки зрения сохранения самой Республики Советов.

равносильно кличу "Отечество в опасности!". Не стОит воспринимать его, как само собой разумеющееся: вот, мол, сами коммунисты кричали, что их система нежизнеспособна.