Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 08.07.09 19:55. Заголовок: Горячие приветы Марку Солонину от немецко-фашистских оккупантов (С) (продолжение)
| |
Профиль
|
Ответов - 177
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.07.09 19:16. Заголовок: прибалт пишет: Ну и..
прибалт пишет: цитата: | Ну и что? Они и сейчас есть и сейчас с ними проводятся сборы. Это то же скрытая мобилизация? Мобилизация не важно скрытая или открытая это перевод воинской части со штата мирного на штат военного времени. Все, остальное это болтовня. |
| А это Вы как охарактеризуете? цитата: | 1. произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; |
| "Соображения...", надеюсь узнали. Это чепуха? Или перевод частей на штат военного времени? Или это не мобилизация и Василевский просто заговаривается?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 19:26. Заголовок: Jugin пишет: Сообра..
Jugin пишет: цитата: | Соображения...", надеюсь узнали. Это чепуха? Или перевод частей на штат военного времени? Или это не мобилизация и Василевский просто заговаривается? |
|
Как бы это попроще Вам объяснить... На момент написания этого документа учебные сборы уже шли. Объясните, если "скрытая мобилизация" уже шла, какой смысл предлагать еще раз ее провести?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 19:32. Заголовок: прибалт пишет: Ну и..
прибалт пишет: цитата: | Ну и что? Они и сейчас есть и сейчас с ними проводятся сборы. Это то же скрытая мобилизация? |
|
Вот именно потому, что они и сейчас проводятся, очень удобно под этим видом начать скрытый этап мобилизации. я ведь уже писал: цитата: | в частности, события 1938г. показали, что мобилизация как немецкой, так и польской армий проводилась под видом сбора резервистов - ничего не напоминает? |
|
Поэтому, чтобы не было болтовни, ответьте плз: в 38-м немцы и поляки проводили обычные сборы резервистов или под видом сборов - мобилизацию?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 20:15. Заголовок: Змей пишет: Франция..
Змей пишет: цитата: | Франция, к примеру, учтя опыт ПМВ, концетрировалась себе и не лезла в наступления. |
| Т.е. вывод из ПМВ Франция для себя увидела в концентрации сил и не лазать в наступления? А бывшая РосИмперия, начавшая войну с наступления, став СССР и проанализировав "негативный" опыт ПМВ, решила, таки, основываться на наступательной тактике... Были проанализированы ошибки организации взаимодействия, снабжения и проч. очевидные ошибки, в результате которых была СНОВА предложена тактика наступления, в которой СНОВА оказались не отработаны вопросы взаимодействия, а вопросы снабжения СНОВА провалены еще ДО начала военных действий... Причем, у РККА были и более свежие примеры - Польский поход будущего теоретика, Зимняя война...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 20:49. Заголовок: прибалт пишет: Моби..
прибалт пишет: цитата: | Мобилизация не важно скрытая или открытая это перевод воинской части со штата мирного на штат военного времени |
| Ну да... Только скрытая мобилизация есть акт сходный с "легальным способом ухода от налогов". Типа "вы не сможете доказать, что мы что-то нарушили". В то время как мы сможем ОДНОЙ БУМАЖКОЙ перевести теплое в длинное...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 20:50. Заголовок: Сергей ст пишет: Ка..
Сергей ст пишет: цитата: | Как бы это попроще Вам объяснить... На момент написания этого документа учебные сборы уже шли. Объясните, если "скрытая мобилизация" уже шла, какой смысл предлагать еще раз ее провести? |
| А шли? Уверены? А то этот документ несколько противоречит Вашему утверждению. цитата: | ЗАПИСКА ВРИД. НАЧАЛЬНИКА МОБУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ № Моб/4/548345сс [не позднее 20 мая 1941 г.] Препровождаю справку о проведении сборов приписного состава в стр[елковых]дивизиях в 1941 году. ПРИЛОЖЕНИЕ: Справка о проведении сборов приписного состава в стр. дивизиях в 1941 году на 6 листах. Врид. начальника Мобуправления Генштаба Красной Армии полковник Глушков Начальник 4 отдела Мобуправления подполковник Синицын \245\ |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 20:51. Заголовок: Jugin пишет: А шли?..
Jugin пишет: цитата: | А шли? Уверены? А то этот документ несколько противоречит Вашему утверждению. |
|
Шли, полным ходом. А эта справка лишь их уточняет, и связана с расформированием сд, в которых должны были проводиться сборы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 20:52. Заголовок: craft пишет: Только..
craft пишет: цитата: | Только скрытая мобилизация есть акт сходный с "легальным способом ухода от налогов". Типа "вы не сможете доказать, что мы что-то нарушили". |
|
скрытая мобилизация отличается от открытой только способом оповещения.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 20:54. Заголовок: Alick пишет: Развив..
Alick пишет: цитата: | Развиваем мысль: чтобы в течение хотя бы одного дня отказаться от всех видов связи, кроме радио, надо уметь этим радио пользоваться, так? |
| Вы так излагаете, что можно подумать будто все другие виды связи на это время просто уничтожались, нет все было исправно и можно в любой момент переговорить и по телефону между штабом округа и армиями. В мирное время повседневно радиосвязью не пользовались и такие радиодни, даже чтобы просто не забыть как использовать эту связь, нужны. Чаще пользуешься этой связью - больше навык. А сколько дней в месяц установлены как "радиодни"? Alick пишет: цитата: | А документы об отсутствии связи - в игнор??? |
| Э нет! Документы называйте конкретно. Alick пишет: цитата: | Извините за назойливость: так Вы в курсе наличия наступательных планов в ГШ РККА? Да/нет. |
| Наступательные планы?.... Нет, первый раз слышу.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:18. Заголовок: Jugin пишет: "С..
Jugin пишет: цитата: | "Соображения...", надеюсь узнали. Это чепуха? Или перевод частей на штат военного времени? Или это не мобилизация и Василевский просто заговаривается? |
| Во-первых это предложения о первентивном ударе, которые не были приняты. Во-вторых каждый год во всех армиях мира проводятся сбары резервистов. По разным причинам. И поэтому скрытую мобилизацию легче всего замаскировать под учебные сборы. Что и делалось. и у нас, и в Германии и т.д. В третьих. Неважно открытая мобилизация или скрытая. Она должна быть такой, что позволит перевести части с мирного на военное время. Это значит, что призывали бы в мае по срытой мобилизации не 800 тыс. чел, а столко сколько нужно для уже упомянутьго перевода. И не только людей, но и транспорт и лошадей. Alick пишет: цитата: | Вот именно потому, что они и сейчас проводятся, очень удобно под этим видом начать скрытый этап мобилизации. |
| Все правильно Вы говорите. Теперь еще раз прчитайте выше сказанное. Alick пишет: цитата: | Поэтому, чтобы не было болтовни, ответьте плз: в 38-м немцы и поляки проводили обычные сборы резервистов или под видом сборов - мобилизацию? |
| В какое время? и причем здесь немцы и поляки? craft пишет: цитата: | Только скрытая мобилизация есть акт сходный с "легальным способом ухода от налогов". Типа "вы не сможете доказать, что мы что-то нарушили". В то время как мы сможем ОДНОЙ БУМАЖКОЙ перевести теплое в длинное... |
| Выражайтесь яснее.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:25. Заголовок: Сергей ст пишет: Шл..
Сергей ст пишет: цитата: | Шли, полным ходом. А эта справка лишь их уточняет, и связана с расформированием сд, в которых должны были проводиться сборы. |
| Ясно. Справки Вы не читали. Там есть еще цифирки, которые указывают, когда начинаются сборы для каждой из частей. Так и написано: начало сборов №дивизии примечание. 15.6 111 С.Д. добавлено 1000 чел. начало сборов 10.6 5.7 70 с.д. добавлено 1000 чел. начало сборов 10.6 И так далее. И что характерно - ни одной даты ранее 15.05 для 124 с.д., например, ни одной даты нет, увы. Да и о расформировании сд нигде ни слова. Все больше наоборот - о привлечении приписного состава в указанные дивизии. Какое-то совершенно необъяснимое совпадение - 15.05 1941 г. Закончены "Соображения...", в которых говорится о необходимости проведения тайной мобилизации, и уже план мобилизации не только разработан, но и вводится в действие. То ли чудо произошло, то ли документы готовились в едином пакете.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:32. Заголовок: Jugin пишет: Ясно. ..
Jugin пишет: цитата: | Ясно. Справки Вы не читали. Там есть еще цифирки, которые указывают, когда начинаются сборы для каждой из частей. |
|
Читал, причем в оригинале Сборы 1941 года шли полным ходом с марта 1941 года. Jugin пишет: цитата: | И так далее. И что характерно - ни одной даты ранее 15.05 для 124 с.д., например, ни одной даты нет, увы. Да и о расформировании сд нигде ни слова. Все больше наоборот - о привлечении приписного состава в указанные дивизии. |
|
Читайте не эту справку, а директивы о проведении сборов. И будет Вам свет в окошке Jugin пишет: цитата: | Какое-то совершенно необъяснимое совпадение - 15.05 1941 г. Закончены "Соображения...", в которых говорится о необходимости проведения тайной мобилизации, и уже план мобилизации не только разработан, но и вводится в действие. То ли чудо произошло, то ли документы готовились в едином пакете |
|
Справка является вторичным документом. В ней отражено только перераспределение личного состава из расформированных дивизий.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:32. Заголовок: Сергей ст пишет: ск..
Сергей ст пишет: цитата: | скрытая мобилизация отличается от открытой только способом оповещения. |
| Оповещения КОГО и О ЧЕМ? Объявление мобилизации (ака объявление открытой мобилизации) является актом не столько военным, сколько политическим, и в этом плане фактически является формальным объявлением войны. Скрытая мобилизация ВООБЩЕ не является НИКАКИМ актом. Как юридического термина ее ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Как зарплата в конверте отличается от зарплаты через кассу. Для законопослушного НЕТУ ТАКОГО СПОСОБА ВООБЩЕ... Ну, в общем да. При открытой мы бы объявили всем. При скрытой мы бы НЕ объявили никому. А буде вражий глаз все-таки смотрит нам в спину, и видит какие-то движения, мы объявляем ЭТИ ДВИЖЕНИЯ учебными сборами. Пусть шпион выйдет в открытое судебное соревнование и обвинит нас.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:36. Заголовок: craft пишет: Объявл..
craft пишет: цитата: | Объявление мобилизации (ака объявление открытой мобилизации) является актом не столько военным, сколько политическим, и в этом плане фактически является формальным объявлением войны. |
| Действительно понедельник день тяжелый. Прочитайте наставление по мобилизации для начала. После этого поймете где акт политический где военный.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:38. Заголовок: craft пишет: Оповещ..
craft пишет: приписного состава о призыве по мобилизации. А также, к примеру, командиров воинских частей о начале мобилизации. Остальное поскипал ввиду несуразности написанного.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:38. Заголовок: прибалт пишет: Во-п..
прибалт пишет: цитата: | Во-первых это предложения о первентивном ударе, которые не были приняты. |
| На основании чего Вы так думаете? Какие документы и действия советского руководства вступают в противоречие с "Соображениями"? Один документ я уже привел, о проведении сборов, он полностью совпадает с "Соображениями..." прибалт пишет: цитата: | Во-вторых каждый год во всех армиях мира проводятся сбары резервистов. По разным причинам. И поэтому скрытую мобилизацию легче всего замаскировать под учебные сборы. Что и делалось. и у нас, и в Германии и т.д. |
| Вы не можете яснее выражаться? Вы что хотели этим предложением сказать? Что каждый год проводится скрытая мобилизация? Что никакой скрытой мобилизации не были и советская военная доктрина такое не предусматривала? Или что? прибалт пишет: цитата: | В третьих. Неважно открытая мобилизация или скрытая. Она должна быть такой, что позволит перевести части с мирного на военное время. Это значит, что призывали бы в мае по срытой мобилизации не 800 тыс. чел, а столко сколько нужно для уже упомянутьго перевода. И не только людей, но и транспорт и лошадей. |
| Ну правильно. сколько считали нужным, столько и призвали. А техника и прочее призывалось для второго и третьего эшелона, а для первого считали, что вполне достаточно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:43. Заголовок: Jugin пишет: На осн..
Jugin пишет: цитата: | На основании чего Вы так думаете? Какие документы и действия советского руководства вступают в противоречие с "Соображениями"? Один документ я уже привел, о проведении сборов, он полностью совпадает с "Соображениями..." |
|
Давайте знаете как поступим? Полазьте по архивам форума, изучите материал. Обсуждать по двадцатому кругу одно и то же надоело. Jugin пишет: цитата: | Ну правильно. сколько считали нужным, столько и призвали. А техника и прочее призывалось для второго и третьего эшелона, а для первого считали, что вполне достаточно. |
|
Серьезно что ли? Интересно, почему тогда в мобпланах техника занаряжена для приграничных дивизий? Тупые люди мобпланы сочиняли?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:46. Заголовок: Сергей ст пишет: Чи..
Сергей ст пишет: цитата: | Читал, причем в оригинале Сборы 1941 года шли полным ходом с марта 1941 года. |
| Искренне рад за Вас. Осталось только Вам сослаться на документы, подтверждающими, что скрытая мобилизация началась в марте. Сергей ст пишет: цитата: | Читайте не эту справку, а директивы о проведении сборов. И будет Вам свет в окошке |
| Давайте директиву. С удовольствием прочитаю и будет мне счастье. Сергей ст пишет: цитата: | Справка является вторичным документом. В ней отражено только перераспределение личного состава из расформированных дивизий. |
| Опять непонятно. Из каких именно расформированных дивизий? Дайте их номера, плз и хоть намек на те расформированные дивизии, о которых Вы говорите.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:47. Заголовок: Jugin пишет: На осн..
Jugin пишет: цитата: | На основании чего Вы так думаете? Какие документы и действия советского руководства вступают в противоречие с "Соображениями"? Один документ я уже привел, о проведении сборов, он полностью совпадает с "Соображениями..." |
| Нет наступательный группировок согласно этого документа, нет и скрытой мобилизации. Что планировали в марте, то и проводится с небольшими уточнениями. Этот документ, который Вы привели, не с чем не совпадает. Jugin пишет: цитата: | Вы не можете яснее выражаться? Вы что хотели этим предложением сказать? Что каждый год проводится скрытая мобилизация? Что никакой скрытой мобилизации не были и советская военная доктрина такое не предусматривала? Или что? |
| Я хотел сказать то что сказал. Каждый год проводятся сборы резервистов. И это НЕ является скрытой мобилизацией. Но под видом учебных сборов можно замаскировать скрытую мобилизацию. Однако огда будет мобилизовано не часть, а столько сколько необходимо для перевода войск на штаты военного времени. Jugin пишет: цитата: | Ну правильно. сколько считали нужным, столько и призвали. А техника и прочее призывалось для второго и третьего эшелона, а для первого считали, что вполне достаточно. |
| Что значит сколько считали нужным? Зачем тогда штаты мирного и военного времени? Вы уверены что техника и прочее призывалась для вторго и третьего эшелонов? А как же первый?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:50. Заголовок: Jugin пишет: Искрен..
Jugin пишет: цитата: | Искренне рад за Вас. Осталось только Вам сослаться на документы, подтверждающими, что скрытая мобилизация началась в марте. |
|
Да не было никакой скрытой мобилизации. Что до Вам и пытаются донести. Jugin пишет: цитата: | Давайте директиву. С удовольствием прочитаю и будет мне счастье. |
|
Почитайте в жж Малыша. Jugin пишет: цитата: | Опять непонятно. Из каких именно расформированных дивизий? Дайте их номера, плз и хоть намек на те расформированные дивизии, о которых Вы говорите. |
|
Скажите, Вы хоть что-то знаете? Вы не знаете номера дивизий, расформированных весной 1941 года? Да ист фантастиш....
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:55. Заголовок: прибалт пишет: Проч..
прибалт пишет: цитата: | Прочитайте наставление по мобилизации для начала. |
| Эта... Уточняйте - какой армии и в какое время. Ссылку давайте (и не оправдывайтесь понедельником). Я говорю про то, что открытое объявление мобилизации для окружающих является синонимом "он воюет". И какие там наставления внутри мобилизующегося разделяют политику/военные вопросы для окружающих фиолетовы. Они мобилизуются в ответ (исходя из СВОИХ "наставлений по мобилизации"). И в ТАКОЙ ситуации политика ничего уже не решает... Собственно, в ПМВ так оно и было...
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:59. Заголовок: craft пишет: Я гово..
craft пишет: цитата: | Я говорю про то, что открытое объявление мобилизации для окружающих является синонимом "он воюет". |
| Мобилизация означает - он готовится воевать и от слов начинает переходить к делу. ссылку держите http://www.rkka.ru/idocs.htm
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:23. Заголовок: Сергей ст пишет: пр..
Сергей ст пишет: цитата: | приписного состава о призыве по мобилизации. |
| Приписной состав призывается на сборы, а не мобилизуется. Если во время сборов объявлена мобилизация, то "сборники" переходят в кадровый состав автоматически/механически/по определению... Без вопросов, короче... Вчера был сборник, сегодня - в штате согласно приказа... В общем, чего это я... Приведите пример объявления скрытой мобилизации... А то о чем идет спор не совсем понятно...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:26. Заголовок: craft пишет: Привед..
craft пишет: цитата: | Приведите пример объявления скрытой мобилизации... А то о чем идет спор не совсем понятно... |
|
БУС 1939 года, БУС 1940 года.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:26. Заголовок: craft пишет: Если в..
craft пишет: цитата: | Если во время сборов объявлена мобилизация, то "сборники" переходят в кадровый состав автоматически/механически/по определению... Без вопросов, короче... Вчера был сборник, сегодня - в штате согласно приказа... |
| Это уже ближе к теме craft пишет: цитата: | А то о чем идет спор не совсем понятно... |
| Правильно, главное поспорить...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:31. Заголовок: прибалт пишет: Нет ..
прибалт пишет: цитата: | Нет наступательный группировок согласно этого документа, нет и скрытой мобилизации. Что планировали в марте, то и проводится с небольшими уточнениями. |
| Правда, нет? Тогда сравните, плз, количество войск в Белостокском выступе с оставшимися частями ЗапВО. Только не говорите, что они опали туда случайн, собирая грибы. А более 800 000 приписного состава призвали тоже случайно. И что характерно, до "Соображений" их почкму-то не призывали. А тут вдруг всех сразу. По пьяне начудили? И основные ударные силы тоже оказались случайно и не имели ни малейшего отношения к тому, что в "Соображениях,,," главный удар должен был наноситься именно с Украины? Случайно так сложилось, видать. прибалт пишет: цитата: | Я хотел сказать то что сказал |
| Но как-то настолько загадочно, что приходится еще раз переспросить. Как все это: цитата: | И это НЕ является скрытой мобилизацией. Но под видом учебных сборов можно замаскировать скрытую мобилизацию. Однако огда будет мобилизовано не часть, а столько сколько необходимо для перевода войск на штаты военного времени. |
| с маем-июнем 1941 г. прибалт пишет: цитата: | Что значит сколько считали нужным? Зачем тогда штаты мирного и военного времени? Вы уверены что техника и прочее призывалась для вторго и третьего эшелонов? А как же первый? |
| Ага. уверен. Первый стратегический эшелон, части, которые должны наносить первый удар по оброняющемуся противнику - это находящиеся в конце по штатам военного времени части, то есть, сд с численностью 12-14 000 человек и МК, обеспеченные полностью техникой. Они наносят удар и уничтожают противника, пусть даже и погибают при этом. Второй эшелон - это доукомплектованные МК и общевойсковые армии, перемещающиеся из внутренних округов с выходом на позиции в начале июля. третий - это уже продукт общей мобилизации Весь план изумительно логичен и точен. Именно по этой причине, потому как были уверены, что первого эшелона достаточно для разгрома частей вермахта, находящихся на советско-германской границы, и всеобщая мобилизация началась не 22, а 23 июня. Бояться было нечего, сил было достаточно, чтобы превратить вермах в пыль. Но по ряду причин не срослось. Сергей ст пишет: А кто это? Если тот чудик, на которого ссылаются в начальном посте, то спасибо, сегодня я уже смеялся, пока поднимать себе настроение не хочу. Сергей ст пишет: цитата: | Да не было никакой скрытой мобилизации. Что до Вам и пытаются донести. |
| А это тогда к чему относилось? цитата: | Сборы 1941 года шли полным ходом с марта 1941 года. |
| Так они шли полным ходом с марта или их не было? Вы определитесь как-нибудь на досуге. Сергей ст пишет: цитата: | Скажите, Вы хоть что-то знаете? Вы не знаете номера дивизий, расформированных весной 1941 года? Да ист фантастиш... |
| Даже представить себе не могу, о чем Вы говорите, особенно если учесть, что речь идет о конкретном документе, в котором нет ни единого слова о расформировании каких-то загадочных дивизий. А Вы все время скрываете от меня какую-то великую военную тайну и не хотите никак сказать, что, дескать страница такая-то, или строчка такая-то и там написано...? Нечто такое, что подтверждает Вашу идею о расформированных дивизиях.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:37. Заголовок: прибалт пишет: ссыл..
прибалт пишет: А чего ее держать, если она про РККА? Я ж говорю - мобилизация вовсе не говорит о переходе ЭТОЙ страны в состояние войны. Открытая мобилизация ЭТОЙ страны говорит о том, что с 99% вероятности ЕЙ объявят войну. Безотносительно того, насколько миролюбивы способы ее мобилизации... Про ссылку. Вах... "Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется: а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий; б) на открытую мобилизацию, когда решение о мобилизации доводится до всеобщего сведения граждан Советского Союза и отмобилизование войск производится открыто." Это переводится очень просто: когда нам мешает империалистическая юриспруденция, мы достанем из широких штанин стальной болт. Не будучи до того в курсе, я пытался сказать то же самое иначе...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:38. Заголовок: Jugin пишет: А кто ..
Jugin пишет: цитата: | А кто это? Если тот чудик, на которого ссылаются в начальном посте, то спасибо, сегодня я уже смеялся, пока поднимать себе настроение не хочу. |
|
Комментарии не требуются.... Jugin пишет: цитата: | Так они шли полным ходом с марта или их не было? Вы определитесь как-нибудь на досуге. |
|
шли СБОРЫ, а не скрытая мобилизация. Я, вроде, на русском языке написал. Или Вам требуется перевод? Подскажите, на какой язык? Jugin пишет: цитата: | Даже представить себе не могу, о чем Вы говорите, особенно если учесть, что речь идет о конкретном документе, в котором нет ни единого слова о расформировании каких-то загадочных дивизий. |
|
Я Вам в очередной раз говорю, что та справка, на которую Вы ссылаетесь, является вторичным документом, который составлен для ИНФОРМИРОВАНИЯ. А загадочными, судя по всему, эти дивизии являются только для Вас. Jugin пишет: цитата: | А Вы все время скрываете от меня какую-то великую военную тайну и не хотите никак сказать, что, дескать страница такая-то, или строчка такая-то и там написано...? Нечто такое, что подтверждает Вашу идею о расформированных дивизиях. |
|
Товарищ, Вы прикалываетесь? Не знать о расформировании сд в РККА весной 1941 года... Это знаете ли, из ряда вон...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:42. Заголовок: Вы когда-нибудь слыш..
То Jugin Вы когда-нибудь слышали о 201-й дивизии? О 224-й и 231-й? Так, для поддержания беседы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:47. Заголовок: прибалт пишет: Прав..
прибалт пишет: цитата: | Правильно, главное поспорить... |
| Да ладно уж. Пообщаться
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Ко..
Сергей ст пишет: цитата: | Комментарии не требуются.... |
| Да как-то их и не просил цитата: | шли СБОРЫ, а не скрытая мобилизация. Я, вроде, на русском языке написал. Или Вам требуется перевод? Подскажите, на какой язык? |
| Все же переведите, плз, Вашу реплику. вы счиатаете, что ничего особенного в мае-июне не происходило, потому как в СССР каждый год к основному призыву в течение полутора месяцев призывалось более 800 000 тысяч человек? Я Вас правильно понял? Сергей ст пишет: цитата: | Я Вам в очередной раз говорю, что та справка, на которую Вы ссылаетесь, является вторичным документом, который составлен для ИНФОРМИРОВАНИЯ. А загадочными, судя по всему, эти дивизии являются только для Вас. |
| А зачем так много букофф? просто дайте номера расформированных дивизий с цитаткой из документа, в котором, по Вашему мнению, говорится именно о расформированных дивизиях. Сергей ст пишет: цитата: | Товарищ, Вы прикалываетесь? Не знать о расформировании сд в РККА весной 1941 года... |
| Конечно мне неимоверно интересно, как Вы выберитесь из Ваших собственных сложнейших нагромождений, сумев при этом назвать расформированные дивизии, о которых говорится во второстепенном документа, в котором ничего, кроме этого (кажется, так Вы говорили?) нет.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:53. Заголовок: Балтиец пишет: Вы к..
Балтиец пишет: цитата: | Вы когда-нибудь слышали о 201-й дивизии? О 224-й и 231-й? Так, для поддержания беседы. |
| И что о них говорится злесь ? цитата: | ЗАПИСКА ВРИД. НАЧАЛЬНИКА МОБУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ |
| Процитируйте, плз, так для поддержания беседы, весь текст, в котором упомянуты в данной записке, о которой мы говорим, эти дивизии. Буду безмерно рад поддержать беседу на новом, высоконаучном уровне. Кстати, я действительно ничего не слыщал о расформировании этих дивизий в мае-июне 1941 г. Ну абсолю.тно ничего. Не просветите?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:57. Заголовок: Jugin пишет: Все же..
Jugin пишет: цитата: | Все же переведите, плз, Вашу реплику. вы счиатаете, что ничего особенного в мае-июне не происходило, потому как в СССР каждый год к основному призыву в течение полутора месяцев призывалось более 800 000 тысяч человек? Я Вас правильно понял? |
|
Неправильно, потому как в 1939 и в 1940 призывалось поболее Jugin пишет: цитата: | А зачем так много букофф? просто дайте номера расформированных дивизий с цитаткой из документа, в котором, по Вашему мнению, говорится именно о расформированных дивизиях. |
|
201, 203, 207, 211 и т.д. всего 11 дивизий. Посмотрите директивы о проведении сборов, там эти номерки и найдете. Jugin пишет: цитата: | мне неимоверно интересно, как Вы выберитесь из Ваших собственных сложнейших нагромождений, сумев при этом назвать расформированные дивизии, о которых говорится во второстепенном документа, в котором ничего, кроме этого (кажется, так Вы говорили?) нет. |
|
судя по постингам, Вы ВООБЩЕ ничего не знаете про события весны 1941 года. А награмождений нет, просто Вы не в курсе того, что происходило...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:57. Заголовок: Jugin пишет: Правда..
Jugin пишет: Правда. Чистая правда и нечего кроме правды! Сравните Соображенгия и группировку войск на Украине и Вы то же не увидите наступательной группировки. Jugin пишет: Красная армия росла, ей был необходим запас резервистов. Его не было, так как до 1939 года в Кр. Армии служили не все. Для этого и проводились сборы. Jugin пишет: цитата: | Ага. уверен. Первый стратегический эшелон, части, которые должны наносить первый удар по оброняющемуся противнику - это находящиеся в конце по штатам военного времени части, то есть, сд с численностью 12-14 000 человек и МК, обеспеченные полностью техникой. Они наносят удар и уничтожают противника, пусть даже и погибают при этом. Второй эшелон - это доукомплектованные МК и общевойсковые армии, перемещающиеся из внутренних округов с выходом на позиции в начале июля. третий - это уже продукт общей мобилизации Весь план изумительно логичен и точен. Именно по этой причине, потому как были уверены, что первого эшелона достаточно для разгрома частей вермахта, находящихся на советско-германской границы, и всеобщая мобилизация началась не 22, а 23 июня. Бояться было нечего, сил было достаточно, чтобы превратить вермах в пыль. Но по ряду причин не срослось. |
| Вы перепутали форумы. Сказки не здесь. Jugin пишет: цитата: | Нечто такое, что подтверждает Вашу идею о расформированных дивизиях. |
| Причем здесь идеи. Подкину Вам еще 203 сд и 223 сд. craft пишет: цитата: | А чего ее держать, если она про РККА? |
| А вам про Вермахт? У меня такой нет. Да и разговор про КА. craft пишет: цитата: | Это переводится очень просто: когда нам мешает империалистическая юриспруденция, мы достанем из широких штанин стальной болт. |
| Зачем нам чужая юриспруденция. Мы достанем Ваш болт и все будет хорошо...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:58. Заголовок: Jugin пишет: И что ..
Jugin пишет: цитата: | И что о них говорится злесь |
|
Елы-палы. Да в этой записке и НЕДОЛЖНО их быть, т.к. к моменту написания оной, они уже находились в стадии расформирования. Численность приписного состава этих дивизий, который должен был проходить в них сборы в мае-июне и распределена по другим дивизиям. Как распределена и обозначено в Записке.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 23:04. Заголовок: Прошу извинить за не..
Прошу извинить за невежливость но смогу принять дальнейшее участей только 29 июля.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 23:19. Заголовок: прибалт пишет: Крас..
прибалт пишет: цитата: | Красная армия росла, ей был необходим запас резервистов. Его не было, так как до 1939 года в Кр. Армии служили не все. Для этого и проводились сборы. |
| Выходит, что в мае-июне 1941 г. было проведено... что, по-Вашему, было проведено? И из каких идейных соображений, по-вашему, врет Жуков, когда говорит, что в это время под видом БАС была проведена частичная мобилизация? прибалт пишет: цитата: | Причем здесь идеи. Подкину Вам еще 203 сд и 223 сд |
| Вы все время что-то подкидываете и подкидываете. Но при этом категорически отказываетесь сказать, где же все-таки упомянуто расформирование этих дивизий в цитируемой "Записке". Полагаете, что мне надоест все время спрашивать Вас об одном и том же? А все читающие не поймут никак, что Вам сказать нечего? Впорлне возможно, что и такое произойдет. Все бывает в этой жизни. Но а пока я опять повторю: что написано об этих "расформированных", по Вашему мнению, дивизиях в "Записке". Првда, еще неимоверно мне интересно, почему они расформированы, но, полагаю, Вы все равно на это не ответите.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 23:26. Заголовок: Сергей ст пишет: БУ..
Сергей ст пишет: цитата: | БУС 1939 года, БУС 1940 года. |
| Это Вы лично считаете, что те БУСы проводились в рамках скрытой мобилизации? Прибалт привел ссылку, я ее отквотил. Докажите документально, что упомянутые БУСы являлись именно "скрытой мобилизацией". прибалт пишет: цитата: | А вам про Вермахт? У меня такой нет. Да и разговор про КА |
| Нет. Вермахт в ЭТОМ вопросе мне фиолетов. А разговор вовсе не про РККА. А про СССР. Бо РККА мобилизуется отнюдь не по своему желанию. Скрыто/открыто - не важно. РККА мобилизуется только по волеизъявлению Верховного. Что скрытно, что открыто. В общем, докажите мне, что "БУС 1939 года, БУС 1940 года" были одной из форм мобилизации, а именно скрытой.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.07.09 23:33. Заголовок: Сергей ст пишет: Ел..
Сергей ст пишет: цитата: | Елы-палы. Да в этой записке и НЕДОЛЖНО их быть, т.к. к моменту написания оной, они уже находились в стадии расформирования. Численность приписного состава этих дивизий, который должен был проходить в них сборы в мае-июне и распределена по другим дивизиям. Как распределена и обозначено в Записке. |
| Ну и осталось все же написать, где именно это написано в "Записке"? И все 750 000 человек, о которых написано в "Записке" - это численность перечисленных вами дивизий? И что свмое интересное при этом, в "Записке" ни слова не говорится о 7 бригаде ВДВ, все что-то больше о сд. Ну так как, я дождусь цитатки? цитата: | 201, 203, 207, 211 и т.д. всего 11 дивизий. Посмотрите директивы о проведении сборов, там эти номерки и найдете. |
| Ну так дайте ссылку на документы, о которых Вы говорите. Не бойтесь, военной тайны не выдадите. Жду с огромным нетерпением. Сергей ст пишет: цитата: | Неправильно, потому как в 1939 и в 1940 призывалось поболее |
| А что правильно? Напишите, плз. А то я все время пытаюсь угадать Ваши мысли. Поведайте же, наконец, что же происходило в мае-июне.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 07:46. Заголовок: Jugin пишет: Ну и о..
Jugin пишет: цитата: | Ну и осталось все же написать, где именно это написано в "Записке"? И все 750 000 человек, о которых написано в "Записке" - это численность перечисленных вами дивизий? |
| А откуда 750 000 человек? В записке 430300 плюс добавлено 35000. 430300+35000=465300 человек Вы, если не ошибаюсь, ведь по этому документу № Моб/4/548345сс цитировали ранее про 111-ю сд цитата: | 111 С.Д. 4/120 15.6 5000 добавлено 1000 чел. начало сборов 10.6 |
| ссылка на ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2951. Д7242. Лл.195-201. Бланк, оригинал, автограф. Помета: "Лично" Тогда не все 750000, потому как 430300 это привлекаемые на сборы в дивизии перечисленные в справке к приводимой Вами записке, а 35000 по утверждению Сергея приписной состав расформированных дивизий. Так что похоже в Ваших рассуждениях две натяжки завышение цифры привлекаемых на сборы и сопоставление всей цифры привлекаемых на сборы с численностью расформированных дивизий. Если ошибся поправьте
| |
Профиль
|
Ответов - 177
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|