Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 1835
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 23:17. Заголовок: "Святое дело". Избранное.


Небольшой отрывок о Мюнхене 38 и последствиях.

Скрытый текст

И собственно вопрос (оттуда же)

 цитата:

12 декабря 1933 года Центральный Комитет Коммунистической партии принял специальное решение о развертывании борьбы за коллективную безопасность.
Было сделано много. Даже очень. Есть что вспомнить. В Советском Союзе, а теперь в России профессора со слезой в голосе (и удостоверениями ГБ в карманах) рассказывают студентам о тех далеких днях: гордитесь делами наших вождей и дипломатов! Как много они делали для того, чтобы уберечь Европу от войны и Гитлера!
Мы же озадачим тех академиков вопросом: зачем Советскому Союзу коллективная безопасность? Ради чего кремлевские скоморохи всю эту комедию разыгрывали?


Взято из электронной версии

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 14:13. Заголовок: Что же Вы хотите? На..


Что же Вы хотите? Народ хочет зрелищь. А какое же это зрелище без "жаренного"?

"Як далеко козацька шабля засягла, так далеко й козацька влада мусить бути." Гетьман Іван Виговський Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 107
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 14:47. Заголовок: Диоген пишет: Такое..


Диоген пишет:

 цитата:
Такое ощущение, partisan, что вы яростно боретесь с "духом Суворова" там, где им и не пахнет.



Ваше ощущение вас обманывает. Я "Суворова" не читал, так как книги из разделов "фантастика", "детективы" и т.д. вообще не читаю.
Факты и аргументы, которые я излагаю, были до Суворова, они есть и будут, и никакой дурачок их просто так не опровергнет. Людям не интересна, конечно, серьезная историческая литература, поэтому Суворовы и вся пена, с которой они прибиваются к берегу, будет также увлекать зрителей. С глубинными течениями солидной историографии, никак не затронутыми обывательской жаждой сенсации и конечной правды, не ориентированной на рыночную систему "лучше продаваться", - "суворовские" пучины ничего общего не имеют.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1712
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 17:02. Заголовок: Удафф пишет: Вот, к..


Удафф пишет:

 цитата:
Вот, кстати, Гуру прямо словами Куртукова заговорил

Набирается, знать, ума потихонечку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1713
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 17:05. Заголовок: СМ1 пишет: Вот ещё ..


СМ1 пишет:

 цитата:
Вот ещё одна оценка. На этот раз одного Кена

Ну, "Сталин как стратег" это в значительной мере публицистика. Так к ней и стоит относится. Хотя мысли интересные там есть во множестве.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1858
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 20:00. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1859
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 20:00. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Хотя мысли интересные там есть во множестве.


Меня особо заитнтересовали две:


 цитата:
Сталинская стратегия опровергла себя вместе со всеми своими предпосылками, калькуляциями и предостережениями, адресованным другим. Эта стратегия завела Советский Союз в тупик, из которого его вывели Гитлер, напав на СССР, и Черчилль, немедленно заявив о поддержке СССР). В действиях этих эмблематических фигур и в поведении стоявших за ними сил сказались социальная сложность мира, действительная динамика человеческой истории, которые придали войне с фашизмом смысл борьбы за спасение цивилизации. Главной социальной функцией сталинской стратегии, основанной на приравнивании политики к неограниченной войне и элиминировании морали, напротив, оказались вызывание и раздувание мировой войны, паралич политической воли и военная катастрофа.


и
 цитата:
Стратегическая простота и прозрачность замысла были ошибкой Сталина. При такой расстановке сил столкновение получалось лобовым, а возможность подтягивания резервов на правый фланг – крайне ограниченной: ведь именно эти крестьянские «резервы» миллионами «умирали в ожесточенной борьбе» предшествующих лет. Как показали схватки за кулисами августовского процесса 1936 г. старо-левая гвардия была готова сдать позиции и даже подвергнуться истреблению, но лишь при условии, что классовый характер режима, его тоталитарно-революционная сущность – опора на массовый активизм, отрицание буржуазных ценностей, партийность не будут принесен в жертву авторитарной нормализации. Наступление на правом фланге к концу 1936 г. захлебнулось. От Сталина требовалось восстановить в правах значение своего левого фланга, вернуться на классовую почву. Он так и сделал. На февральско-мартовском пленуме 1937 г. Сталин осудил наполеонизм как форму «буржуазного правительства, которое задушило французскую революцию», обещал быть «как Антей» – черпать силы в большевистских массах и бороться с партийной олигархией в общем с ними строю37.
Вторая слабость первоначального замысла коренилась в необеспеченности тыла и опасности открытия второго фронта. Провозглашенные Сталиным солью земли беспартийные вооруженные большевики, свежеиспеченные маршалы и командармы проникались сознанием собственной значительности и потенциальной политической роли в будущей войне. Развитие военного аппарата и мобилизационных приготовлений привело к необъявленному вползанию СССР в 1935-1936 г. предмобилизационный период, приближению к рубежу, когда военно-оперативные соображения потребуют выступления «с военной силой против эксплуататорских классов и их государств». Не так ли командование Квантунской операции, организовав манчжурский инцидент, заставило правительство Японию втянуться в войну в Китае? Дурными признаками для Сталина стали открытое оспоривание Тухачевским и Уборевичем главенства наркома Ворошилова на узкой армейской вечеринке 1 мая 1936 г. или «бомбардировка» командующего дальневосточной армии Блюхера, начатая его подчиненными. Не с этого ли начинал генерал Франко? Мятежное провоцирование армейским руководством войны с внешним врагом становилось для Сталина идеей-фикс, с которой он не расставался до конца дня 22 июня 1941 г.
Несвоевременная наступательная война настолько противоречила основам стратегии и нарушала все расчеты Сталина, настолько грозила поражением и сменой власти, что вести дело к ней могли лишь участники заговора, действующие в интересах врага – одновременно «троцкисты» и «куклы в руках рейхсвера». «Тухачевский и Уборевич просили отпустить в Испанию», но вовлечение в военную авантюру вело к превращению СССР во «вторую Испанию». В общем, с армейским командованием дело оборачивалось так же скверно, как и с партийной олигархией: левизна и самоуправство. Надо «проверять людей… сверху. Командующие округа не Чжан Цзолин, которому отдали округ на откуп… (Голоса. А это было так)»38.
Долгие сталинские приготовления вылились в авангардные схватки, перестроения сил и истерическую активность на собственном левом фланге. Начатое наступление опять получалось большевистским, существо которого, как известно, «состоит прежде всего в том, чтобы мобилизовать классовую бдительность и революционную активность масс против капиталистических элементов нашей страны, мобилизовать творческую самодеятельность и инициативу масс против бюрократизма наших учреждений и организаций, …выдвинуть новых работников снизу» и проч. Как и в предшествующий период Сталин сделал ставку на – подтягивание резервов в лице партийного унтер-офицерства, противопоставленных партийной, хозяйственной и военной элите



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 21:38. Заголовок: partisan пишет: Что..


partisan пишет:

 цитата:
Что или кто это такое "коллективы безопасности"? (В отличие от вас, историография такое понятие не знает) "Несколько другие цели"? - назовите их.


"коллективы безопасности" - я так обозвал гипотетические, а также формально обозначенные объединения "по интересам". Поляко-германцы. Англо-франко-поляки. Совето-веймарцы. Германо-англо-финны (хотя они и выпадают из обозначенных временных границ).
Несколько другие цели - это не цели всеобщей безопасности, а цели собственной, хотя бы временной безопасности, или более того - цели собственной, хотя бы временной, выгоды.
Я сам придумал этот термин и, применяя, закавычил его.

partisan пишет:

 цитата:
"Однополярная безопасность" - плод вашей фантазии.


Это мое продолжение современной теории однополярного мира.
Раз возможно предположить, что кто-то может педалировать идею однополярного мира, значит он же в рамках той же идеи педалирует и тему собственной безопасности. Не иначе как тоже однополярной.

partisan пишет:

 цитата:
А "сильные армии"строятся также для того, что бы защищать независимость и безопасность страны


Вот посмотрите сами:
(1) "сильные армии строятся для того, что бы защищать независимость и безопасность страны"
(2) "сильные армии строятся также для того, что бы защищать независимость и безопасность страны"
Тезис (1) однозначно говорит - ЗАЧЕМ
Тезис (2) говорит, что КРОМЕ обозначенного есть и ДРУГИЕ цели. Более того, упомянутая в тезисе цель есть ПОБОЧНАЯ.
Есть ОСНОВНАЯ (пропущенная по умолчанию), а ТАКЖЕ и вот такая.
(я не говорю, что есть нечто по умолчанию, я просто показываю как МОЖЕТ читаться то, что Вы написали)

partisan пишет:

 цитата:
Или у вас есть доказательства, что у СССР был политический и военный план завоевания Европы и мира, преследующий цель осуществления "мировой революции"?


Доказательства существования идеи "мировой революции" Вы сами найдете?
А вот с конкретными планами реализации той идеи - да. Нету их у меня.
Есть только косвенные посылы. В частности - создание "самой сильной армии".

Да. С одной стороны если мы одни - нам кровь из носу нужна САМАЯ сильная армия.
С другой стороны, имея САМУЮ сильную армию, группироваться с кем-то нам, в общем-то, незачем.
С третьей стороны, создав САМУЮ сильную армию, мы тем самым вынуждаем прочие стороны заниматься групповщиной по интересам, дабы они не потеряли лицо перед самими собой на нашем фоне.
С четвертой стороны, создав САМУЮ сильную армию, мы тем самым отталкиваем от себя тех, кто имеет вторые и третьи по силе армии от союза с собой, бо этот союз для них однозначно выглядит как наш диктат.
Стало быть, создав САМУЮ сильную армию, мы тем самым САМИ дезавуировали саму идею коллективной безопасности. Бо оная идея не может быть навязана силой ОДНОГО.

В общем, для продвижения идей коллективности незачем нам было стремиться к демонстрации своей силы.

ЗЫ. Я так думаю.
ЗЗЫ. Доказательств у меня нет.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет