Отправлено: 26.03.09 21:33. Заголовок: Serg2007 пишет: По ..
Serg2007 пишет:
цитата:
По его мнению, летом 1941 года Красная Армия готовилась к удару по Германии, который должен был быть нанесён в июле, а немецкие войска своим нападением сорвали эти приготовления. Сокрушительные поражения, которые потерпела на первом этапе Красная Армия, В. Суворов объясняет тем, что она была целиком ориентирована на нападение и была застигнута в момент подготовки к наступлению.
Сто раз разжевывали. "целиком ориентирована на нападение" - это дилетантско-пропагандистский термин для обывателей.
Отправлено: 27.03.09 04:06. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..
Сергей ст пишет:
цитата:
В топку это его мнение. Пусть горит синим пламенем
И все же. 1. Никто не отрицает, что введение в действие планов прикрытия осуществляется по команде сверху, не зависимо от действий противника. Более того эти действия, как начало введения в действие этих планов даже и не предполагаются. Особено хорошо это видно на примере Бреста - 6, 42 сд, 22тд не просто не могут выполнить план, но они даже в район сосредоточения выйти не могут, если начинаем не мы. 2. Задачи на разработку планов прикрытия предполагают в качестве задачи обороны не допустить вторжения на территорию СССР войск противника, путем, в том числе, ударов авиации по группировкам войск, ж/д узлам, мостам, переправам с целью нарушить и задержать сосредоточение и развертывание противника. Поэтому совершенно ясно, что Вы пытаетесь поставить все с ног на голову, объявляя намерения Планов войны как ответ на нападение. Ясно, что не соредоточившись и не развернувшись не нападают и если мы пытаемся "нарушить и задержать", то мы нападаем первыми.
Поэтому совершенно ясно, что Вы пытаетесь поставить все с ног на голову, объявляя намерения Планов войны как ответ на нападение. Ясно, что не соредоточившись и не развернувшись не нападают и если мы пытаемся "нарушить и задержать", то мы нападаем первыми.
Обратитесь к книжкам, в которых описывается тогдашние взгляды на начало войны, господствовашие в СССР накануне войны. Узнайте о разрабатывавшихся нормативных документах про "угрожаемый период" и т.д. Вот тогда для Вас все станет на свои места.
Отправлено: 27.03.09 08:45. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..
Сергей ст пишет:
цитата:
Вот тогда для Вас все станет на свои места.
-0 Встанет ли все на своим места, если вспомнить, что после бандитского нападения Финляндии выразившигося в обстреле советской территории и потери одного человека СССР развязал войну в которой потерял несколько сот тысяч человек. Не хочу сейчас обсуждать был обстрел советской территории или нет, с моей точки это не имеет значение, а вот то, что сейчас называют не адекватным ответом было. Т.е. говорить о том, что советская военная мысль допускала лишь ответные действия можно с большой натяжкой. СССР сам активно провоцировал обстановку на своих границах.
0 Встанет ли все на своим места, если вспомнить, что после бандитского нападения Финляндии выразившигося в обстреле советской территории и потери одного человека СССР развязал войну в которой потерял несколько сот тысяч человек.
Уже несколько сот тысяч? Может пару миллионов? 917 пишет:
цитата:
Не хочу сейчас обсуждать был обстрел советской территории или нет, с моей точки это не имеет значение, а вот то, что сейчас называют не адекватным ответом было.
Причем здесь обстрел? Напряженный период отношений между СССР и Финляндией был. 917 пишет:
цитата:
Т.е. говорить о том, что советская военная мысль допускала лишь ответные действия можно с большой натяжкой. СССР сам активно провоцировал обстановку на своих границах.
И из этого следует, что СССР планировал нападение на Германию?
Отправлено: 27.03.09 09:10. Заголовок: partisan пишет: А до..
partisan пишет:
цитата:
А доказать можете?
[Это уже давно сделал В.Суворов.
K.S.N. пишет:
цитата:
12 июня наступление началось? Да или нет?
Нет не началось. Но оно планировалось!?
цитата:
Почему рухнула Франция? Там тоже готовились к наступлению, а не к обороне?
То есть Вы считаете, что причины поражений одинаковы? Ну тогда может быть их назовете?
цитата:
Документы, выложенные Малышом смотрели? Как Вы их объясняете?
Это Вы по поводу того, что планировались учения в августе, сентябре, октябре? "...Если есть планы ставки ВГК предпринять что-то очень секретное в 6-ое июля, не стоит перестать давать офицерам планы на счёт того, что они должны делать после 6-ого уюля. Странно будет выглядёт- вплоть до конца июня дневник забит планами, а потом- тишина и благодать... Ну вот тут мы как раз имеем подготовку "по армейской оборонительной операции - к 1 ноября", и т.д..." Абсолютно, согласен с этим мнением.
СМ1:
цитата:
Хорошо. Правильно ли я Вас понял: решение о нанесении удара по Германии принимает лично Секретарь ЦК ВКП(б) Сталин И.В.? Если ответ положителен, тогда ещё несколько вопросов: 1. На основе чего, исходя из чего Секретарь ЦК ВКП(б) Сталин И.В. может принять такое решение? 2. Что будет принятое решение означать? 3. Где решение будет отражено?
Де факто, да. Последнее слово за ним. 1. На основе сложившейся политической обстановки. 2. СССР ударит первым. 3. План Стратегического развертывания РККА и будет отражением этого решения.
цитата:
И откуда же это следует?
Это следует из того, что происходило с РККА в 39-41 г.г., из того какие планы разрабатывались.
chem:
цитата:
Из того, что план неопубликован. Раз не публикуют, значит правду скрывают.
Нет. Видимо специально публикуют, чтобы Суворов врать продолжал. Ведь если документ опубликуют, сразу будет понятно, что он все это время людей обманывал.
Сергей ст пишет:
цитата:
Никак. Там про НАПАДЕНИЕ (объявление войны) абсолютно ничего нет.
"...Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего: а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника; в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке. <Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона>. Что это,оборона что ли?
цитата:
Понимаете в чем дело... Во-первых, были такие немцы, которым до лампочки все планы РККА, а во-вторых, ЮЗФ потерпел поражение, когда Жукова там и близко не было.
Объяснение хорошее. Я конкретно спросил, в чем причина поражений в 1941? Где ошиблись, в каких планах.
Но Вы забываете, что Жуков был начальником Генштаба, именно он готовил планы дял ЮЗФ, да и для ЗапФ в предвоенный период, именно он решал, где и как будут расположены войска, именно он решал, какие действия они должны предпринимать в первоначальный период войны. И разве не его подпись стоит под Директивами №2 и №3?
цитата:
В топку это его мнение. Пусть горит синим пламенем Все это из области альтернативной истории. Если Вы готовы ею заниматься - пожалуйста, только не надо отвлекать на ее других.
Аргумент хороший - в топку, и всех делов.
цитата:
Обратитесь к книжкам, в которых описывается тогдашние взгляды на начало войны, господствовашие в СССР накануне войны. Узнайте о разрабатывавшихся нормативных документах про "угрожаемый период" и т.д. Вот тогда для Вас все станет на свои места.
А я Вам советую не к к тем книжкам обратиться, которые описывают тогдашние взгляды, а к материалам совещания высшего руководящего состава РККА и почитать о чем же таком думали наши комндиры, к чему готовились.
oleg.tish пишет:
цитата:
Сто раз разжевывали. "целиком ориентирована на нападение" - это дилетантско-пропагандистский термин для обывателей.
Если выразиться грубо, но точно, то он не доказал, а кое-кого развёл.
Serg2007 пишет:
цитата:
Но оно планировалось!?
Сколько раз нужно еще нужно написать, что на стратегическом уровне планируются всегда наступления? 10 или 20 раз? Что планировалось именно 12 июня - negative. Отсутствует совершенно необходимая для планирования именно 12 июня предпосылка - мобилизация и связанные с ней мобилизационные перевозки в размере 300 тыщ вагонов.
Serg2007 пишет:
цитата:
Это следует из того, что происходило с РККА в 39-41 г.г., из того какие планы разрабатывались.
Планы на стратегическом уровне разрабатываются вообще всегда наступательные. Это константа. Соответственно сделать выводов из константы нельзя.
Serg2007 пишет:
цитата:
А Вы наверно считаете, что к обороне готовились?
Армия на стратегическом уровне готовится всегда к наступлению. Государство готовится к нападению или отражению агрессии. Соответственно выражение "готовились к обороне" - вообще не имеет никакого смысла. Именно на этом Вас, собственно, и развели.
Отправлено: 27.03.09 09:53. Заголовок: Сергей ст пишет: Уж..
Сергей ст пишет:
цитата:
Уже несколько сот тысяч? Может пару миллионов?
- У меня идет речь о потерях, а не об убитых. Хотя наверное стоило уточнить. Сергей ст пишет:
цитата:
Причем здесь обстрел? Напряженный период отношений между СССР и Финляндией был.
- Напряженный период это такое понятие который каждый может трактовать как хочет. Слишком абстрактно. Сергей ст пишет:
цитата:
И из этого следует, что СССР планировал нападение на Германию?
Сергей ст пишет:
цитата:
И из этого следует, что СССР планировал нападение на Германию?
- На этот вопрос сложно ответить. Я уже говорил, что представленные планы на мой взгляд носят универсальный характер, за исключением майских соображений и показывают план военных действий не рассматривая причину возниновения конфликта. Т.е. так должна была война проходить при любом начале. Мы ли начинаем или немцы начинают для этих планов не имело существенного значения. Как мне видится сентябрьские соображения это как раз такой план войны по сценарию 1 МВ. Возможно, есть еще более ранние планы на основе , котрых он разработан. Во всяком случае разработки планов по моему 12 года в нем использованы. Самое главное уже в начале войны перенести действия на территорию противника. Короче главное это темп. Другое дело майские соображения. Это план превентивного удара. Как мы видим планы такого уровня также прорабатывались в СССР, а группировка войска имела раположенность к переходу в наступление на территорию Германии и явно представляла для нее угрозу. Другой момент, что о переходе к конкретным мероприятим мало, что говорит. Армия хоть и пополнилась "партизанами", тем не менее такое пополнение не делает е численность однозначно трактуемой. Т.е. состояние СССР было я бы сказал переходное, в том смысле, что поставь такую задачу ему можно было бы в течении относительно короткого времени создать ударные группировки. Я бы сказал, что он заслуживал превентивного удара со стороны Германии, что ее естественно не оправдывает. Любопытно, а Греманский план дезинформации проводимый в связи с организацией Барбароссы имел составляющую похожую на план Барбароссы? Вопрос видимо стоит не планировал ли СССР нападение, потому что майские соображения однозначно говорят , да , планировал, а осуществлял ли подготовку к такому нападению?
Отправлено: 27.03.09 10:02. Заголовок: Если выразиться груб..
цитата:
Если выразиться грубо, но точно, то он не доказал, а кое-кого развёл.
Может тогда выскажите свою точку зрения, очень интресно.
цитата:
Сколько раз нужно еще нужно написать, что на стратегическом уровне планируются всегда наступления? 10 или 20 раз?
Теорией сможете подтвердить?
цитата:
Что планировалось именно 12 июня - negative. Отсутствует совершенно необходимая для планирования именно 12 июня предпосылка - мобилизация и связанные с ней мобилизационные перевозки в размере 300 тыщ вагонов.
Так я и говорю, что не успевали. Но БУС планировали, армии то из внутренних округов начали перебрасыаться.
цитата:
Планы на стратегическом уровне разрабатываются вообще всегда наступательные. Это константа. Соответственно сделать выводов из константы нельзя.
Кто эту константу вывел, Вы, или Это вы у Исаева прочитали?
цитата:
Армия на стратегическом уровне готовится всегда к наступлению. Государство готовится к нападению или отражению агрессии. Соответственно выражение "готовились к обороне" - вообще не имеет никакого смысла. Именно на этом Вас, собственно, и развели.
Финны наверно тоже к наступлению готовились перед Зимней войной? Развели то как раз Вас. Государоство готовиться либо к нападению либо к отражению агрессии, одно из двух. И исходя их этого и будет строиться военное планирование. А ваше утерждение идет в разрез с мнением таких видных историков как например, А.Н. Клейменов, Д.А. Волкогонов, М.А. Гареев, Г. Городецкий, Ю.А. Горьков, В.А. Анфилов, С.Н. Михалев, О.В. Вишлев4) утверждают, что в 1941 г. Советский Союз не готовил нападение на Германию, а планы, которые разрабатывались в Генштабе накануне войны, были исключительно оборонительными. http://www.nivestnik.ru/2004_2/09.shtml
В Генштабе разрабтываются планы стратегического уровня. Кто же прав Вы или историки?
Отправлено: 27.03.09 10:17. Заголовок: Как мне видится сент..
цитата:
Как мне видится сентябрьские соображения это как раз такой план войны по сценарию 1 МВ. Возможно, есть еще более ранние планы на основе , котрых он разработан. Во всяком случае разработки планов по моему 12 года в нем использованы
цитата:
Я уже говорил, что представленные планы на мой взгляд носят универсальный характер, за исключением майских соображений и показывают план военных действий не рассматривая причину возниновения конфликта.
Из сентябрьского документа: "...Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней..."
По поводу опыта первой мировой войны:
А с чего Вы взяли, что руковоство СССР и РККА думало о том, что начало будет как в ПМВ? Вы это где то прочитали или это ваше субъективное мнение.
Так если планировалось, то почему не началось? (Хотя мне как-то затруднительно считать непонятно кем сделанную приписку решением о нападении.)
цитата:
То есть Вы считаете, что причины поражений одинаковы? Ну тогда может быть их назовете?
Немецкая армия оказалась сильнее. СССР и Франция допустили грубые просчеты в оценке ситуации, противника, в планировании своих действий.
цитата:
Абсолютно, согласен с этим мнением.
Угу. Надо полагать, офицерам больше делать было нечего, как заниматься ИБД в целях дизинформацией. А чтоб еще больше дезинформировать противника, затеяли перестройку армии. А вобщем, универсальный прием: все, что не соответствует своей точки зрения назвать либо фальшивками агитпропа, либо дезой, либо еще чем.
цитата:
Это следует из того, что происходило с РККА в 39-41 г.г., из того какие планы разрабатывались.
США разрабатывал планы ядерной войны против СССР, война началась? Почему?
цитата:
Нет. Видимо специально публикуют, чтобы Суворов врать продолжал. Ведь если документ опубликуют, сразу будет понятно, что он все это время людей обманывал.
Какая наивность. Просто этот план либо объявят фальшивкой, либо начнут кричат про другой план, который до сих пор страшно секретный и где хранится ну совсем вся правда.
цитата:
Советский Союз не готовил нападение на Германию, а планы, которые разрабатывались в Генштабе накануне войны, были исключительно оборонительными.
Вот пока Вы не осознаете, что "наступление" не тождественно "нападению", Вы дальше не сдвинитесь.
Это наступление, которое не равно нападению. Вот Германия 1 августа 1914 года объявило войну России, а наступление начали русские войска в Восточной Прусии. Следует ли из этого, что Россия напала на Германию? Ее войска ведь тоже наносили удар на Кенигсберг.
1. На основе сложившейся политической обстановки. 2. СССР ударит первым. 3. План Стратегического развертывания РККА и будет отражением этого решения.
1. И какая же сложившаяся внешнеполитическая обстановка виделась т. Сталину? 2. СССР ударит первым - это ясно. Последствия такого шага для страны? 3. План стратегического развёртывания - это несколько карт 2х3 метра и 55 листов пояснений к картам. Функции Генштаба Вооруженных сил можете пояснить?
цитата:
Это следует из того, что происходило с РККА в 39-41 г.г., из того какие планы разрабатывались.
Что происходило с РККА в 39-41 гг и что в разрабатываемых планах указывало на принятое решение о нанесении удара по Германии в июле 1941 г.?
Отправлено: 27.03.09 11:48. Заголовок: Вам же уже отвечал С..
цитата:
Вам же уже отвечал Сергей ст какой план был действующим.
1). Так утверждающей подписи на нем нет 2) Из сентябрьского документа: "...Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней..."
to Serg2007 Вы на этот черновик ссылаетесь? * * * Записка с соображениями по плану стратегического развертывания Соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками http://soviet-history.com/doc/1941/1941_05_15_views.php Этот документ С. К. Тимошенко и Г. К. Жукова не имеет даты и его условное датирование сделано на основании приложенной к нему карты по состоянию на 15 мая 1941 года. Составлялся он, видимо, сразу после выступления И. В. Сталина перед выпускниками военных академий 5 мая. Эта речь могла стать для наркома и начальника Генштаба реальной возможностью в очередной раз поставить перед И. В. Сталиным вопрос о необходимости срочных мер в условиях очевидного сосредоточения немецких войск у советских границ. Текст — в одном экземпляре — был написан рукой генерал-майора А. М. Василевского; заделанные им подписи на документе в оригинале не стояли (такой порядок существовал в Генштабе для особо важных документов). На нем нет также пометок об утверждении или отклонении. Имеются лишь косвенные свидетельства; в том числе сообщение ответственного сотрудника Института военной истории Н. А. Светлишина о беседе с Г. К. Жуковым, который сообщил ему, что И. В. Сталин категорически отклонил предложение. (Н. А. Светлишин. Крутые ступени судьбы. — Хабаровск, 1992, стр. 57-58). …По мнению большинства военных историков, план принят не был.
Так если планировали оборонятся, почему такой разгром?
Да сколько можно прикидываться дурачком? Почему был разгромлен вермахт в 44-м? Никакой внезапности, занимает эшелонированную оборону на заранее подготовленных позициях, с уставной плотностью (а не по одной дивизии на 20-30 км в один эшелон), соотношение сил не лучше для РККА, чем для вермахта в 41-м. Как писал Симонов (словами Серпилина): "На наш план у них свой есть" и "Война - палка о двух концах, мы за свой тянем, но и противник своего не отпускает" (за точность не ручаюсь, но смысл такой)
Отправлено: 27.03.09 12:13. Заголовок: Вы на этот черновик ..
цитата:
Вы на этот черновик ссылаетесь?
А в других документах, планах, есть утвердительные подписи? А согласно какому плану войска стягивались к границе, ну как раскажите? По поводу Светлишина. Это да, этому доверяйте как себе. Это тот который рассказывает, что документ с пометко (Совершенно секретно. Тольок лично) через секретаря передовал, а потом от него и мнение Сталина выслушивал.
Отправлено: 27.03.09 12:39. Заголовок: А кто вот по Венгрии..
А кто вот по Венгрии ситуацию разъяснить может? Там и в 1944 году вторжение проходило с Юга, с территории Румынии по большой части. А с границы СССР идут жиденькие стрелочки. Хотя вроде сама терретория расположена на равнине. Что там за географические условия на советско-венгерской границе? Вроде Карпаты, но ведь и Карпаты разные.
Давайте без истерик. Вы причины перечислите: мало войск, техники, ошибки в планах или что то еще. И еще раз прошу, не нервничайте, выпейте успокоительного, помогает.
Отправлено: 27.03.09 13:15. Заголовок: Serg2007 пишет: А с..
Serg2007 пишет:
цитата:
А согласно какому плану войска стягивались к границе, ну как раскажите?
Уважаемый! Вы в аудитории? Вы экзаменатор или студент? Поясните смысл вопросов - хотите просветиться или знаете нечто такое, что никто не ведает? -) В СССР на все был свой план. Были планы прикрытия, планы развертывания и т. д. Некоторые документы представлены здесь: http://soviet-history.com/doc/army.php
Это НАСТУПЛЕНИЕ, а не НАПАДЕНИЕ. Уже раз 10 Вам об этом сказали, а воз и ныне там. Serg2007 пишет:
цитата:
Объяснение хорошее. Я конкретно спросил, в чем причина поражений в 1941? Где ошиблись, в каких планах.
Я Вам КОНКРЕТНО ответил. Поищите в ветке. Serg2007 пишет:
цитата:
Но Вы забываете, что Жуков был начальником Генштаба, именно он готовил планы дял ЮЗФ, да и для ЗапФ в предвоенный период, именно он решал, где и как будут расположены войска, именно он решал, какие действия они должны предпринимать в первоначальный период войны. И разве не его подпись стоит под Директивами №2 и №3?
т. Жуков единолично ничего не решал. Где и как будут расположены войска тоже. Начальником ГШ он был менее 5 месяцев перед войной. Про подпись под директивами не понял. Это к чему? Serg2007 пишет:
цитата:
А я Вам советую не к к тем книжкам обратиться, которые описывают тогдашние взгляды, а к материалам совещания высшего руководящего состава РККА и почитать о чем же таком думали наши комндиры, к чему готовились
И о чем же они думали? Serg2007 пишет:
цитата:
А с чего Вы взяли, что руковоство СССР и РККА думало о том, что начало будет как в ПМВ? Вы это где то прочитали или это ваше субъективное мнение.
Таки прочтите мемуары генералов и маршалов. Они там все популярно объяснили
Отправлено: 27.03.09 14:44. Заголовок: Еще вопрос для Serg2..
Еще вопрос для Serg2007: план от 11 марта был разработан в соответствии с календарным планом работ над оперативным планом войны. Как Вы думаете, когда должна была закончиться разработка?
Отправлено: 27.03.09 16:06. Заголовок: Дабы не путаться, пр..
Дабы не путаться, предлагаю участнику Serg2007 открыть новую тему с рабочим названием "Вопросы и ответы Serg2007". ПЛАН ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 11 марта 1941г здесь уже явно не к месту.
Интересно, почему вы этот документ называете "черновик". В Малиновке написано "копия". Извиняюсь, здесь речь о майских "Соображениях..", а "копия" это мартовские.
Отправлено: 28.03.09 11:16. Заголовок: То, что военные дейс..
То, что военные действия со стороны Советского Союза ("Соображения..." от 15 мая 41-го) должны были носить политически оборонительный, а стратегически наступательный характер - это однозначно: без сосредоточения основных сил вермахта у советской границы этот план не имеет совершенно никакого смысла.
Но вот "Барбаросса" рассчитана исключительно на то, что основные силы КА будут сосредоточены тоже у самой границы и в ближайших прилегающих к ней областях. Хотя в то же время "русские не окажут нам любезность ударить первыми". Почему же все-таки в руководстве вермахта были уверены, что основные силы КА будут сосредоточены западнее линии Днепр-Зап.Двина?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, то отдохните от форума. 
- участник сейчас на форуме