Отправлено: 25.03.09 08:57. Заголовок: Serg2007 пишет: Я ж..
Serg2007 пишет:
цитата:
Я живу и работаю в другом городе. В МОскве бываю не так часто.
Ну и что? 7 дней назад взяли бы отпуск (отгулы), через несколько часов были бы в Москве и все. Какие проблемы? Serg2007 пишет:
цитата:
В сборнике "1941г." написано "Утверждающая подпись отсутствует". Считается, что документ "Соображения" от 15 мая был отвергнут, т.к. на нем отсутствуют подписи. Раз так, то получается и документ 1940 г. не был утвержден. Что за книжки, как называются?
Так тот же сборник возьмите и прочтите примечание относительно этого документа Это к примеру. Serg2007 пишет:
цитата:
Можете свою мысль подтвердить документально, приведя цитаты из документа (любого, хоть Плана 38г.)
Я Вам уже приводил из неопубликованного документа. Это к примеру. Serg2007 пишет:
цитата:
И если так действительно Планировалось, отчего же мудрый Жуков, приказ не отдал, о том, чтобы РККА эти Планы выполнили, а писал Директивы?
Вы это того, чего..... Совсем не понимаете, что пишете, или так, прикалываетесь?
Очень остроумно. Однако я спрашивал о том, почему до сих пор документ не опубликован полностью.
Ознакомьтесь с фамилиями составителей сборника "Документы. 1941" и задавайте им вопросы. Здесь Вы у кого хотите ответ получить? Где он находится Вам ответили исчерпывающе. Как его опубликовать - тоже. Дело за малым. Добраться до архива. Отсканировать 55 листов. Выложить в сеть. Возможно Вас даже наградят посмертно Владимир Богданович в новой книге помянёт честных российских историков открывших эту страшную тайну для будущих поколений. Разве не заманчивая перспектива?
Отправлено: 25.03.09 09:05. Заголовок: Специально для Serg2..
Специально для Serg2007: Задачи ЮЗФ по Плану от 11 марта 1941 года: ...Первая стратегическая цель - разгром главной группировки войск в районе Люблин-Радом-Сандомир и выход на фронт Варшава-Лодзь-Крейцбург-Оппельн. Дальнейшей стратегической целью для главных сил Красной Армии, в зависимости от обстановки, может быть поставлено развитие операции через Познань на Берлин или действую на Юго-запад на Прагу и Вену или удар на севере через Торунь и Данциг с целью обхода Восточной Пруссии..."
Отправлено: 25.03.09 09:37. Заголовок: Ну и что? 7 дней наз..
цитата:
Ну и что? 7 дней назад взяли бы отпуск (отгулы), через несколько часов были бы в Москве и все. Какие проблемы?
Будет возможность, так и сделаю, спасибо за совет.
цитата:
Так тот же сборник возьмите и прочтите примечание относительно этого документа Это к примеру.
Цитата: "...Документ был представлен 18 сентября; И.В.Сталин 5 октября дал дополнительные указания по тому же вопросу о направлении главного удара. После доработки документ был утвержден 15 октября..." Все хорошо только документально подтвердить забыли.
"...С октября 1940 года по февраль 1941 г. в план стратегического развертывания вносились лишь непринципиальные изменения. Более решительные доработки начались в феврале 1941 г. с приходом нового начальника Генштаба Г.К.Жукова, что привело к составлению новых документов (март, май)..." А это уже опровергает Ваши мысли о том, что
цитата:
Действующим являлся план 1940 года.
Про документ от 15 мая, все понятно, по немы РККА планировала начать наступление первой. Остается документ от 11 марта, который Вы сказали, мало чем отличается от документа 1940 г.
Цитата: 1. Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск. 2. Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р.Висла. В дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на р.Тилица и верхнее течение р.Одер. 3. В процессе операции прочно прикрывать границы Северной Буковины и Бессарабии. 4. Активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать большую часть сил немцев к северу от Брест-Литовска и в Восточной Пруссии, прочно прикрывая при этом Минское и Псковское направления.
И еще чем активная оборона, отличается от пассивной?
Отправлено: 25.03.09 09:48. Заголовок: Ознакомьтесь с фамил..
цитата:
Ознакомьтесь с фамилиями составителей сборника "Документы. 1941" и задавайте им вопросы. Здесь Вы у кого хотите ответ получить? Где он находится Вам ответили исчерпывающе. Как его опубликовать - тоже. Дело за малым. Добраться до архива. Отсканировать 55 листов. Выложить в сеть. Возможно Вас даже наградят посмертно Владимир Богданович в новой книге помянёт честных российских историков открывших эту страшную тайну для будущих поколений. Разве не заманчивая перспектива?
Я вообще то, в дискуссии, прав Суворов или не прав, учасвтовать не собирался. Я просто задал вопрос о документе, о том кто его видел и что там написано. Все.
Я провел анализ и высказал мнение о том, что характер планирования в СССР был сугубо наступательным. Во всех документах планировалось, что иниуиатива на стороне РККА, она начинает наступление первой. Со мной не согласились, вот и разгорелся спор.
И еще, каждый человек имеет право на свое мнение. У Вас свое, у меня свое. И форум, именно то место где мы своими мнениями обмениваемся, спорим. Разве это плохо?
Отправлено: 25.03.09 09:52. Заголовок: Специально для Serg2..
цитата:
Специально для Serg2007: Задачи ЮЗФ по Плану от 11 марта 1941 года: ...Первая стратегическая цель - разгром главной группировки войск в районе Люблин-Радом-Сандомир и выход на фронт Варшава-Лодзь-Крейцбург-Оппельн. Дальнейшей стратегической целью для главных сил Красной Армии, в зависимости от обстановки, может быть поставлено развитие операции через Познань на Берлин или действую на Юго-запад на Прагу и Вену или удар на севере через Торунь и Данциг с целью обхода Восточной Пруссии..."
Про оборону ни слова. То есть я так понимаю автор статьи http://www.nivestnik.ru/2004_2/09.shtml и Н. Клейменов, Д.А. Волкогонов, М.А. Гареев, Г. Городецкий, Ю.А. Горьков, В.А. Анфилов, С.Н. Михалев, О.В. Вишлев говоря о ПЛане от 11 марта как оборонительном, мягко говоря погорячились.
Будет возможность, так и сделаю, спасибо за совет.
Т.е. возможности за неделю не появилось? Что так? Serg2007 пишет:
цитата:
"...С октября 1940 года по февраль 1941 г. в план стратегического развертывания вносились лишь непринципиальные изменения. Более решительные доработки начались в феврале 1941 г. с приходом нового начальника Генштаба Г.К.Жукова, что привело к составлению новых документов (март, май)..." А это уже опровергает Ваши мысли о том, что
Ничего это не опровергает. Фраза "составление новых документов" не говорит о том, что документы были утверждены. Ну составляли новые документы. Планировали. Это что, кто-то отрицает? Serg2007 пишет:
цитата:
Про документ от 15 мая, все понятно, по немы РККА планировала начать наступление первой.
Стратегическое наступление РККА первой запланировано не только в этом документе, но и 11 марта 41-го, и в 1940 году. Serg2007 пишет:
цитата:
Остается документ от 11 марта, который Вы сказали, мало чем отличается от документа 1940 г.
Мало в общем смысле. Конечно, там есть отличия. Например в 1940 году не проговаривались варианты дальнейших направлений операций на "глубину" Берлина (см. цитату по ЮЗФ). Serg2007 пишет:
цитата:
И еще чем активная оборона, отличается от пассивной?
Отправлено: 25.03.09 10:00. Заголовок: Serg2007 пишет: Я п..
Serg2007 пишет:
цитата:
Я провел анализ и высказал мнение о том, что характер планирования в СССР был сугубо наступательным.
Тоже мне, открытие. Об этом еще в 12-томнике писали.
"В канун Великой Отечественной войны перед советской военной теорией не стояло проблемы, какому способу ведения вооруженной борьбы отдать предпочтение: стратегическому наступлению или обороне. Взгляд на наступление как главный способ боевых действий, с помощью которого только и можно добиться победы в вооруженном столкновении, оставался незыблемым". Т. 3, стр. 411.
Отправлено: 25.03.09 10:30. Заголовок: Е-мое. Ну сколько мо..
цитата:
Е-мое. Ну сколько можно? Опять за рыбу деньги. Это задача фронта ПОСЛЕ начального периода войны. Так ферштейн?
Это Вы опять о Планах прикрытия, что де сначала отразим, а потом погоним врага обратно? Цитата (А.Исаев "Антисуворов"): После прикрытия границ на период мобилизации могло последовать все, что угодно, — и пассивное стояние вдоль границы в ожидании удара, и наступление с далекоидущими целями. В реальности, как мы знаем по опубликованным документам, должна была последовать наступательная операция. Вполне заурядный порядок действий с точки зрения двух мировых войн.
цитата:
Ничего это не опровергает. Фраза "составление новых документов" не говорит о том, что документы были утверждены. Ну составляли новые документы. Планировали. Это что, кто-то отрицает?
Только и фраза о том, что документ был утвержден 15 окт. без документального подтверждения, не подтверждает того, что План был утвержден.
цитата:
Вы и этого не знаете?
Знаю, но хотел у Вас уточнить.
цитата:
Тоже мне, открытие. Об этом еще в 12-томнике писали.
"В канун Великой Отечественной войны перед советской военной теорией не стояло проблемы, какому способу ведения вооруженной борьбы отдать предпочтение: стратегическому наступлению или обороне. Взгляд на наступление как главный способ боевых действий, с помощью которого только и можно добиться победы в вооруженном столкновении, оставался незыблемым". Т. 3, стр. 411.
Да, на открытие не тянет. Это и так всем давно известно.
Это Вы опять о Планах прикрытия, что де сначала отразим, а потом погоним врага обратно?
Если имеется ввиду каким образом планировались действия на границе, то да, ПП и имеются ввиду. Что и произошло на самом деле. ПП были введены в действие именно утром 22.6.41. Serg2007 пишет:
цитата:
Только и фраза о том, что документ был утвержден 15 окт. без документального подтверждения, не подтверждает того, что План был утвержден.
Утверждение можно проследить по дальнейшим событиям. В нашем случае так оно и есть. Serg2007 пишет:
Все хорошо только документально подтвердить забыли.
Скажите, а что Вы имеете ввиду под "документально подтвердить забыли"? Вам должны принести на блюдечке с голубой каемочкой архивный документ? Так ге гарантия, что Вы не заявите, что он опять таки не полон или "подделан агитпропом"? Или Вам должны предоставить машину времени, чтобы Вы лично смогли присутствовать на всех обсуждениях и утверждениях? Так и тут Вы сможете заявить, что "это не та реальность". Или же Вы просто-напросто хотите услышать в ответ, что "Суворов во всем прав", после чего Вам уже никакие документы не нужны будут?
цитата:
И еще чем активная оборона, отличается от пассивной?
Почему бы не начать изучение с азов? или хотя бы почитать военную энциклопедию?
Ну а раз у Вас пока нет возможностей поехать в архивы, то можете почитать архивы форума, там эти и подобные вопросы перетирались не один раз и куда подробней... А сейчас у народа ИМХО уже нет ни энергии, ни желания в -дцатый раз повторять одно и то же.
Отправлено: 25.03.09 10:55. Заголовок: Если имеется ввиду к..
цитата:
Если имеется ввиду каким образом планировались действия на границе, то да, ПП и имеются ввиду. Что и произошло на самом деле. ПП были введены в действие именно утром 22.6.41.
ИЗ Планов прикрытия: "...План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года"..." Вы где нибудь видели, читали текст этих телеграмм?
цитата:
Утверждение можно проследить по дальнейшим событиям. В нашем случае так оно и есть.
То есть документально все таки не подтверждается. И о каких событиях идет речь?
цитата:
Для чего?
Ну как же у нас возник спор по поводу начального периода войны. Я считаю, что наступать первыми должны были советские войска, Вы, что немецкие.
Еще раз о задачах РККА 1. Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск. 2. Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р.Висла. В дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на р.Тилица и верхнее течение р.Одер. 3. В процессе операции прочно прикрывать границы Северной Буковины и Бессарабии. 4. Активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать большую часть сил немцев к северу от Брест-Литовска и в Восточной Пруссии, прочно прикрывая при этом Минское и Псковское направления.
Видимо вывод, о том, что в начале РККА планировала обороняться, вы делаете из 1 пункта, об активной обороне. Отсюда и возник вопрос, что такое в вашем понимании активная оборона?
И цитату из Исаева Вы так и не прокомментировали: Цитата (А.Исаев "Антисуворов"): После прикрытия границ на период мобилизации могло последовать все, что угодно, — и пассивное стояние вдоль границы в ожидании удара, и наступление с далекоидущими целями. В реальности, как мы знаем по опубликованным документам, должна была последовать наступательная операция. Вполне заурядный порядок действий с точки зрения двух мировых войн.
Serg2007 Кстати, еще одно замечание: в архивах форума есть несколько тем про архивы, в которых долго перетирался вопрос: "почему до сих пор не опубликованы все документы", можете ознакомиться.
Отправлено: 25.03.09 11:02. Заголовок: Serg2007 пишет: Вы ..
Serg2007 пишет:
цитата:
Вы где нибудь видели, читали текст этих телеграмм?
Нет, я видел документ НГШ от 22.06.41 на 10.00, в котором он докладывает об этом факте. Serg2007 пишет:
цитата:
То есть документально все таки не подтверждается. И о каких событиях идет речь?
О последующих документах. Serg2007 пишет:
цитата:
Видимо вывод, о том, что в начале РККА планировала обороняться, вы делаете из 1 пункта, об активной обороне. Отсюда и возник вопрос, что такое в вашем понимании активная оборона?
Постоянные контратаки (в упрощенном виде). Serg2007 пишет:
Отправлено: 25.03.09 11:20. Заголовок: Скажите, а что Вы им..
цитата:
Скажите, а что Вы имеете ввиду под "документально подтвердить забыли"? Вам должны принести на блюдечке с голубой каемочкой архивный документ? Так ге гарантия, что Вы не заявите, что он опять таки не полон или "подделан агитпропом"? Или Вам должны предоставить машину времени, чтобы Вы лично смогли присутствовать на всех обсуждениях и утверждениях? Так и тут Вы сможете заявить, что "это не та реальность". Или же Вы просто-напросто хотите услышать в ответ, что "Суворов во всем прав", после чего Вам уже никакие документы не нужны будут?
Считается. что "Соображения" от 15 мая Сталин отверг, и подтверждением того, служит отсутствие его утверждающей подписи. На документе 1940 такой подписи тоже нет, есть утверждение авторов сборника, о том что он был принят. Ну так хоть бы ссылку дали на этот документ, таки нет. А Вы я так понял считаете, что я ошибся говоря о том, что План от 11 марта в сборнике "1941" не весь?
цитата:
Кстати, еще одно замечание: в архивах форума есть несколько тем про архивы, в которых долго перетирался вопрос: "почему до сих пор не опубликованы все документы", можете ознакомиться.
Ну так хоть бы ссылку дали на этот документ, таки нет.
С Вами же поделились впечатлениями о прочтении документа? Вас это не удовлетворило. Вам дали ссылку на адрес хранения документа. Вам сказали, что документ целиком не опубликован. Вас это не довлетворило. Вам объяснили причины неполного опубликования. Вас это не удовлетворило. Вам дали ссылку на адрес хранения документа. Вас это не удовлетворило. Так что Вам надо? Чтобы по первому Вашему требованию Сергей-ст бросил все свои дела и побежал персонально для Вас документ публиковать? Вы готовы оплатить ему эту работу?
цитата:
А Вы я так понял считаете, что я ошибся говоря о том, что План от 11 марта в сборнике "1941" не весь?
Я считаю, что вы сейчас, извините, ерундой занимаетесь (для модераторов: это оценка не участника, а его сообщений). Вам уже высказали (все, кто хотел) свое мнение по этому документу, чего Вы еще хотите? Если Вам этого недостаточно (что вполне понятно), то озадачтесь чтением или опросом на других форумах. Какой смысл повторять одно и то же? Потратьте время на ознакомление с архивами форума и если продеретесь через флуд, получите много новых фактов по Вашей теме (в том числе и от Сергея-ст).
Ну так хоть бы ссылку дали на этот документ, таки нет.
Смотрите "Основные выводы из указаний Политбюро и СНК СССР от 5 октября 1940 года при рассмотрении планов стратегическиого развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год" и будет Вам счастье на долгие годы
Отправлено: 25.03.09 11:43. Заголовок: Нет, я видел докумен..
цитата:
Нет, я видел документ НГШ от 22.06.41 на 10.00, в котором он докладывает об этом факте.
Докладывал кому?
цитата:
О последующих документах.
Каких?
цитата:
А чего ее комментировать?
После прикрытия границ на период мобилизации могло последовать все, что угодно, — и пассивное стояние вдоль границы в ожидании удара, и наступление с далекоидущими целями. В реальности, как мы знаем по опубликованным документам, должна была последовать наступательная операция. Вполне заурядный порядок действий с точки зрения двух мировых войн.
НКО и политическому руководству - Оперативная сводка ГШ на 10.00 22 июня 1941 года: "...Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшие границу части противника..." Serg2007 пишет:
цитата:
Каких?
Я Вам пример УЖЕ привел: Сергей ст пишет:
цитата:
Смотрите "Основные выводы из указаний Политбюро и СНК СССР от 5 октября 1940 года при рассмотрении планов стратегическиого развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год" и будет Вам счастье на долгие годы
Serg2007 пишет:
цитата:
После прикрытия границ на период мобилизации могло последовать все, что угодно, — и пассивное стояние вдоль границы в ожидании удара, и наступление с далекоидущими целями. В реальности, как мы знаем по опубликованным документам, должна была последовать наступательная операция. Вполне заурядный порядок действий с точки зрения двух мировых войн.
Ничего не понял. Так что комментировать? Написано же, что было в реальности. Что еще нужно?
Отправлено: 25.03.09 11:58. Заголовок: С Вами же поделились..
цитата:
С Вами же поделились впечатлениями о прочтении документа? Вас это не удовлетворило. Вам дали ссылку на адрес хранения документа. Вам сказали, что документ целиком не опубликован. Вас это не довлетворило. Вам объяснили причины неполного опубликования. Вас это не удовлетворило. Вам дали ссылку на адрес хранения документа. Вас это не удовлетворило. Так что Вам надо? Чтобы по первому Вашему требованию Сергей-ст бросил все свои дела и побежал персонально для Вас документ публиковать? Вы готовы оплатить ему эту работу?
С чего Вы взяли, что меня это не удовлетворило. Сергею ст я благодарен за то, что он поведал мне о документе от 11 марта, пусть и в общих чертах, о задачах стоящих перед РККА. Просто, он сделал свои выводы, а я свои. Вот и все.
цитата:
Я считаю, что вы сейчас, извините, ерундой занимаетесь (для модераторов: это оценка не участника, а его сообщений). Вам уже высказали (все, кто хотел) свое мнение по этому документу, чего Вы еще хотите? Если Вам этого недостаточно (что вполне понятно), то озадачтесь чтением или опросом на других форумах. Какой смысл повторять одно и то же? Потратьте время на ознакомление с архивами форума и если продеретесь через флуд, получите много новых фактов по Вашей теме (в том числе и от Сергея-ст).
Просто дискуссия переросла в обсуждение о характере планов в СССР тех лет. ВОт и все. Я высказываю свое мнение, пусть отличное от вашего. Разве это плохо. Разве я не имею право высказывать свое мнение на данном форуме, пусть оно и противоречит мнению большинства участников?
Отправлено: 25.03.09 12:35. Заголовок: НКО и политическому ..
цитата:
НКО и политическому руководству - Оперативная сводка ГШ на 10.00 22 июня 1941 года: "...Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшие границу части противника..."
Я перечитал еще раз главу о начале ВОВ "Восп. и размышлений". Он там о приведении в действие планов прикрытия помоему не пишет. Там говориться тольлько о Директивах (б/н) 1,2,3.
Отправлено: 25.03.09 12:38. Заголовок: Serg2007 пишет: Я п..
Serg2007 пишет:
цитата:
Я перечитал еще раз главу о начале ВОВ "Восп. и размышлений". Он там о приведении в действие планов прикрытия помоему не пишет. Там говориться тольлько о Директивах (б/н) 1,2,3
цитата: это так принципиально? вариантов немного, вернее два: или директива б/н или шифрограмма с необходимым текстом.
Либо приказа не было.
Приказ был. Смотри СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ ВЫПУСК 35, первый докумен того тома ИЗ ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА ИЮНЬ 1941 г. О ГРУППИРОВКЕ И ПОЛОЖЕНИИ ВОЙСК ФРОНТА К НАЧАЛУ ВОЙНЫ Начало текста (болд мой)
цитата:
22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу “Гроза” вводился с действие “Красный пакет”, содержащий в себе план прикрытия госграницы
Отправлено: 25.03.09 14:38. Заголовок: Вы имели в виду вот ..
Вы имели в виду вот этот отрывок? ИЗ ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА ИЮНЬ 1941 г. О ГРУППИРОВКЕ И ПОЛОЖЕНИИ ВОЙСК ФРОНТА К НАЧАЛУ ВОЙНЫ
22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы. Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий. К началу войны войска Западного особого военного округа занимали положение:...
О Шифровке полученной около часа ночи. Видимо имеется в виду Директива б/н (1). Текст Дир-ы: “Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота.
1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3. Приказываю:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко. Жуков.
21.6.41г.”.
ИЗ Планов прикрытия: "...План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года"..." Таких слов в полученной Директиве нет.
Отправлено: 25.03.09 14:58. Заголовок: И? Какой вывод из эт..
цитата:
И? Какой вывод из этого следует? Что ПП в действие этой директивой не может быть введен?
Вы сами прекрасно знаете, что армия держиться на дисциплине и если написано, что план вводиться в действие "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года", то так и должно быть, никак иначе.
Отправлено: 25.03.09 15:05. Заголовок: Serg2007 пишет: Вы ..
Serg2007 пишет:
цитата:
Вы сами прекрасно знаете, что армия держиться на дисциплине и если написано, что план вводиться в действие "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года", то так и должно быть, никак иначе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это к примеру. 
Совсем не понимаете, что пишете, или так, прикалываетесь?
Там еще и некоторые обороты исписаны 
- участник сейчас на форуме