Отправлено: 15.04.09 13:30. Заголовок: ПО ЗабОВО В 5-м меха..
ПО ЗабОВО В 5-м механизированном корпусе и 57-й отдельной танковой дивизии в состав 16-й армии было отправлено не менее 1300 танков , в основном, быстроходных БТ.
На 1.06.41 численность танкового парка ЗабВО (включая убывающие соединения) составляла 2496 танков, в т.ч. боеготовых 2074 (из них новых, не бывших в эксплуатации 131). 232 танка нуждались в ремонте в окружных мастерских и 190 - в заводском (капитальном) ремонте. Так что я думая конечно отправили только те что 1 и 2 категории.
По ДВФ то же самое: КОличество боеготовых танков - 92% и из них и направляли.
Но это не значит, на 22.06 ЗабОВО и ДВФ остались без беготовых танков, нет их оставалось в достатке.
Отправлено: 15.04.09 13:34. Заголовок: Т-27 и Т-38 отправля..
Т-27 и Т-38 отправляли?
цитата:
В 5-м механизированном корпусе и 57-й отдельной танковой дивизии в состав 16-й армии было отправлено не менее 1300 танков , в основном, быстроходных БТ.
Они откуда? ЗаБВО или ДВО? Больше никого не снимали?
До 1941 года Турция более тяготела к Англии и Франции, в частности сотрудничала с ними в экономической войне с Германией. После "Мариты" до 1943 года пыталась сосать двух маток. А уж говорить что англичане туркам "скорее враги" - полная ересь.
согласно «Соображениям по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками» первой половины мая 1941г. Дальневосточный фронт направлял на Запад отдельные 59-ю танковую и 69-ю моторизованную дивизии
"Соображения" тут совершенно не при чём. Эти две дивизии были отправлены на Запад уже после начала войны.
Отправлено: 15.04.09 13:53. Заголовок: Ктырь пишет: Тем не..
Ктырь пишет:
цитата:
Тем не менее заказывала вооружение в Германии
Турция где только вооружение не заказывала. Туфтовый аргумент.
Ктырь пишет:
цитата:
Турция далеко не дружественная Англии страна, а вот для Германии частично да.
Насчёт большей дружественности Турции Германии... до 1941 года - вы сильно неправы. После 1941 года не сильно, но тоже неправы. Но настаивать не буду - хотите так думать, флаг в руки.
Отправлено: 15.04.09 13:57. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет
цитата:
Турция где только вооружение не заказывала. Туфтовый аргумент.
Тем не менее аргумент. Связи прочные с Германией - аж на уровне армии и ещё с IМВ, а не на пустом месте. Гитлер тоже не зря промасульманскую компанию проводил. Ой не зря. Будь бритты без поддержки США...
цитата:
Насчёт большей дружественности Турции Германии... до 1941 года - вы сильно неправы. После 1941 года не сильно, но тоже неправы. Но настаивать не буду - хотите так думать, флаг в руки.
Отправлено: 15.04.09 14:01. Заголовок: Ктырь пишет: Тем не..
Ктырь пишет:
цитата:
Тем не менее аргумент.
Тем не менее - туфтовый.
цитата:
Связи прочные с Германией - аж на уровне армии и ещё с IМВ
Вот после ПМВ и кончились. Связи были между кайзеровской Германией и османской Турцией. А к 1921 году мы имели уже веймарскую Германию и кемалистскую Турцию. Никак не связанные.
цитата:
Гитлер тоже не зря промасульманскую компанию проводил.
мервого льва пенали как суворовцы, так и антисуворовцы
917 и Serg2007 Я имел в виду не абстрактных суворовцев, антисуворовцев или еще кого-то в прошлом. Фраза относится конкретно к вам Serg2007 . Еще конкретнее - к вашим обвинениям Жукова во вранье. Я просто считал, что в отношении людей, которые не могут ответить (это, естественно, не только Жуков) надо быть более сдержанным в эпитетах.
73,5% всех танков составляли Т-26, Т-27, Т-37, Т-38 Источник: М.Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина", Вече, 2002, с.597 - "Наличие танков в Красной Армии на 1 июня 1941 г."
Ну, расхождения с таблицей есть, но не слишком большое. Главное, что из обоих источников видно, что далеко не все танки были на Западе.
Прошу обратить на один момент. Сведения на 01.06. К 22.06 уже были сформированы армии во внутренних округах и переброска их на Западные границы шла уже полным ходом. Как видите, большая часть танков концентрировалась как раз на ЗапТВД. Большая часть танков числящихся на 01.06 за внутр округами к 22.06 либо была либо направлялась в вагонах на ЗапТВД.
Количество перебрасываемых танков известно? Или только номера частей?
цитата:
ВОзникает вопрос, а зачем шла такая переброска войск, почувствовали опасность?
Почему нет?
цитата:
Имела место быть. Использовались мехкорпуса в 1941 году не по назначению, а вынуждено для того, для чего они не предназначались, для обороны своей территории. Тогда возникает вопрос, а о чем же думали товарищи руководители СССР, когда создавали мехкорпуса, главная задача которых наступать. Может они тоже подумывали о наступлении? МОжет они подумывали о том, чтобы ударить по Гитлеру первыми?
Опять двадцать пять. Руководители СССР ИМХО думали о разных вариантах. Например, о том, что врага нельзя победить одной только обороной, что войны выигрываются на территории врага, а для этого необходимо иметь и подвижные механизированные соединения.
цитата:
Не все утверждались, может быть. А какие были утверждены? Жуков же прямо говорит, планы разрабат-сь, согласовывались, УТВЕРЖДАЛИСЬ, и спускались в войска!
Вы в ЖЖ Малыша выложенные им документы смотрели? ЕМНИП предвоенные планы учений как раз в войска и спустили.
цитата:
Эвакуация - очень интересная тема. А Вы считаете, что СССР уже заранее планировал эвакуацию?
Я просто помню, как но форуме обсуждалась тема планов эвакуации промышленности и было сказано, что такие планы действовали и в 41 году. Только конкретики не помню. так же я помню (вроде бы и Свирин это говорил), что война ожидалась затяжная (не меньше года), в соответствии с чем и расчитывались необходимые запасы и ресурсы.
цитата:
Хорошая штука. Итак у нас 12 тысяч машин на Западе и 5 тысяч на Дальнем Востоке. Больше чем в Вермахте ёлы-палы.
Ну во всем Вермахте было что порядка 6000 машин (была у меня табличка производства немецкой БТТ по годам), но Вы учтите один момент: дороги на ДВ мягко говоря неважные, так что быстрой переброски с фланга на фланг ожидать трудно, поэтому и предпочли иметь танки на разных потенциально угрожающих участках ДВ, что в сумме и дало такое число.
цитата:
Всё верно. Но явно (или предназначались?!!) что далеко не все эти танки на ДВ предназначались против японцев. Просто создали обычные пункты формирования -машины почти все с малым пробегом.
Не уверен. Вас все же постоянно циклит на "танки против танков", но ведь отсутствие танков у противника не означает, что нам их тоже иметь не за чем. Зачем пехоте бежать грудью на пулеметы, если можно доехать до этого пулемета на танке? Вот Вы никогда не задумывались, что такое количество бронетехники может говорить о том, что руководство РККА таким образом планировало беречь личный состав? Я понимаю, что э-э... критику "мясников Сталина и Жукова" в это трудно поверить, но тем не менее. Вспомните, например, увлечение Тухачевского танкетками, которые он воспринимал как "пацирную конницу".
цитата:
Так точно. Без танков никуда. Но в количествах больших чем у предполагаемого противника?!! А протяжённость границы с квантунцами одинаковая с обеих сторон. Это геометрия уже.
Граница идет по прямой или изгибается? А если изгибается, то в какую сторону? С точки зрения геометрии хорда всегда короче соответствующего куска окружности.
Отправлено: 15.04.09 14:08. Заголовок: Еще конкретнее - к в..
цитата:
Еще конкретнее - к вашим обвинениям Жукова во вранье.
Жуков лгал. Лгал в мемуарах, лгал в рассказах, лгал в жизни, приписывал чужие победы. Его за это осудили (не в тюрьму конечно посадили, но все же). Он с обвинениями согласился, вину признал: "Под конец маршал Жуков заявил на заседании Высшего Военного Совета, что он действительно допустил серьезные ошибки, что у него появилось зазнайство; что он, конечно, не может оставаться на посту главкома Сухопутных войск и что он постарается ликвидировать свои ошибки на другом месте работы."
Ну Малыш там немножко врет. Конкретно - когда из общего числа советских танков минусует неисправные, а немецкие все считает исправными.
Это уже несколько другой вопрос. Я все же имел ввиду разбивку по типам наших танков, а это самое полное сообщения из имеющихся у меня. Что же до немецких неисправных... Это нужно данные немецких частей смотреть, а если рассматривать вообще, то возникает мысль, что неисправные танки первой волны могли заметить исправными танками их резерва. Помнится, кто-то говорил, что в резерве на восточном направлении у немцем было достаточно приличное число танков. Опять же есть и такое соображение, что перебрасывать к восточным границам неисправные танки откуда-то с Балкан... как-то странно это, не находите? Проще заменить их нисправными из фатерлянда, а неисправные отправить на ремонт.
Отправлено: 15.04.09 14:21. Заголовок: Количество перебрасы..
цитата:
Количество перебрасываемых танков известно? Или только номера частей?
Я эту информацию выложил выше. Посмотрите пожалйста.
цитата:
Почему нет?
Потому, что если да, то армии так просто не пербрасываются, опять возвращаемя к действию по планам.
цитата:
Опять двадцать пять. Руководители СССР ИМХО думали о разных вариантах. Например, о том, что врага нельзя победить одной только обороной, что войны выигрываются на территории врага, а для этого необходимо иметь и подвижные механизированные соединения.
Может быть приведете из мыслей руководителей СССР о том, что они так думали. О том, что они думали, я привел пример, выступление Павлова. Там четко говориться какое соновное предназначение мехсоединений. Вашим словам Вы пока подтверждение не привели. А вот еще из книги Кузнецова Тактика танковых войск, М., Воениздат, 1940
Ныне, на основе двух блестяще осуществленных сталинских пятилеток и столь же успешно осуществляемого третьего пятилетнего плана развития народного хозяйства СССР, Рабоче-Крестьянская Красная Армия, оснащенная всеми видами техники, в том числе и танками, является в полном смысле слова сильнейшей механизированной современной армией мира.
Выше было указано, что противотанковая оборона является одним из важнейших видов обеспечения современного боя. Поэтому танковые войска, учитывая в своей боевой деятельности противотанковую сопротивляемость противника, должны, в свою очередь, максимально использовать мероприятия, парализующие его противотанковую оборону.
Такими мероприятиями являются:
1) выбор местности, благоприятной для действий танков; 2) массированное применение танков на направлении главного удара; 3) обеспечение внезапности; 4) одновременная атака объекта на широком фронте; 5) обеспечение взаимодействия танков с другими родами войск и согласование их действий с действиями соседних частей, действующих на других направлениях; 6) материально-техническое обеспечение танковых войск. Об обороне руководители не думали. Точнее думали. О том как прорвать оборону противника.
цитата:
Вы в ЖЖ Малыша выложенные им документы смотрели? ЕМНИП предвоенные планы учений как раз в войска и спустили.
Не путайте планы учений и планы развертывания. Что же по Вашему Жуков полгода только планы учений разрабатывал.
цитата:
Я просто помню, как но форуме обсуждалась тема планов эвакуации промышленности и было сказано, что такие планы действовали и в 41 году. Только конкретики не помню. так же я помню (вроде бы и Свирин это говорил), что война ожидалась затяжная (не меньше года), в соответствии с чем и расчитывались необходимые запасы и ресурсы.
Отправлено: 15.04.09 14:24. Заголовок: Ну во всем Вермахте ..
K.S.N. пишет
цитата:
Ну во всем Вермахте было что порядка 6000 машин (была у меня табличка производства немецкой БТТ по годам), но Вы учтите один момент: дороги на ДВ мягко говоря неважные, так что быстрой переброски с фланга на фланг ожидать трудно, поэтому и предпочли иметь танки на разных потенциально угрожающих участках ДВ, что в сумме и дало такое число.
К тому времени уже не 6000. И к тому же часть в Африке. Всё про всё у них 5 с гаком. Я вообще про Восточный фронт на момент начала.
цитата:
Не уверен. Вас все же постоянно циклит на "танки против танков", но ведь отсутствие танков у противника не означает, что нам их тоже иметь не за чем.
Нет, но более мощная в промышленном отношении Германия производила их куда меньше.
цитата:
Зачем пехоте бежать грудью на пулеметы, если можно доехать до этого пулемета на танке? Вот Вы никогда не задумывались, что такое количество бронетехники может говорить о том, что руководство РККА таким образом планировало беречь личный состав?
Нет об этом не задумывался. Это вообще не про нашу армию точно.
цитата:
Я понимаю, что э-э... критику "мясников Сталина и Жукова" в это трудно поверить, но тем не менее. Вспомните, например, увлечение Тухачевского танкетками, которые он воспринимал как "пацирную конницу".
Это скорее вообще к доктринам подвижных войск. Однако как выяснилось главное не количество (в разумных пределах конечно), а бесперебойное пополнение - на этом и обожглись немцы. Количества им хватало. Количество завышенное лишь понижает боевую подготовку до крайне низкого предела, ослабляет ремподразделения и.т.д. Вообще много исследований и заметок на эту тему в том числе у немцев.
цитата:
Граница идет по прямой или изгибается? А если изгибается, то в какую сторону? С точки зрения геометрии хорда всегда короче соответствующего куска окружности.
Для ДВ это вообще ничего не значит. Там всё группируется у узлов дорог и ж\д узлов. А в степях и лесах там можно неделями ползти. Границу против сил вторжения там оборонять смысла нет. Её мониторят погранцы. Случись что войска всё равно в кулаки собирать придётся.
Отправлено: 15.04.09 14:29. Заголовок: Это уже несколько др..
цитата:
Это уже несколько другой вопрос. Я все же имел ввиду разбивку по типам наших танков, а это самое полное сообщения из имеющихся у меня. Что же до немецких неисправных... Это нужно данные немецких частей смотреть, а если рассматривать вообще, то возникает мысль, что неисправные танки первой волны могли заметить исправными танками их резерва. Помнится, кто-то говорил, что в резерве на восточном направлении у немцем было достаточно приличное число танков. Опять же есть и такое соображение, что перебрасывать к восточным границам неисправные танки откуда-то с Балкан... как-то странно это, не находите? Проще заменить их нисправными из фатерлянда, а неисправные отправить на ремонт.
Приличное число - это сколько? На 01.06. У СССР танков Всего:25 932 1 и 2 категории: 19978 (77%) 3 и 4: 5954 (23%) Из них в Западных округах: Всего: 13 981, 1 и 2 категории примерно 10 700 танков. Даже если бы немцы на границу с СССР перебросили бы все свои танки, и они бы все были исправны (а это не так), то и тогда 10000 танков вполне хватило бы. И не забывайте после 01.06 переброска войск (а заодно и танков продолжалась) так, что силы СССР на Зап.границах только увеличивались.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это моё мнение у вас своё. Пурга+Ересь! 
- участник сейчас на форуме