Отправлено: 14.04.09 08:37. Заголовок: Идеи Суворова

Предлагаю рассмотреть некоторые идеи Суворова по отдельности,
используя элементарную логику и произошедшие события.
Идеей, подходящей для первого рассмотрения, считаю слудующую:

Сталин готовился не в оборонительной, а к наступательной войне С Гителром.
Т.е. к разгрому Гитлера путем нанесения удара первым/

Прошу высказываться.

Итак.
1. Силы Сталина на начало войны не уступали силам Гитлера. Многие считают, что превосходили.
Да, у Гитлера армия была более организованна и обучена, но сталинская армия существенно превосходила гитлеровскую по численности и по новизне вооружения.

2. Гитлераударил первым и нанес КА очень серьезное поражение.
3. Похожий фокус Гитлер проделывал с Польшей и Францией.
4. Если бы Сталин успел ударить первым, то серьезное поражение было бы нанесено Гитлеру.
В любом случае картина хода войны изменилась бы в пользу Сталина.
5. Война между Гитлером и Сталиным произошла, и большинство исследователей сходятся во мнении, что она была неизбежной.
Поэтому Сталин должен был планировать первый удар как самый эффективный способ начала войны с Гитлером.
6. Если же Сталин не планировал первого удара, то тем самым он совершил просчет.
7. Можно предположить, что рассмотрев действия Сталина по выдвижению войск, возможно определить, готовил ли он наступательную или оборонительную операцию.
8. Если не готовил, то лопух.
Если готовил, то Суворов прав в части этой идеи.

 Отправлено: 16.04.09 09:22. Заголовок: sas пишет: В грифов..

sas пишет:

цитата:

В грифованых документах ничего такого почему-то не наблюдалось.

- А должно это наблюдаться в грифованных документах? У нас же тоже ничего не предлагается. Вот, например в майских соображениях, обоснованием для операции служит возможное упреждение Германии в развертывании, и как вероятность. И ни какой политики.
Это нам предлагаются документы военного планирования, а не политического. Политически как раз Гитлер и объявил причины таких действий. причем публично.

 Отправлено: 16.04.09 09:41. Заголовок: Lok пишет: Давайте ..

Lok пишет:

цитата:

Давайте чисто конкретно ответим: Было сотрудничество Сталина с Гитлером? Или опять нагло наврем и скажем, что не было?

Нет, врать не будем. И чисто конкретно ответим - да, было. Но исключительно при посредничестве пингвинов.
Теперь вы ответьте чисто конкретно:
Было ведь вмешательство пингвинов в сотрудничество и последующее противоборство Сталина с Гитлером?
Или опять нагло наврете и скажете что не было?

 Отправлено: 16.04.09 09:48. Заголовок: Хэлдир пишет: Но ис..

Хэлдир пишет:

цитата:

Но исключительно при посредничестве пингвинов.

Я бы всё таки добавил "королевских". Можно и "императорских".
Без посредничества - никак, ведь Сталин и Гитлер никогда не встречались.

 Отправлено: 16.04.09 10:03. Заголовок: СМ1 пишет: ведь Ст..

СМ1 пишет:

цитата:

ведь Сталин и Гитлер никогда не встречались.

- А с пингвинами Сталин встречался?

 Отправлено: 16.04.09 10:52. Заголовок: Балтиец пишет: Я по..

Балтиец пишет:

цитата:

Я поставлю вопрос шире: кто помогал Гитлеру кроме Сталина?

Во-во.
Ну никак не получается у вас сказать нормально. Все крутите-мутите.
Сказали бы просто: да была такая подлянка. Но мы как все. Они тоже такие.

Так никто ж и не говорит, что они другие. Разговор же за Сталина идет.
Если он был такой же гад, как и все, так и надо признать это.
Чего пургу гнать про самое миролюбивое в мире, которое толькои мечтат о мире во всем мире. А еще: хлеб -голодным, земля (чужая) - крестьянам, фабрики - рабочим. И прочая демагогия.
Зачем сейчас самим себе голову морочить?
Ну в 17 - ом - понятно. Власть банде большевиков нужна была. А нам-то сейчас что? Зачем это вранье?

 Отправлено: 16.04.09 10:54. Заголовок: sas пишет: А с чего..

sas пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что это идея Суворова?

Так сформулируйте хотя бы пять предложений.
например, так:
Это совсем не идея Суворова.
У него такой или похожей не было.
Основные его идеи следующие...
Или слабо?

 Отправлено: 16.04.09 10:56. Заголовок: 917 пишет: А должно..

917 пишет:

цитата:

А должно это наблюдаться в грифованных документах?

Господа, прошу с документами в другое место.
Здесь только логика и события.

 Отправлено: 16.04.09 11:15. Заголовок: СМ1 пишет: Я бы всё..

СМ1 пишет:

цитата:

Я бы всё таки добавил "королевских". Можно и "императорских".

Императорских???? У них была Империя!!!!

 Отправлено: 16.04.09 11:50. Заголовок: Lok пишет: Это совс..

Lok пишет:

цитата:

Это совсем не идея Суворова.

Ну Вам об этом уже сказали выше, вообще непонятно почему это выдается за его идею.
Lok пишет:

цитата:

У него такой или похожей не было.

Он просто ее переписал у Гитлера
Lok пишет:

цитата:

Основные его идеи следующие...

http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000091-000-0-0-1239383808
Вот вся основа резунизма.
А идеи можна накручивать на основу любые. И тут Резун не уникален.
Причем обвинять можно во всем -
а) к войне не готовились, были дураки проморгали, слабостью и спровоцировали Гитлера.
б) к войне готовились но слишком сильно! Это явно для нападения, вот и спровоцировали Гитлера.

 Отправлено: 16.04.09 11:50. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Императорских???? У них была Империя!!!!

А как же, была конечно!
"Подобно другим странам, Пингвиния пережила несколько эпох: древние времена, средние века и Возрождение, новые и новейшие века. А началась её история с того момента, когда святой старец Маэль, перенесенный кознями дьявола на остров Альку, окрестил арктических птиц из семейства лапчатоногах, приняв их за людей по причине глухоты и почти полной слепоты. Весть о крещении пингвинов вызвала в раю крайнее удивление. Виднейшие теологи и богословы разошлись во мнении: одни предлагали даровать пингвинам бессмертную душу, другие советовали сразу отправить их в ад. Но Господь Бог повелел святому Маэлю исправить свою ошибку — обратить пингвинов в людей. Исполнив это, старец перетащил остров к бретонским берегам. Дьявол был посрамлен."
Анатоль Франс. Остров пингвинов.

 Отправлено: 16.04.09 12:12. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Императорских????

Пингвин императорский Aptenodytes forsteri

цитата:

Английское название Emperor Penguin.

И опять название английское.
917 пишет:

цитата:

А с пингвинами Сталин встречался?

Он в коридорах Лубянки с кем только не встречался.

 Отправлено: 16.04.09 12:14. Заголовок: Lok пишет: Так никт..

Lok пишет:

цитата:

Так никто ж и не говорит, что они другие. Разговор же за Сталина идет. Если он был такой же гад, как и все, так и надо признать это. Чего пургу гнать... Зачем сейчас самим себе голову морочить?

Очень эмоциональный молодой человек... Неофит, так сказать. Пока что мы видим, как вы гоните и морочите.
О Сталине. Давайте не трогать "гадство" Сталина в области политике внутренней, ибо война суть продолжение политики внешней. Что "гадского" вы усматриваете во внешней политике СССР с 1933 по 1939 гг. (кроме Договора и протоколов)?

 Отправлено: 16.04.09 12:22. Заголовок: В общем с темой всё ..

В общем с темой всё понятно. Занавес.