Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 30.06.07 13:48. Заголовок: Суворов - гений военной истории
Моцарт, Моцарт, Моцарт! А что Вы лично помните из Моцарта? Есть такое неуловимое качество: поймать тему из окружающего воздуха и выплеснуться ошеломляюшей музыкой стиха на подготовившуюся к восприятию именно такой музыки аудитории Виктор Суворов поймал и выплеснулся Исаев хорош Солонин хорош Быков хорош А Суворов - Моцарт!
|
|
Профиль
|
Ответов - 334
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Малыш
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1803
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:01. Заголовок: Re:
Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | А Вы кто такой? Мне не особенно интересно, но представляться, так представляться. |
| Ну раз Вам не особенно интересно, то ограничусь тем, что у меня пока две публикации по истории Второй Мировой, третья на подходе. Одну из них коллега Krysa упомянул. Вас надо так понять, что остальная часть моего постинга - про неадекватность пана Закорецкого, например - будет скромно спущена по "фигуре умолчания", как и Ваш откровенный ляпсус по поводу того, что и где писал Суворов? Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | А я редактировал его две большие статьи и получил массу удовольствия. Не видел ни малейшего повода придраться ни к сути, ни к логике. |
| А Вы не находите, что подобное суждение является достаточным основанием для весьма нелестного вывода о степени владения Вами материалом - в смысле об абсолютном оным материалом невладении? Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Если дискуссии не имеют выхода в виде связных, аргументированных статей |
| Это у Кейси-то "связные аргументированные статьи"? Я Вас умоляю... Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Запомните, критику только тогда можно считать удобоваримой, когда из нее следует почему автор не прав |
| Угу. Правда, Ваши предшествующие высказывания по теме позволяют обоснованно предполагать, что Вы такой вывод попросту "ниасилите". Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | А она, при ближайшем рассмотрении очень мало отличается от таковой советских времен. Все равно за этой "наукой" сталинская брошюра "Фальстификаторы истории" 1948 г. маячит. |
| Угу. А ведь Вам куда милее обращение фюрера к солдатам Восточного фронта 22-го июня 1941-го и плоды трудов доктора Геббельса, не так ли? Вот уж где Правда-то с большой буквы Пэ...
|
|
Профиль
|
Дмитрий Хмельницкий
|
| |
Пост N: 43
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:03. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Кстати, а чем Городецкий не устроил ? |
| Невежеством. И непониманием того о чем пишет. Но по нему уже достаточно потоптались, в первую очередь Зеев бар Селла.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:04. Заголовок: Re:
Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Смысл суворовской концепции состоит в том, что он интерпретирует сталинские политические и военные планы тридцатых годов. И оспорить Суворова можно надеяться только давая другую, более убедительную интерпретацию. В этом смысле оппоненты Суворова пока бесплодны. |
| Упс...Вы читать то умеете?Вот что бы чего то интерпретировать надо хоть немного знать инстумент выполнения сих планов-Вы его не знаете...О чем спор?На примере Вашего австрийца(блин,хоть бы фамилию напомнили,мне искать сей бред лень) я Вам уже показал,что он из за элементарного незнания приписывает черте что И.В.С.
|
|
Профиль
|
Дмитрий Хмельницкий
|
| |
Пост N: 44
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:05. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Угу. Правда, Ваши предшествующие высказывания по теме позволяют обоснованно предполагать, что Вы такой вывод попросту "ниасилите". |
| На этом и распрощались.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:11. Заголовок: Re:
Дмитрий Хмельницкий пишет: А может преред прощанием все же опишете ВАаше виденье победы "Советского Союза","Советской Украины"и "Советской России" над линейным флотом США в отсутсвии прикрытия с воздуха?Тока не здесь,и не в "Альтернативах",а сразу в ветке "Анекдоты"?
|
|
Профиль
|
Малыш
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1804
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:11. Заголовок: Re:
Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Смысл суворовской концепции состоит в том, что он интерпретирует сталинские политические и военные планы тридцатых годов. |
| Ну вот, теперь понятно, чем Вам так понравился Закорецкий. Понимаете ли, Суворов военных планов Сталина попросту не знает даже приблизительно. И лично меня смущает применение термина "интерпретация" к информации, которой интерпретатор не располагает вовсе. Соответственно, пан Закорецкий находится в том же самом положении - он попросту не знает ни шиша о том, о чем так громко и проникновенно звонит. Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | И оспорить Суворова можно надеяться только давая другую, более убедительную интерпретацию. В этом смысле оппоненты Суворова пока бесплодны. |
| А вот тут я Вас очень сильно разочарую. "Другая интерпретация" как раз сформулирована и изложена. Другое дело, что идеологические шоры не позволяют Вам этого понять. Ну что тут можно сказать? Видите ли, бывают и такие люди, которые не верят в закон всемирного тяготения применительно к ним самим - "неубедительным" им оный закон кажется, а альтернативы вроде как нет... вот и шагают смело из окон на высоких этажах. Дмитрий Хмельницкий пишет: Не смею задерживать, ненаглядный мой! Вы только глаза мне откройте на истину - так как, писал Суворов про то, что Сталин начал Вторую Мировую войну, или не писал? Или мне таки целую статью написать с цитированием Суворова, с одной стороны, и горячего защитника его концепции господина Хмельницкого, с другой стороны? А как насчет "агрессивных лоций" пана Закорецкого - тоже "нет повода придраться ни к сути, ни к логике"?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:14. Заголовок: Re:
Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Невежеством. И непониманием того о чем пишет. Но по нему уже достаточно потоптались, в первую очередь Зеев бар Селла. |
|
у вас какой-то мир наоборот : Городецкий не устраивает, а скажем наш приятель и комик Кейстут- великий мыслитель... впрочем вы нЕ одиноки..
|
|
Профиль
|
Дмитрий Хмельницкий
|
| |
Пост N: 45
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:14. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | цитата: Кстати, вы выдрали из статьи Мельтюхова самое нелепое и неаргументированное его утверждение: "Таким образом, тезис В. Суворова о том, что Вторую мировую войну начал Сталин, является откровенной ложью". Суворов этого никогда не утверждал. Выделение моё. На ошибочность этого утверждения Вам уже неоднократно указали. Так что выбирайте - или вслед за Кисой Воробьяниновым в публичный дом, или оставайтесь здесь. Должно быть, из мазохизма |
| Слушайте, неужели непонятно, что под "начал войну" подразумевается "подписал пакт с Гитлером и тем самым дал отмашку на начало войны". Поскльку только от него в том момент зависело, начнется мировая война или нет. А о том что, что боевые действия Сталин начал не первым, а вторым, Суворов осведомлен не хуже Вас. Мельтюхов тукт прикинулся валенком (возможно из тактических соображений), а вы и рады. Дешевые фокусы.
|
|
Профиль
|
Дмитрий Хмельницкий
|
| |
Пост N: 46
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:16. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | у вас какой-то мир наоборот : Городецкий не устраивает, а скажем наш приятель и комик Кейстут- великий мыслитель... впрочем вы нЕ одиноки.. |
| Разумеется, наоборот. Это в Вашем мире Исаев - классик:))))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:17. Заголовок: Re:
Дмитрий Хмельницкий Решил я потратиться сегодня на Ваши сборники - заскочил в парочку книжных магазинов.Нетути(м.б. до провинции не дошли сии творения).В одном магазине предложили сделать заказ,в другом как-то странно посмотрели на меня и,не обижайтесь,предложили "Русские народные сказки" взамен.Ну,одни сталинисты кругом!
|
|
Профиль
|
Дмитрий Хмельницкий
|
| |
Пост N: 47
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:19. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: цитата: | Ну,одни сталинисты кругом! |
| Да, много :(
|
|
Профиль
|
|
Малыш
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1805
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:19. Заголовок: Re:
Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Слушайте, неужели непонятно, что под "начал войну" подразумевается "подписал пакт с Гитлером и тем самым дал отмашку на начало войны". |
| То есть Суворов НЕ утверждал, что Сталин "подписал пакт с Гитлером и тем самым дал отмашку на начало войны"? Мне грузить Вам цитаты или на слово поверите, что Суворов это писал, и признаетесь, что столь горячо отстаиваемого автора попросту не читали? Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Поскльку только от него в том момент зависело, начнется мировая война или нет. |
| Конечно! Правда, Гитлера Сталин о такой важной своей роли уведомить не удосужился, и Гитлер собирался начинать войну вне зависимости от итогов переговоров с СССР. Может быть, Вы попробуете хоть что-нибудь по теме прочитать до того, как с таким важным видом нести подобную ахинею? Просто даже стыдно как-то за Вас становится...
|
|
Профиль
|
Исаев Алексей
|
| |
Пост N: 825
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:19. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Никто и не выдумывает - все документально зафиксировано в архивах КГБ. |
| Что идеи «освобождения Европы» родились на кухнях? Не выдумывайте. Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Вот как раз исаевская книга "Антисуворов" - чистое шарлатанство. И по целям, и по методам доказательств. Почему - объясню в публикации. |
| Объяняйте. Только вряд ли что-то получится. Т.к. говорим «резунист» - подразумеваем «ламер». Т.е. пытаясь меня обличить они в процессе так крупно облажаются, что ценность обличения будет сведена к нулю. цитата: | Видите ли, меня в "антирезунистком" движении интересует в первую очередь их позитивная программа. То есть ими воображаемая связная картина предвоенной советской истории. А она, при ближайшем рассмотрении очень мало отличается от таковой советских времен. |
| Это, наверное, потому, что Д.Хмельницкий неспособен воспринимать суть изложенного. Он только отслеживает наличие/отсутствие слов в тексте «кровавый режим», «голодомор», «миллионны замученных в лагерях». Если они присутствуют - книжка правильная. Если нет - однозначно «мало отличается». А до Гланца добраться Д.Хмельницкий пока не смог. Редактированием Закорецкого занят. цитата: | Хотя меня Исаев чесно предупреждал когда-то, что в кругу антирезунистов следует привыкать к хамству. |
| Не так. В интернете надо привыкать к оценке своих слов не по одежке, а по уму. Тут «диссидент со стажем» не канает. Если «диссидент со стажем» не знает элементарных вещей, ему честно скажут: «Гражданин, Вы лох. Идите учить матчасть». цитата: | И оспорить Суворова можно надеяться только давая другую, более убедительную интерпретацию. В этом смысле оппоненты Суворова пока бесплодны. |
| Это Д.Хмельницкий в своей немецкой богадельне не в курсе последних достижений науки. Или не хочет их видеть. Как тут не вспоминить анекдот: Новый русский (НР) переехал жить в Лондон.И по каким-то делам понадобилось ему съездить в Манчестер. На пол-пути - звонок сотового в машине - звонит жена : - Дорогой, я сейчас по радио услышала, что на шоссе Лондон - Манчестер какой-то псих едет по встречной полосе и создает аварийную ситуацию !!! - Дура, какой псих - да их тут тысячи :()
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:29. Заголовок: Re:
Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Вы сообственно с какой целью собираетесь предпринимать усилия? Любой ценой ущучить лично меня или доказать, что сборник плохой? |
|
Со второй. Лично Вы мне никаким боком не сдались. Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Первого можно достичь, только достигнув второго. |
|
С чего бы это? За что мне нравятся резунисты - за пробелы в элементарных знаниях. В данном случае - про необходимые и достаточные условия. Первого, скажем, можно достичь, совершенно не касаясь второго, а только распространяя сведения, что участник форума Дмитрий Хмельницкий - увы, не д'Артаньян, а как раз начинается на циферки 3,1415926... и т.д. Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Предисловие в этом случае как объект критики не годится, оно не научная статья. Там аргументов нет и быть не может. |
|
И на какой овощ оно тогда вообще нужно? Хотя Вы правы - аргументов нет. А быть должны, иначе зачем увеличивать объём книги и конкурировать с бобрами в рамках процесса ухудшения состояния наших лесов? Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Вся книжка вышла довольно приличным тиражом и продается всюду. Да и вообще в сети моих текстов полно, в том числе и на суворовскую тему. |
|
Вьюнош, Вы невнимательны. Я уже минимум два раза объяснил русским по белому, почему продаётся, но мной не покупается. И беззастенчивая самореклама тут как-то тоже не приветствуется. Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Обычные бессвязные шельмования, как это принято в вашем кругу, я даже читать не буду. Не интересно. Это продукт для внутреннего употребления вами же. Запомните, критику только тогда можно считать удобоваримой, когда из нее следует почему автор не прав. А такая задача требует работы. |
|
А вот тут я "не могу понять" (с). Сталина бессвязно шельмовать можно, Исаева - можно, а Дмитрия Хмельницкого - не замайте. Вы мне всё не даёте заняться доделкой отзыва на Ваше предисловие, но выводы я могу перенести и сюда: Автор не прав, потому что очень мало знает об исследуемом им периоде, идёт на поводу идеологических штампов и безусловно доверяет В.Суворову, элементарная научная недобросовестность которого показана на многих конкретных примерах. Точка. Абзац. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:31. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Что идеи «освобождения Европы» родились на кухнях? Не выдумывайте. |
| Высказывались и обсуждались. И не только "освобождения". Больше же было негде, как вы, надеюсь, понимаете
|
|
Профиль
|
Дмитрий Хмельницкий
|
| |
Пост N: 48
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:35. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Вьюнош, Вы невнимательны. Я уже минимум два раза объяснил русским по белому, почему продаётся, но мной не покупается. И беззастенчивая самореклама тут как-то тоже не приветствуется. |
| Детка, если вы собираетесь писать отзыв на книгу, но не собираетсь ее читать, то у Вас раздвоение личности. Или еще какие неполадки того рода, тут я не специалист.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:36. Заголовок: Re:
Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Но история боевых действий и вооружений меня, например, не интересует вовсе. Смысл суворовской концепции состоит в том, что он интерпретирует сталинские политические и военные планы тридцатых годов. И оспорить Суворова можно надеяться только давая другую, более убедительную интерпретацию. В этом смысле оппоненты Суворова пока бесплодны. |
|
так бы сразу бы и сказали ! Те. вас интересует чисто политическая, антисоветская направленность книг суворова. Ну так прекрасно- добавьте Хоффмана, еще там кого-то из немцев (я их не очень хорошо знаю) и получится шикарний псевдо-исторический пасквиль.. или попросту ПИ..шъ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:39. Заголовок: Re:
Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Детка, если вы собираетесь писать отзыв на книгу, но не собираетсь ее читать, то у Вас раздвоение личности. Или еще какие неполадки того рода, тут я не специалист. |
|
Аль вы неграмотны?Вступительных статей ваших автарофф хватает,что бы понять - тема сисег не раскрытаих уровень знаний.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:44. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | -тема сисег не раскрыта-. |
|
кстати, у нас и по етой теме есть специалист(ка).. если кому нужно вдруг
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:46. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | кстати, у нас и по етой теме есть специалист(ка).. если кому нужно вдруг |
| О да...Тама-оная тема раскрыта!Но вот беда-г.Хмельницкий отчего то не включил оные труды в сборничеГ...ИМХО-оно бы лучше продавалось
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:49. Заголовок: Re:
ну да только немного причесать, погладить- всеж веселее чем "секретные разговорники"
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:50. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Те. вас интересует чисто политическая, антисоветская направленность книг суворова. |
| А почему вы попытки прояснить цели международной политики Партии и Правительства называете антисоветскими?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:51. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | ну да только немного причесать, погладить- всеж веселее чем "секретные разговорники" |
|
Ни ни Авторский стиль портить!!!де Сад нуден по стилю,но сие не помешало стать классикой
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:52. Заголовок: Re:
у Богданыча они такие и есть- мужик на етом карьеру сделал.. кстати не он один ! Буковского помните ?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:53. Заголовок: Re:
Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Детка, если вы собираетесь писать отзыв на книгу |
| Ну что вы прям?И по немецки,если по русски не понимаете,объясняли вам.Не на КНИГУ!!!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:53. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | А почему вы попытки прояснить цели международной политики Партии и Правительства называете антисоветскими? |
| А там нет попыток прояснить-есть попытки поддтянуть за уши,под откровенно антисоветские идеи...Попытка прояснить-это Мельтюхов.А не остальные господа из сего сборника
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 18:57. Заголовок: Re:
vlad пишет: Кстати, о Буковском. Он сделал гигантский вклад в историческую науку. Вспомните сколько он секретных партийно-советских документов отсканировал и сделал достоянием общественности.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 19:01. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Вспомните сколько он секретных партийно-советских документов отсканировал и сделал достоянием общественности. |
| Я,чессно сказать,плохо помню кто такой Буковский.У него что - был выход на секретные документы?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 19:02. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Кстати, о Буковском. Он сделал гигантский вклад в историческую науку. Вспомните сколько он секретных партийно-советских документов отсканировал и сделал достоянием общественности. |
|
не знаю насчет гиганского, но у него были другие цели и задачи- Деньги Партии. И думаю что документы он искал селективно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 19:02. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | есть попытки поддтянуть за уши,под откровенно антисоветские идеи... |
| А что такое антисоветские идеи? Вот скрывать Секретные Протоколы и отрицать сам факт их существования это советская идея или антисоветская? Причем, не по незнанию - уж кто кто, а Молотов то знал. А почему отрицал? Сами Протоколы антисоветские, или правда о них?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 19:04. Заголовок: Re:
Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Очень может быть, что это все замечательные исследования. Но история боевых действий и вооружений меня, например, не интересует вовсе. |
| Вот в этом-то ваша беда. Если бы вы хотя бы слегка поинтересовались военной историей, сразу увидели бы, что все суворовские теории построены на песке. Маленький пример. В 33 главе "Ледокола" описан сценарий внезапного нападения СССР на Германию. Для полного профана в военном деле написано там все очень убедительно, так что кровь стынет в жилах от страха за бедную Европу. Но человеку, мало-мальски разбирающемуся в предмете, сразу видны многочисленные ляпы. Более осведомленному читателю сразу видна вся бредовость написанного. Кстати, подумалось, если бы кто-нибудь (я, хотя бы) попытался вам растолковать, почему в этой главе полный бред написан, вы тут же заявили, что это "копание в мелочах", а говорить нужно "о главном". Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Смысл суворовской концепции состоит в том, что он интерпретирует сталинские политические и военные планы тридцатых годов. |
| Интерпретировать можно что угодно как угодно. Но научно доказанной интерпретация становиться только в том случае, если она подтверждена фактическим материалом. А все построения Суворова лежат в области чистого (в смысле незамутненного знаниями) разума. Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | И оспорить Суворова можно надеяться только давая другую, более убедительную интерпретацию. В этом смысле оппоненты Суворова пока бесплодны. |
| Ну, если считать, что "другая, более убедительная интерпретация" в обязательном порядке должна содержать разоблачения кровавого сталинского режима, то да. А если оценивать интерпретации несколько по другому принципу (убедительности с точки зрения аргументированности), то как раз оппоненты Суворова в последние несколько лет выдали на гора весьма и весьма убедительные интерпретации.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 19:05. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: цитата: | У него что - был выход на секретные документы? |
| Его пригласили как эксперта на сууд над Партией где-то в 92-ом. Он там и посканировал документы представленные для суда, поскольку окружающие сканер тогда и в глаза не видели.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 19:06. Заголовок: Re:
Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Смысл суворовской концепции состоит в том, что он интерпретирует сталинские политические и военные планы тридцатых годов. И оспорить Суворова можно надеяться только давая другую, более убедительную интерпретацию. В этом смысле оппоненты Суворова пока бесплодны. |
|
В этом смысле главный оппонент Суворова - Черномырдин Виктор Степанович. Он, конечно, не Карамзин, чтобы всю историю государства российского уложить в одно слово, но в одну фразу - получилось. "Хотели как лучше - а получилось как всегда". Это, если что, другая, более убедительная интерпретация внешней политики СССР, начиная с его основания в 1922 году, когда Сталин был кем? - правильно. Про тридцатые годы будет отдельный разговор. Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Слушайте, неужели непонятно, что под "начал войну" подразумевается "подписал пакт с Гитлером и тем самым дал отмашку на начало войны". |
|
Кроме Вашего Гуру подобных глупостей никто не говорит. Отмашку, если что, дал Гитлер 4 апреля 1939 года, начав мобилизацию Вермахта. Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Поскльку только от него в том момент зависело, начнется мировая война или нет. |
|
Точка. Абзац. Упалпадстул. А от такого скромненького мальчика Гитлера уже ничего и не зависело? Злобный кей-джи-би (ах да, тогда эн-кей-ви-ди) воздействовал на его моск тайным излучением? Убей себя ап стену или безусловно начни 1 сентября Вторую мировую войну? Кстати, при вашем общем уровне познаний по теме, не удивлюсь, что Вы не в курсе, что происходило 26 августа... С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 19:10. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | не знаю насчет гиганского, но у него были другие цели и задачи- Деньги Партии. И думаю что документы он искал селективно. |
| Он их не искал - кто бы ему дал поискать?! Что принесли на суд, то и отсканировал. Для истории важно только что он ввел в оборот массу исторических документов. И с ними можно ознакомиться в Инете. А какие цели у него были или какие вы ему придумаете, истории по-барабану и по-бубну.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 19:15. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Для истории важно только что он ввел в оборот массу исторических документов. И с ними можно ознакомиться в Инете. А какие цели у него были или какие вы ему придумаете, истории по-барабану и по-бубну. |
|
может быть , я привел его как пример профессионального антисоветчика.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 19:26. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | может быть , я привел его как пример профессионального антисоветчика |
| Ваще-то по профессии он что-то типа биофизика, а может биохимика. После советского лагеря, закончил универ и аспирантуру в Англии и с тех пор профессор в Англии. А Союз за Буковского получил самого Луиса Корвалана. Тогда еще советский народ стишок сочинил: Обменяли хулигана на Луиса Корвалана Где б найти такую б... Чтоб на Брежнева сменять Так что, Владимир Буковский внес вклад и в международное коммунистическое движение, поспособствовав самим фактом своего нахождения в советском лагере освобождению видного делятеля международного коммунистического движения Л. Корвалана из пиночетовских застенков.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 19:35. Заголовок: Re:
Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: | Слушайте, неужели непонятно, что под "начал войну" подразумевается "подписал пакт с Гитлером и тем самым дал отмашку на начало войны". Поскльку только от него в том момент зависело, начнется мировая война или нет. А о том что, что боевые действия Сталин начал не первым, а вторым, Суворов осведомлен не хуже Вас. Мельтюхов тукт прикинулся валенком (возможно из тактических соображений), а вы и рады. Дешевые фокусы. |
| Ну, что Суворова вы не читали, всем уже давно понятно. Но оказывается, вы и свой собственный сборник прочитать не удосужились. Поясняю: на стр. 42 некто Мельтюхов приводит цитату из "Дня М": "Начало тайной мобилизации было фактическим вступлением во Вторую мировую войну. Сталин это понимал и сознательно отдал приказ о начале тайной мобилизации 19 августа 1939 года. С этого дня при любом развитии событий войну остановить было нельзя". В "Дне М" НЕПОСРЕДСТВЕННО за этим текстом следует: "Поэтому 19 АВГУСТА 1939 ГОДА - ЭТО ДЕНЬ, КОГДА СТАЛИН НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ". Мельтюхов аргументировано опровергает процитированное им утверждение Суворова, а потом делает вывод: "Таким образом тезис В. Суворова о том, Вторую мировую войну начал Сталин, является откровенной ложью". Ни о каком пакте с Гитлером тут речи нет (с ним Мельтюхов разобрался на предыдущих страницах). Так кто тут валенком прикидывается?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 19:36. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Он, конечно, не Карамзин, чтобы всю историю государства российского уложить в одно слово, но в одну фразу - получилось. "Хотели как лучше - а получилось как всегда" |
| Как получилось все знают. Интересно чего хотели, и что это за такие "желания лучшего" что их надо было тщательно скрывать полвека. И сейчас бы скрывали, если бы Союз не рухнул
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 19:37. Заголовок: Re:
вы уверены что он профессор по "био" ?- я вот думаю что он в политологии специализируется. В союзе нигде не учился- в тюрьме английский учил- ето я из его книги прочитал, хотя давно уже читал, может забыл. Более того когда-то видел по немецкому ТВ интерьвю с ним- исклучительно политиризованный мужик... чтото там про евро-коммунизм вещал.. почти как жидо-большевизм звучало.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 19:38. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | вы уверены что он профессор по "био" ?- |
| Уверен
|
|
Профиль
|
Ответов - 334
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|