Даешь стриптиз на предвыборном митинге! У политика все должно быть прекрасно! Нет секретам в нижнем белье! (Впрочем, это баян. У наших окраинных братьев одна политик таки разделась).
Действительно, уголовный жаргон - лучший инструмент для описания политической ситуации в России.
Что, не нравится? Могу добавить: сейчас идет "мочение либералов в сортире истории", если перефразировать известное выражение Путина. Мне тоже не нравится, что нынешний режим окрысился на либералов 90-х. Впрочем, последние тоже неделикатничали со своими предшественниками, коммунистами.
Действительно, уголовный жаргон - лучший инструмент для описания политической ситуации в России.
А в этом, милейший, как раз огромная заслуга тех самых "либералов" - и Вас в этом славном ряду - для которых и безо всяких предусмотренных законом юридических процедур "вина" коммунистов представлялась "очевидной, бесспорной и обжалованию не подлежащей". То есть не кто иной, как те самые "борцы за демократические свободы и законные права" своими публичными выступлениями всемерно потворствовали насаждению в обществе "внесудебных" путей решения вопросов и проблем.
Отправлено: 08.12.07 11:36. Заголовок: Зря мне думается иде..
Зря мне думается идет нервное переживание фактов - В.В. Путин прошелся и по коммунистам и по либералам, никому не давая предпочтения, в результате все воры обладающие навыками камбалы маскироваться на грунте переехали жить в Единую Россию. Кстати либералы, критикуя коммунистов, повторили критику коммунистов в адрес царского режима. Т.е. трудно согласиться, что неосторожная критика либералов в адрес коммунистов являлась либеральным ноу-хау. С другой стороны если бы либералы или Путин вели бы себя иначе, то они были бы представителями другого народа, а так просто есть такие национальные традиции. Екатерина жаловалась на Петра, Павел на Екатерину, Брежнев на Хрущева, Хрущев на Сталина и т.д. Сам, Владимир Владимирович как раз при самых махровых либералах, которыми видимо, являются красный директор Черномырдин и человек ну по всем признакам известный как выдвиженец КПСС Борис Николаевич Ельцин и плотно выдвинулся в лидеры, тесно сотрудничая с Собчаком, дочка которого и сейчас не может прокутить нажитые в Петербурге ее папашей состояния. Ах, да забыл - у него жена – бизнесмен, а Ксюша талантливый телеведущий. Смотрите-ка? А у Лужкова жена тоже бизнесмен. Везет же некоторым - находят жен бизнесменов. Так, где же гибель либерализма? Одни и те же рожи. В России главное это традиция. А может дело не в этом? Может чуть большие пенсии - это результат конъектуры цен на мировом рынке - в 1998 году баррель нефти стоил 5 долларов, а в 2007 80-90 долларов, поэтому либерализм в России стал приобретать черты арабских халифатов? То же и к пенсиям СССР относится. Трансформер. Чего уж совсем не видно так это борьбы идей. Про коммунистов лучше и не начинать.....
Отправлено: 08.12.07 14:25. Заголовок: 917 пишет: Про комм..
917 пишет:
цитата:
Про коммунистов лучше и не начинать....
Таки, коммунисты имели некоторые основания критиковать царя, хотя бы потому, что делом подтверждали слова: сделали СССР второй страной мира, супердержавой. А что сделали либералы? Они сделали ровно наоборот: отбросили Россию далеко назад, при этом умудрившись принести в жертву миллионы своего народа.
Отправлено: 08.12.07 16:40. Заголовок: Малыш пишет: А в эт..
Малыш пишет:
цитата:
А в этом, милейший, как раз огромная заслуга тех самых "либералов" - и Вас в этом славном ряду - для которых и безо всяких предусмотренных законом юридических процедур
Тем самым, любезнейший, была, очевидно, прервана многовековая российская традиция решать все вопросы и проблемы исключительно в рамках "предусмотренных законом юридических процедур ". Энциклоп пишет:
цитата:
А что сделали либералы? Они сделали ровно наоборот: отбросили Россию далеко назад
А либералы успели когда-то порулить Россией? Как-то это прошло мимо меня.
Тем самым, любезнейший, была, очевидно, прервана многовековая российская традиция решать все вопросы и проблемы исключительно в рамках "предусмотренных законом юридических процедур ".
Не надо подменять тезис, любезнейший. Ситуация предельно проста: насаждать законопослушность посредством небрежения законом... мягко скажем, смешно и неумно. И результат у такого рода попыток всегда один и тот же - тот самый, за окном невооруженным взглядом наблюдаемый.
Отправлено: 08.12.07 17:36. Заголовок: Малыш пишет: Не над..
Малыш пишет:
цитата:
Не надо подменять тезис, любезнейший
Да уж, почтеннейший, тезис хоть куда: при росиийско-советских юридических традициях обвинить либералов в "насаждении беззакония" - это посильнее, чем "Девушка и Смерть". А Муму, часом, не либералы ли утопили?
Отправлено: 08.12.07 17:39. Заголовок: Малыш, Можно Вам за..
Малыш,
Можно Вам задать вопрос... Вы член Единой России уже или нет? И если "нет", то почему не вступаете, когда целые заводы отправляются организованно на автобусах для фотографирования и получения партийных билетов? Нужны примеры или так поверите?
целые заводы отправляются организованно на автобусах для фотографирования и получения партийных билетов? Нужны примеры или так поверите?
Мне это интересно. Приведите, пожалуйста, пример. 1,5 млн членов Ед. Росии -- такая цифра обозначена. Если почти все они чиновники, то это в принципе понятно. Но, если в это дело втягивают работяг, то это уже пахнет 18-миллионной КПСС.
О-о-о... Уважаемый, я открою Вам тайну: кушать сало и называть себя при этом вегетарианцем (просто с национальным украинским колоритом) - это, как бы помягче сказать, столь же смехотворно, сколь нелепо. Уважение законных прав и их строгое соблюдение - это одна из основных ценностей либерализма. И те, кто это убеждение не разделяют, причем не на словах, а на деле, к либералам не относятся, в какие бы ризы при этом не рядились и какими бы "национальными особенностями" свои позиции не обосновывали. Соответственно, до тех пор, пока в отношении коммунистической партии, как организации, и коммунизма, как идеологии, не вынесено обвинительного приговора, для истинного приверженца либеральных ценностей они не являются преступными. Либерал может их не одобрять и открыто заявлять о своем несогласии с теми или иными идеологическими концепциями или оценками, но не будет обвинять.
Retwizan пишет:
цитата:
Коммунистам, впрочем, их родная страна не угодила еще сильнее.
Как и следовало ожидать, в части знания принципов юриспруденции либералы отечественного разлива не особо сильны: неприемлемость в юридической практике довода "и ты тоже" (ибо чужие преступления не отменяют твоей собственной ответственности) как бы не со времен Рима известен...
Уважение законных прав и их строгое соблюдение - это одна из основных ценностей либерализма. И те, кто это убеждение не разделяют, причем не на словах, а на деле, к либералам не относятся
Аминь. Вот и я о том же. Малыш пишет:
цитата:
Либерал может их не одобрять и открыто заявлять о своем несогласии с теми или иными идеологическими концепциями или оценками, но не будет обвинять.
Извините, но Вас читая, можно подумать, что коммунистов в 90-е годы по столбам развешали, а немногих уцелевших загнали за Можай. Чего на самом деле не было. Их именно что "не одобряли". А они на это неодобрение, кстати, клали с прибором. Малыш пишет:
цитата:
неприемлемость в юридической практике довода "и ты тоже"
А у нас здесь судебное заседание идет? Мы тут, оказывается, занимаемся юридической практикой. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Интересное самооправдание.
Причем тут само? Или Вы, как выше ув.Малыш, также склонны приписывать мне призывы к внесудебным расправам с коммунистами? S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Вот Вы лучше скажите: какая Россия Вас устроит и что для этого надо сделать?
Я этот вопрос на этом форуме уже лет пять задаю всем "противникам либерализма". Ответа так и не получил. Может, создать отдельную трындежную ветку, обсудить? Я бы поучаствовал - конец года, время есть. Энциклоп пишет:
цитата:
В 1992-93 году не они ли повернули Россию на тот курс
На курс поворачивают те, кто стоит у руля. У руля у нас не обкомовско-горкомовский секретарь Ельцин находился ли?
Причем тут само? Или Вы, как выше ув.Малыш, также склонны приписывать мне призывы к внесудебным расправам с коммунистами?
Как при чем. Вы не относите себя к либералам? Мне казалось, Вы именно к ним себя относите.
цитата:
Я этот вопрос на этом форуме уже лет пять задаю всем "противникам либерализма". Ответа так и не получил. Может, создать отдельную трындежную ветку, обсудить? Я бы поучаствовал - конец года, время есть.
Т.е., как я понимаю, ответа точно так же не будет и от сторонника либерализма. Т.е. получается, что какой она должна быть - неизвестно, но такой - не должна. Извините, это не подход.
цитата:
На курс поворачивают те, кто стоит у руля. У руля у нас не обкомовско-горкомовский секретарь Ельцин находился ли?
Точно-точно. А сейчас у нас у руля бывший кровавый гебист Путин. Еще лет через двадцать у нас у руля будут дети какого-нибудь директора советской мебельной фабрики (коммуниста, а как же?), лет через 40 - внуки какого-нибудь обкомовского деятеля, и так далее, и так далее. Я сам сын коммуниста и внук коммуниста. Оба, правда, производственники, но министр обороны-то у нас откуда? И у меня тоже есть два сына - внуки коммуниста и правнуки коммуниста. В общем, все мы произошли от Баха. (с)
То есть о том, что себя Вы к либералам не относите? Согласен.
Retwizan пишет:
цитата:
Извините, но Вас читая, можно подумать, что коммунистов в 90-е годы по столбам развешали
Нет, не развешали. Но, читая Вас, несложно уловить сожаление о том, что этого не сделали. Что для либерала недопустимо.
Retwizan пишет:
цитата:
Их именно что "не одобряли"
... утверждая, что они - преступники. Как Вы это делали.
Retwizan пишет:
цитата:
А они на это неодобрение, кстати, клали с прибором.
Извините - и имели на это полное право. Еще одна либеральная ценность - уважение к чужому мировоззрению. Хотите считать себя либералом? Значит, придется свыкнуться с мыслью, что каждый человек имеет право невозбранно разделять коммунистические - и любые другие - убеждения, которые не признаны государством противозаконными. Более того, имеет право их высказывать и распространять.
Retwizan пишет:
цитата:
А у нас здесь судебное заседание идет?
Нет. Но это - принцип построения той самой системы законности. Которую уважают истинные либералы.
Т.е., как я понимаю, ответа точно так же не будет и от сторонника либерализма. Т.е. получается, что какой она должна быть - неизвестно, но такой - не должна. Извините, это не подход.
Почему же? Как раз именно что подход, причем общеизвестный: "Все вокргу негодяи, только я - Мэри Поппинс" (с). А коллега Retwizan, полагаю, симпатизирует "вечному оппозиционеру" Григорию Алексеевичу Явлинскому. Во всяком случае, риторика сходна: вы все делаете плохо и неправильно. А как правильно - я знаю. Но вам не скажу.
коммунисты имели некоторые основания критиковать царя
- Кто спорит? Имели. Пока не стали у власти. Когда встали у власти такие основания получили либералы. Только вот коммунисты пока снова не стали у власти. И совсем уж смешно вот с этим - Энциклоп пишет:
цитата:
сделали СССР второй страной мира, супердержавой.
. Да, диалектика. И наверное сбесившийся с жиру народ отодвинул так много сделавшею для него партию от власти. Проблема в том, что когда большевики пришли к власти Россия была пятой промышленной державой мира, с этого приблизительно места они и ушли. Только это место было в их статистических отчетах. Если б оно было на деле они бы так и остались у власти. Смешно ей Богу. Похоже российский народ 2 местом остался не доволен. Так как же о роли личности в истории? Или только когда надо она такой роли не играет, а когда надо так может все перевернуть?
Отправлено: 08.12.07 21:00. Заголовок: 917 пишет: . Да, д..
917 пишет:
цитата:
. Да, диалектика. И наверное сбесившийся с жиру народ отодвинул так много сделавшею для него партию от власти. Проблема в том, что когда большевики пришли к власти Россия была пятой промышленной державой мира, с этого приблизительно места они и ушли. Только это место было в их статистических отчетах. Если б оно было на деле они бы так и остались у власти.
Очень смешно.Особливо,если учесть число промышленных держав в царское время.Как раз примерно 5 и равнявшееся.
Почему же? Как раз именно что подход, причем общеизвестный:
Потому что такому подходу место знаешь где? На лавочке у подъезда. Сидят старушки и перемывают косточки ругают власть. По фигу какую, по фигу за что. За все.
Уже просто при открытии этой страницы у меня насмерть подвис фотозад и я потерял все сделанные за последний час сканы. Сижу теперь, тихо матерюсь и пересканиваю. И подозреваю тут какую-то измену, возможно даже связанную с числом 666. Так что будьте осторожны, перед заходом на эту страницу сохраните все значимые данные!
ну наконец-то и я припал к ролику ! Интересно что на работе у меня в том месте где клип- было прото белое поле- видимо player не инсталирован или как. Дома-то я оттянулся.. ! Но !!на 3.17 минуте у меня все ето действие подвисло- спасибо хоть "666" увидел.. Нда Машу.. дурно воспитали, с другой стороны а что вы хотите ?- подросло ведь поколение Пепси- у них ведь саавсем другие критерии того что ест 'gut'.
Отправлено: 09.12.07 01:50. Заголовок: Малыш пишет: То ес..
Малыш пишет:
цитата:
То есть о том, что себя Вы к либералам не относите?
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Как при чем. Вы не относите себя к либералам? Мне казалось, Вы именно к ним себя относите.
Я, собственно, имел в виду, что только в нашей богоспасаемой стране личности типа Ельцина сходят за либералов. Или вот еще Ходорковский брался рассуждать о "кризисе русского либерализма". К таким либералам я себя точно не отношу.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Т.е., как я понимаю, ответа точно так же не будет и от сторонника либерализма
Да я же сказал, есть интерес - давайте откроем ветку, готов участвовать. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Точно-точно. А сейчас у нас у руля бывший кровавый гебист Путин. Еще лет через двадцать у нас у руля будут дети
Полноте, зачем так-то уж. Не делайте вид, что разница между прожженным аппаратчиком и внуками директора мебельной фабрики несущественна и для Вас незаметна. Да и не в личности дело, а в том, что, как рулили номенклатурщики, так и продолжают. С либералами у них ничего общего нет - как, кстати, ничего общего не было у них во времена СССР с коммунистами в классическом, марксистском смысле слова.
Малыш пишет:
цитата:
Нет, не развешали. Но, читая Вас, несложно уловить сожаление о том, что этого не сделали. Что для либерала недопустимо.
Да Вы прямо телепат - какие нюансы выуживаете из глубин моих неизреченных мыслей. А сложно уловить сожаление о том, что КПСС не судили и не признали преступной организацией в рамках закона? Что для либерала допустимо. Малыш пишет:
цитата:
... утверждая, что они - преступники. Как Вы это делали.
. А какое отношение имеет частное мнение частного лица к законодательству и юридическим процедурам? Да, я считаю,что КПСС - преступная организация, но, именно будучи вполне последовательным в своем либерализме, считаю, что ее бы нужно было судить и официально признать таковой. Только вот кто этим займется, если у руля у нас по-прежнему либералы члены этой организации? Малыш пишет:
цитата:
придется свыкнуться с мыслью, что каждый человек имеет право невозбранно разделять коммунистические - и любые другие - убеждения, которые не признаны государством противозаконными. Более того, имеет право их высказывать и распространять.
В либеральном государстве так и есть. Осталось раздобыть где-нибудь либеральное государство. Коммунисты тут точно не помощники.
Точно-точно. А сейчас у нас у руля бывший кровавый гебист Путин. Еще лет через двадцать у нас у руля будут дети какого-нибудь директора советской мебельной фабрики (коммуниста, а как же?), лет через 40 - внуки какого-нибудь обкомовского деятеля, и так далее
Т.е. по логике гражданина Морозова кем себя назвал, значит тот и есть ? Чтобы получить власть, надо улавливать настрой масс. В начале 90-х -"демократия", 2000-х -"государственность". Вот и секретарь горкома стал демократом, чекист (демократ) -государственником. Легла бы фишка по другому, легко поменялись бы местами. По делам судите, а не по словам. Загните пальчики, какие из нехитрых принципов демократии выполнялись ( выполнялись, а не имитировались) и все встанет на свои места.
Отправлено: 09.12.07 05:25. Заголовок: Krysa пишет: То что..
Krysa пишет:
цитата:
То что мы были значительно ближе к концу списка.
- Есть определенные взгляды на роль личности в истории. Если операться на них, то крушение социализма не может быть вызвано деятельностью одного человека или ограниченной группы людей. А есть выражение развития кризиса производственных отношений. Вас послушать так перебесившийся с жиру народ остался недоволен 2 местом, ну или крушение вызвано деятельностью одного лица или группы лиц. Не марксисткий подход. Не диалектический. Обманутые толпы народа желающие жить при социализме оказались в под действием одного человека? Так не бывает.
Чтобы получить власть, надо улавливать настрой масс. В начале 90-х -"демократия", 2000-х -"государственность". Вот и секретарь горкома стал демократом,
Настрой масс был таков, что либеральные идеи были всегда уделом небольшой маргинальной группы людей. vlad пишет:
цитата:
Нда Машу.. дурно воспитали, с другой стороны а что вы хотите ?
Дурно воспитали, факт. Имел тут сомнительное удовольствие наблюдать пару передач с ее участием на О2 ТВ. Самонадеяна, собеседников не слушает, перебивая, к тому же накачена НЛП-подходами. Retwizan пишет:
цитата:
На курс поворачивают те, кто стоит у руля. У руля у нас не обкомовско-горкомовский секретарь Ельцин находился ли?
Ельцин -- человек без идеологии. Он любил только власть. Рулили те, кто стоял у него за спиной. Люди, объявившие своей идеологией либерализм. Гайдар, Чубайс и пр. Можете сказать, что они тоже бывшие коммунисты? Согласен. Но суть не в этом. Суть в их либеральной программе и лозунгах, которыми они рукодствовались на тот момент. 917 пишет:
цитата:
Обманутые толпы народа желающие жить при социализме оказались в под действием одного человека? Так не бывает.
Конечно, так не бывает. СССР рухнул не только от недовольства народа. Было много причин и факторов.
alexnes пишет:
цитата:
По делам судите, а не по словам. Загните пальчики, какие из нехитрых принципов демократии выполнялись ( выполнялись, а не имитировались) и все встанет на свои места.
Не про демократию речь, а про либерализм. Это разные вещи. Демократия и при коммунистах была в перестроечные года.Retwizan пишет:
цитата:
К таким либералам я себя точно не отношу.
А к каким относите? Слышал недавно, как Дуня Смирнова ругала коммунистов: мол, я бы их всех расстреляла за то, что народ при них жил в коммуналках. Надеюсь не к таким расстрельщицам во имя торжества либерализма?
Ельцин -- человек без идеологии. Он любил только власть. Рулили те, кто стоял у него за спиной. Люди, объявившие своей идеологией либерализм. Гайдар, Чубайс и пр. Можете сказать, что они тоже бывшие коммунисты? Согласен. Но суть не в этом. Суть в их либеральной программе и лозунгах, которыми они рукодствовались на тот момент.
О том и речь. Без идеологии и любил власть. Рулили те, кому ЕБН дал порулить и в ту сторону, какую надо. Путину тоже он дал порулить, когда потребовалось направление изменить. Энциклоп пишет:
цитата:
Не про демократию речь, а про либерализм. Это разные вещи. Демократия и при коммунистах была в перестроечные года.
Рулили те, кто стоял у него за спиной. Люди, объявившие своей идеологией либерализм. Гайдар, Чубайс и пр.
Минуточку, давайте разберемся. Во-первых, "Гайдар, Чубайс и пр." не "стояли за спиной Ельцина" (под "Ельциным" - по имени лидера - я подразумеваю коллективную группу номенклатурщиков, деливших власть и собственность под прикрытием либеральных лозунгов). Они были приглашены тем самым Ельциным провести в жизнь ту политику, которая была востребована им и его группой. И которая - заметьте - вполне себе резонировала с плохо оформленными чаяниями политически активной части общества, почему им и удался этот трюк. Во-вторых, как долго Гайдар был и.о. премьера? "Хозяйственник" Черномырдин уж всяко гораздо дольше. В-третьих и главных. Очень удачно Ваше выражение "объявившие своей идеологией либерализм". Вот, например, в 1917 году к власти пришла группа, объявившая своей идеологией марксизм - однако к марксизму относившаяся весьма... гм... творчески. Вот и эти либералы того же разбора. Это же гениальная комбинация, одним выстрелом - двух зайцев: приватизировали под шумок всю страну, замазав при этом грязью само понятие "либерализма". Энциклоп пишет:
цитата:
А к каким относите? Слышал недавно, как Дуня Смирнова ругала коммунистов: мол, я бы их всех расстреляла за то, что народ при них жил в коммуналках. Надеюсь не к таким расстрельщицам во имя торжества либерализма?
Ну, к расстрельщицам я уж точно никаким боком не отношусь. Впрочем, к расстрельщикам тоже. Несимпатична мне идея массовых казней во имя чего бы то ни было.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Купаются же на Крещенье в проруби и при этом имеют не синий, а красный вид. 
Так как же о роли личности в истории? Или только когда надо она такой роли не играет, а когда надо так может все перевернуть? 
под действием одного человека? Так не бывает. 
- участник сейчас на форуме