Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.12.07 23:07. Заголовок: Резун освещает выборы в Госдуму
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 151
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 09.12.07 19:05. Заголовок: alexnes пишет: Это ..
alexnes пишет: цитата: | Это как так ? Коммунистическая демократия была ? |
|
Власть была выборна и подотчетна выбравшим ее людям. Все последние Верховные советы и съезды депутатов СССР и РСФСР были выбраны демократическим путем на альтернативной основе. Последний же Верховный совет, расстрелянный в 93-м году, был, на мой взгляд, наиболее представительным органом. Туда, по-крайней мере, выбирались не только демагоги и политиканы, но и действительно народные представители. Последующие Думы уже не были такими. Туда без денег уже невозможно было попасть. И потом вспомните, какая была тогда свобода слова, свобода митингов? Такого уже потом не было, ни сейчас, ни в 90-е. Retwizan пишет: цитата: | Минуточку, давайте разберемся. |
|
А что тут разбираться. Вышеозначенные товарищи были сторонниками либеральной модели экономики. Их мировозрение же меня мало волнует, а Вы, похоже, говорите о либерализме, как о мировозрениии, а это разные вещи, мне кажется. Вину же я их вижу в том, что этот либерально-экономический эксперимент не привел к прорыву в экономике, а привел к провалу. Retwizan пишет: цитата: | Во-вторых, как долго Гайдар был и.о. премьера? |
|
Достаточное время, чтобы перевести стрелки экономического развития по либерально-монетаристскому пути. Обратный путь же был возможен только через большую кровь, через гражданскую войну.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.07 12:00. Заголовок: Энциклоп пишет: Вла..
Энциклоп пишет: цитата: | Власть была выборна и подотчетна выбравшим ее людям. Все последние Верховные советы и съезды депутатов СССР и РСФСР были выбраны демократическим путем на альтернативной основе. |
| Была. Будет точнее сказать, что была не демократия при коммунистах, а "отдельные признаки" демократии. Хотя бы потому, что выборность и подотчентность существовала в рамках однопартийной системы. Энциклоп пишет: цитата: | Последний же Верховный совет, расстрелянный в 93-м году, был, на мой взгляд, наиболее представительным органом. Туда, по-крайней мере, выбирались не только демагоги и политиканы |
| Согласен. Т.е. и эти "отдельные признаки" перестали существовать уже к 93 году.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.07 12:34. Заголовок: alexnes пишет: Была..
alexnes пишет: цитата: | Была. Будет точнее сказать, что была не демократия при коммунистах, а "отдельные признаки" демократии. Хотя бы потому, что выборность и подотчентность существовала в рамках однопартийной системы. |
|
Теперь в рамках полуторапартийной системы признаков демократии не видно. Например, при тоталитарном строе в ВС избирался депутат от нашего района, который представлял его интересы и в какой-то мере отвечал перед жителями. Сейчас депутат назначается по партийным спискам. Перед кем он несет ответственность?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.07 13:32. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Теперь в рамках полуторапартийной системы признаков демократии не видно. Например, при тоталитарном строе в ВС избирался депутат от нашего района, который представлял его интересы и в какой-то мере отвечал перед жителями. Сейчас депутат назначается по партийным спискам. Перед кем он несет ответственность? |
| Дык я разве спорю ? Существовавшие при коммунистах "отдельные признаки" вряд ли можно назвать демократией, но с "управляемой демократией" путина даже и не сравнить. Да и однопартийность под эгидой КПСС, как бы к ней не относиться, гораздо больше вызывает уважения, ибо действовало КПСС согласно своим принципам и идеологии. Теперешние полуторапартийцы - сброд проходимцев, поддерживающих кого угодно и что угодно, лишь бы у власти потереться.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.07 15:11. Заголовок: Прошу прощения, я не..
duglas Прошу прощения, я не Малыш, и не член ЕдРо, но примеров хочу Вы можете привести что-нибудь доказательное ? Без сцылок на агенство "Одна Бабушка Сказала"
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.07 15:53. Заголовок: Кстати, Путин назнач..
Кстати, Путин назначил своего преемника. Медведев его фамилия.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.07 16:14. Заголовок: alexnes пишет: Дык ..
alexnes пишет: цитата: | Дык я разве спорю ? Существовавшие при коммунистах "отдельные признаки" вряд ли можно назвать демократией, но с "управляемой демократией" путина даже и не сравнить. Да и однопартийность под эгидой КПСС, как бы к ней не относиться, гораздо больше вызывает уважения, ибо действовало КПСС согласно своим принципам и идеологии. Теперешние полуторапартийцы - сброд проходимцев, поддерживающих кого угодно и что угодно, лишь бы у власти потереться. |
| Однако, даже самые последовательные критики признают, что Путин имеет поддержку большинства населения. Его же тандем с ЕР просто неубиенный, хоть на выборах, хоть на референдуме, что есть реальный выбор, так, разве реальный выбор не справедлив в отличие от "Да и однопартийность под эгидой КПСС, как бы к ней не относиться, гораздо больше вызывает уважения, ибо действовало КПСС согласно своим принципам и идеологии."? Почему же фикция имеет больше уважения?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.07 17:28. Заголовок: Yroslav пишет: Его..
Yroslav пишет: цитата: | Его же тандем с ЕР просто неубиенный, хоть на выборах, хоть на референдуме, |
| Блин, так не хочется голосовать за Медведева! Но ведь придется...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.07 18:05. Заголовок: Валерия Ильинична Но..
цитата: | Валерия Ильинична Новодворская Данные exit poll'ов можно и искусственно отобрать: не спрашивать никого ни в Москве, ни в Петербурге, ни в Красноярске, но только в селах и маленьких городах. Но если СПС и "Яблоко" и впрямь по 2-3 процента (или меньше) наберут, то нелегитимными и недееспособными окажутся не только выборы и парламент. Нелегитимной станет вся страна и недееспособным – весь народ. Если в стране нет хотя бы 10-15 процентов европейских ценностей, то это страна-изгой. Туда, на дно, в компанию к Северной Корее, к Кубе, к Ирану, ко Вьетнаму |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.07 18:52. Заголовок: assaur пишет: Блин,..
assaur пишет: цитата: | Блин, так не хочется голосовать за Медведева! Но ведь придется... |
| Та, нет проблем ДНЕЙ ДО ВЫБОРОВ: 89! ПРОГОЛОСУЙ ЗА СВОЕГО КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ! http://www.vibori.net/ Steps, хорошо устроились, у Вас всегда ответ наготове
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.07 19:12. Заголовок: Yroslav, у меня были..
Yroslav, у меня были хорошие учителя! (с)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.12.07 19:19. Заголовок: assaur пишет: Но ве..
assaur пишет: Странная позиция. Не нравится - не голосуйте. Теперь наблюдается полное семантическое единство между визуальным образом "Единой России" и фамилией будущего президента. А еще становится понятным лозунг детского движения "Мишки": "Главный Мишка помоги детишкам!" Куда не кинь везде совпадения. Неспроста это...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.07 19:28. Заголовок: Энциклоп пишет: О, ..
О, детская загадка: Фамилия президента страны лилипутов?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.07 22:41. Заголовок: Yroslav пишет: Та, ..
Yroslav пишет: цитата: | Та, нет проблем ДНЕЙ ДО ВЫБОРОВ: 89! ПРОГОЛОСУЙ ЗА СВОЕГО КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ! |
| Оба-на! Какая отвратительная рожа альтернативная кандидатура в лидерах!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 00:13. Заголовок: Энциклоп пишет: Стр..
Энциклоп пишет: цитата: | Странная позиция. Не нравится - не голосуйте. |
| Что тут странного? Выбора практически нет, а голосовать надо, чтобы потом Зюгаша не начал цифрами жонглировать насчет процента проголосовавшего населения. Я просто с детства не люблю отличников типа Кириенко. Помните такого? Опять же аналогия: Кириенко -- дефолт, Медведев -- ? Хотя, посмотрел на указанном сайте комментарии, есть такой, например: "...Мой бывший препод в СПбГУ, дядька-кремень, думаю у него все получится!.."
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 4970
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.12.07 00:45. Заголовок: assaur пишет: дядь..
assaur пишет: цитата: | дядька-кремень, думаю у него все получится!.." |
|
- Самое главное данный дядка явный представитель либерального направления, гибель которого на фоне неудачи СПС предсказывали тут господа-товарищи. Просто не все либералы имеют доступ к зарубежным кормушкам и не все либералы молятся в сторону Вашингтона, и не все либералы столь откровенны и болтливы как Валерия Ильинична. Зато, что б побольнее кольнуть бывших сторонников ВКПб или КПСС можно смело отметить гениальное высказывание, по-моему, доктора Геббельса. Из каждого коммуниста получится хороший национал-социалист единорос. Который и обеспечит своим голосом окончательную и бесповоротную победу либерализма в России. А некоторые, наверное, подумали, что либерал Путин будет как отец всех туркмен отцом всех русских? Кстати любопытно, а новый главный туркмен теперь тоже отец всех туркмен, или должность отца народа и там упразднена. Одно не понял, что предатель Резун может осветить по выборам в России? Он же не Валерия Ильинична....... На западе баб ки смотрю башляют кому не поподя. А еще думают о себе, что умные и предприимчивые.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 12:12. Заголовок: assaur пишет: Что т..
assaur пишет: цитата: | Что тут странного? Выбора практически нет, а голосовать надо, чтобы потом Зюгаша не начал цифрами жонглировать насчет процента проголосовавшего населения. |
|
Вот так Ельцина и выбрали в 96 году... До сих расхлебываем "выбор сердцем". Умом нужно голосовать, а не чувствами.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 13:13. Заголовок: Господа, да у Зюгано..
Господа, да у Зюганова и прочих Жириновских победа на выборах это самый страшный КОШМАР! Обвинять-то уже будет некого, надо будет РАБОТАТЬ, а оно им зачем?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 13:19. Заголовок: Энциклоп пишет: Вот..
Энциклоп пишет: цитата: | Вот так Ельцина и выбрали в 96 году... До сих расхлебываем "выбор сердцем". Умом нужно голосовать, а не чувствами. |
| Если бы в 1996 выбрали Зюганова Вы сейчас были "с номерочком на руке". Не странно ли было вернуться на круги своя после 10 лет хаоса?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 13:21. Заголовок: Steps пишет: Зюгано..
Steps пишет: цитата: | Зюганова и прочих Жириновских победа на выборах это самый страшный КОШМАР |
| Вот это точно. У них лозунг: "На нашу жизнь хватит!". Оба сидят на тающей льдине.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 13:28. Заголовок: assaur пишет: Если ..
assaur пишет: цитата: | Если бы в 1996 выбрали Зюганова Вы сейчас были "с номерочком на руке". Не странно ли было вернуться на круги своя после 10 лет хаоса? |
|
Да, неужели? У Вас явно запущенная фобия... Наверное, до сих пор помните антизюгановские плакаты "Купи еды последний раз..." Вот уж, страшная сила агитпропа...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.12.07 14:18. Заголовок: Энциклоп пишет: Да,..
Энциклоп пишет: цитата: | Да, неужели? У Вас явно запущенная фобия... |
| Фобию заберите себе. Поезд давно ушел, а Вы все на перроне ручками машете.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 14:45. Заголовок: assaur пишет: Фобию..
assaur пишет: цитата: | Фобию заберите себе. Поезд давно ушел, а Вы все на перроне ручками машете. |
|
Поезд, смею заметить, вернулся назад, так как сейчас имеем новую форму КПСС, только в особоизвращенной форме.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 14:51. Заголовок: 917 пишет: - Самое ..
917 пишет: цитата: | - Самое главное данный дядка явный представитель либерального направления, гибель которого на фоне неудачи СПС предсказывали тут господа-товарищи. |
| Шутите, как же это может быть - гэбисты либерала двинули 917 пишет: цитата: | ..Который и обеспечит своим голосом окончательную и бесповоротную победу либерализма в России. |
| Победа либерализма всегда на горизонте.. Сталинский Ястреб пишет: цитата: | Оба-на! Какая отвратительная рожа альтернативная кандидатура в лидерах! |
| А не надо водку с резуном пить
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 15:39. Заголовок: Энциклоп пишет: так..
Энциклоп пишет: цитата: | так как сейчас имеем новую форму КПСС |
| Об этом можно будет говорить когда в конституцию вернется фраза об "направляющей и руководящей роли..."
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 15:48. Заголовок: assaur пишет: когда..
assaur пишет: цитата: | когда в конституцию вернется фраза об "направляющей и руководящей роли..." |
| Когда она там появилась Вы, наверное, не в курсе?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 15:52. Заголовок: assaur пишет: Об эт..
assaur пишет: цитата: | Об этом можно будет говорить когда в конституцию вернется фраза об "направляющей и руководящей роли..." |
|
Не нужно быть таким наивным. В такой пустой формальности нет необходимости. Так же как и в "номерочке на руке". И так все под контролем.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 15:53. Заголовок: Змей пишет: Когда о..
Змей пишет: цитата: | Когда она там появилась Вы, наверное, не в курсе? |
| Неужели изменщик Горбачев внес по просьбе трудящихся?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 16:31. Заголовок: assaur пишет: Неуже..
assaur пишет: цитата: | Неужели изменщик Горбачев внес по просьбе трудящихся? |
| Да уж не т. Сталин.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 16:56. Заголовок: Змей пишет: Да уж н..
Змей пишет: Ну конечно т. Сталин в 1977 году такого предложить физически не мог. Энциклоп пишет: цитата: | Не нужно быть таким наивным. В такой пустой формальности нет необходимости. Так же как и в "номерочке на руке". И так все под контролем. |
| Не нужно быть таким упертым. Эта "пустая формальность" на самом деле была ЗАКОНОМ.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 17:38. Заголовок: assaur пишет: т. Ст..
assaur пишет: цитата: | т. Сталин в 1977 году такого предложить физически не мог |
| КПСС, если не изменяет память, отсчитывала свой возраст с 1903г., к власти пришла в 1917, а в конституцию попала аж в 1977. Как Вы представляете на практике быть "направляющей и руководящей..."? Какие были изданы документы для закрепления этого положения?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.12.07 18:19. Заголовок: Змей пишет: Как Вы ..
Змей пишет: цитата: | Как Вы представляете на практике быть "направляющей и руководящей..."? Какие были изданы документы для закрепления этого положения? |
| Все случилось наоборот, сначала партия стала НиР, а уже потом это было закреплено в Конституции. «…В отличие от более ранних конституций, Конституция 1977 года впервые отражала фактическую роль КПСС в управлении государством: «Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза.» (Статья 6-я)…» А это факты биографии одного генерал-полковника, подтверждающие это: 1959 год: «…В медсанбате встречаю молодых офицеров, собранных из армии, все с высшим образованием, тоже такие же «космонавты». <…> Узнаю, что после комиссии должны явиться на Военный Совет. Так и случилось. Но на Военный Совет попало трое из пятнадцати. Там все пошло быстро. Председательствующий генерал-майор Андрющенко Павел Трофимович – начальник штаба армии – объявил каждому об утверждении нас кандидатами в космонавты, мы прошли пока поверхностную медкомиссию, более тщательная будет в Москве. Нам разъезжаться и работать в частях до вызова в Москву. Обо всем молчать…» 1971 год: «…Меня Военный Совет утвердил кандидатом на учебу в ВАГШ…» 1975 год: «…В тот день, 24 января 1975 г., путь в ЦК начал с ул. Интернациональной. Меня сопровождал до площади Ногина кадровик полковник Г. И. Ивахник. <…>В этом человеке чувствуется работник ЦК посолиднее тех, с кем уже познакомился. <…>Беседа длилась около получаса. В заключение Другов сказал, что меня утвердят в должности начальника штаба – первого заместителя командующего армией и члена Военного Совета…» Крайняя дата -- 1975 год. 6-й статьи в Конституции еще нет...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 18:32. Заголовок: assaur пишет: «…В м..
assaur пишет: цитата: | «…В медсанбате встречаю молодых офицеров, собранных из армии, все с высшим образованием, тоже такие же «космонавты». <…> Узнаю, что после комиссии должны явиться на Военный Совет. Так и случилось. Но на Военный Совет попало трое из пятнадцати. Там все пошло быстро. Председательствующий генерал-майор Андрющенко Павел Трофимович – начальник штаба армии – объявил каждому об утверждении нас кандидатами в космонавты, мы прошли пока поверхностную медкомиссию, более тщательная будет в Москве. Нам разъезжаться и работать в частях до вызова в Москву. Обо всем молчать…» |
| Т.е. Военный совет даже в приведенных вам случаях состоял не из работников партаппарата, а из командования армии. Низачот
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 19:15. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Т.е. Военный совет даже в приведенных вам случаях состоял не из работников партаппарата, а из командования армии. Низачот |
| Да, состоял не только из партаппарата, но его роль была очень весома. Что-то я в армии не встречал беспартийных комэсков, например (как правило это майор). Хочешь расти -- ладь с замполитами и будь партийным. "...Назначение министром обороны Устинова (1976) и присвоение маршальского звания Брежневу заметно увеличило «вес» политических работников в армии. Командирам становилось все труднее, в их деятельность начали активно вмешиваться политотделы. О единоначалии были только разговоры. Участились случаи раздоров между командирами и замполитами. Об этом свидетельствовал даже такой пример. Из нашего штаба машинистки стремились перейти на работу в штаб округа, где выше зарплата. Нам трудно было удерживать их, хотя мы им и премии давали, и отпускали пораньше с работы. Одна из них обратилась ко мне за разрешением перевести ее в политуправление округа, я написал на ее заявлении отказ. Доложили ЧВС округа Дементьеву, и тот прислал мне с адъютантом отношение с резолюцией, в которой было сказано, что я не уважаю политорганы. Куда еще?!.."
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.07 20:13. Заголовок: А при чем здесь 1976..
А при чем здесь 1976 год? В 1941 были беспартийные генералы - вплоть до командармов. Комэсков тут приплетать не надо - они в основном росли из комсомольцев.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 4972
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.12.07 22:18. Заголовок: Yroslav пишет: Шути..
Yroslav пишет: цитата: | Шутите, как же это может быть - гэбисты либерала двинули |
|
- А как это может быть, что Ельцин выдвинул гэбиста? Может это он так всех интеллектом и сильной волей загипнотизировал? По моему ситуация как при Ельцине складывалась, так и складывается. Просто теоретиков рынка планомерно заменили практиками. Власть отделалась от одиозных фигур типа Березовского и компании. Ну, это как помыли грязную витрину. А направление движения ровно продолжилось. Либерализм на сегодняшнем этапе это необходимость для России, которую она осознает. Просто я же говорю - нефть подорожала, причем существенно, с 5 долларов. Это позволило несколько поднять зарплаты госслужащих, пенсии пенсионеров, посоздавать госкорпорации. А то, что Путин из КГБ, так на самом деле насколько я понял он занимался внешней разведкой, а не преследованием инакомыслящих. Просто не верно оценивают товарища. Уверяю Вас, он самый настоящий либерал. А уж госп.Медведев - это просто лицо русского либерализма, на что и рынок отреагировал соответственно. Вы просто путаете, воров и либералов, это не всегда слова синонимы. Ну, это не страшно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.07 07:12. Заголовок: assaur пишет: Эта &..
assaur пишет: цитата: | Эта "пустая формальность" на самом деле была ЗАКОНОМ. |
|
Мы говорим про сейчас, а не про то что было. assaur пишет: цитата: | Все случилось наоборот, сначала партия стала НиР, а уже потом это было закреплено в Конституции. |
|
Вот видите, все ведь правильно понимаете. Совсем не обязательно что-то закреплять в какой-то бумажке, типа конституции. 917 пишет: цитата: | Просто я же говорю - нефть подорожала, причем существенно, с 5 долларов. Это позволило несколько поднять зарплаты госслужащих, пенсии пенсионеров, посоздавать госкорпорации. |
|
Вы с Борей Немцовым противоречите друг-другу. Тот утверждает, что нефть при них стоила 10 долларов за баррель. 4 доллара она стоила при коммунистах.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1462
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.12.07 11:10. Заголовок: 917 пишет: Вы прост..
917 пишет: цитата: | Вы просто путаете, воров и либералов, это не всегда слова синонимы. Ну, это не страшно. |
| Оно конечно может и не всегда, тут энциклопедию смотрел: Абаза Александр Агеевич (1821—1895), государственный деятель. В 1871—74 государственный контролёр, с 1871 член Государственного совета, в 1880—81 министр финансов, отменил соляной акциз (1880). Служебное положение использовал для крупных финансовых махинаций. По убеждениям - либерал, сторонник реформ. Копни либерала - найдешь вора, так получается;)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.07 11:42. Заголовок: assaur пишет: снача..
assaur пишет: цитата: | сначала партия стала НиР, а уже потом это было закреплено в Конституции. |
| Конституция 1977г. - непрямого действия. Прошу Вас привести законодательные акты, определяющие оную роль.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.07 16:35. Заголовок: 917 пишет: Просто н..
917 пишет: цитата: | Просто не верно оценивают товарища. Уверяю Вас, он самый настоящий либерал. А уж госп.Медведев - это просто лицо русского либерализма, на что и рынок отреагировал соответственно. Вы просто путаете, воров и либералов, это не всегда слова синонимы. Ну, это не страшно. |
| С таким посылом запутаться не сложно, если записные либералы (СПС к примеру) имеют противоположное мнение Или они не либералы?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 151
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|