Отправлено: 18.08.09 13:28. Заголовок: М. Солонин "Чистовик"

Уважаемый Марк Семенович накропал в ЗеНьюТаймсе очередной креатив. Будучи постоянным посетителем форума (без прописки) он, без сомнения, учел ошибки г-на Беляева. Но, как всегда, получилось унылое говно. Для табуреток

 Отправлено: 18.08.09 17:23. Заголовок: мда уж, скоро аытор ..

мда уж, скоро аытор родит мысль. что и ликвидация Чехословакии - это происки советского руководства

 Отправлено: 18.08.09 18:09. Заголовок: Обычное УГ в стиле М..

Обычное УГ в стиле Марк Семёныча. Тащит в рот ту же каку, что и Беляков (Война Гитлера обессилит Европу, которая станет нашей легкой добычей. Народы примут любой режим, который придет после войны), но только не из агенства Гавас, а из под пера анонимных чешских подпольщиков..

Очень трогательно читать про

цитата:

проследить за тем, чтобы берлинский параноик не струсил, не побоялся начать большую европейскую войну со своим новорожденным вермахтом в 51 кадровую дивизию

особенно вспоминая, что у Франции в метрополии было чуть более 20 кадровых дивизий, а у Англии - 5.

Но в целом фактических ляпов по которым можно отбомбиться табуретками в статье нет. С этой стороны, в отличие от Белякова, всё аккуратно. Другое дело удручающая примитивность трактовок и одномерность версии - ну дык публицист ведь. Пыхалов/Дюков наоборот.

 Отправлено: 19.08.09 08:53. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

вспоминая, что у Франции в метрополии было чуть более 20 кадровых дивизий, а у Англии - 5

А кадровые польские, бельгийские и голландские общим числом в шесть десятков не вспоминаются?
Чертова дюжина английских территориальных тоже в склерозе?

 Отправлено: 19.08.09 10:50. Заголовок: "О сколько нам о..

"О сколько нам открытий чудных..."(С)

цитата:

Все началось 15 марта 1939 года. В этот день, в нарушение Мюнхенских соглашений, Германия оккупировала Чехословакию. «Европу потряс удар политического землетрясения». Это не мои слова, так написал в своей книге бывший посол СССР в Великобритании Иван Майский. Его германский коллега Герберт фон Дирксен, докладывая в Берлин, использовал практически те же выражения: «Вступление германских войск в Прагу подействовало на английскую общественность, как гром среди ясного неба».

Вот они, новости исторической науки!Вот, оказывается, когда всё началось!А вот интересно, как это Гитлер сумел занять Чехословакию.Может быть, этому что-то предшествовало?Например, Мюнхенский договор 1938 года, по которому англо-французы отдали Гитлеру Судеты?Если б не это, смог бы Гитлер "занять Чехословакию"?Сомневаюсь.
Правда, М.С. почему-то умалчивает о зловещей роли Сталина в этом событии.Странно, не правдла ли?Разве Гитлер занял Чехословакию не по прямому приказу Сталина?Марк Семеныч, недоработка!

цитата:

31 марта 1939 года Чемберлен заявил с трибуны парламента, что в случае германской агрессии против Польши «британское правительство придет ей на помощь всеми имеющимися в его распоряжении средствами». 13 апреля аналогичные гарантии были даны Румынии и Греции. В те же дни об официальных гарантиях военной помощи указанным странам заявила Франция. Бескомпромиссный борец против фашистской агрессии, неизменно миролюбивый СССР деликатно отмолчался. Англо-французы остались наедине со своими гарантиями.

Этот пассаж явно нуждается в комментариях.Что, Чемберлен и Даладье сделали свои заявления тоже по приказу Сталина?Каким это, интересно, образом, какие-либо заявления англо-французов относительно третьих стран должны к чему-то обязывать СССР?
"В огороде бузина, а в Киеве дядька"?"Англо-французы остались наедине со своими гарантиями"!А кто их за язык-то тянул?Тоже Сталин?

цитата:

«Советское правительство не собирается вступать в какие-нибудь связи с такими зажравшимися государствами, как Англия, Америка и Франция. Чемберлен — болван, а Даладье — еще больший болван». В таких, отнюдь не дипломатических выражениях товарищ Сталин вечером 28 сентября 1939 года отозвался о своих бывших (ну кто бы мог тогда подумать, что будущих!) союзниках.

Это кто из них, интересно, "бывший" или "будущий" союзник?Насколько мне помнится, союзниками СССР и Англия стали уже после смерти Чемберлена, а при его жизни такого не было никогда.Аналогично и при Даладье .Ай-яй-яй, Марк Семеныч, поаккуратнее надо с историческими фактами.Тем более, что жизнь подтвердила характеристики данных персонажей, приписываемые Сталину.


В общем, действительно, не креатифф, а унылое говно.
Пора бы уже, Марк Семеныч, повысить уровень публикаций.Хотя бы до простого говна, не настолько унылого.

P.S.Впрочем, многое объясняет название издания, опубликовавшего этот опус.

 Отправлено: 19.08.09 10:51. Заголовок: Василь пишет: А кад..

Василь пишет:

цитата:

А кадровые польские, бельгийские и голландские общим числом в шесть десятков не вспоминаются?

Их было шесть десятков? А можно конкретно по странам?
И почему включены в список Бельгия и Голландия? Это же нейтральные страны.

цитата:

Чертова дюжина английских территориальных тоже в склерозе?

Ну и какое отношение территориальные имеют к кадровым?

 Отправлено: 19.08.09 10:53. Заголовок: Василь пишет: А кад..

Василь пишет:

цитата:

А кадровые польские, бельгийские и голландские общим числом в шесть десятков не вспоминаются? Чертова дюжина английских территориальных тоже в склерозе?

Чего ж тогда не плюсуете Норвегию?Швецию со Швейцарией?Да и Румынию с Болгарией, в конце концов - они ведь ещё не были на тот момент союзниками Германии!Недоработка:)

 Отправлено: 19.08.09 13:11. Заголовок: Их было шесть десятк..

цитата:

Их было шесть десятков? А можно конкретно по странам?

Вы в Гугле забанены?

цитата:

И почему включены в список Бельгия и Голландия?

Интуиция.

цитата:

Ну и какое отношение территориальные имеют к кадровым?

И те, и другие «предназначены для выполнения боевых задач»©

 Отправлено: 19.08.09 15:02. Заголовок: mfdukn пишет: В общ..

mfdukn пишет:

цитата:

В общем, действительно, не креатифф, а унылое говно.

Да и критика, прямо скажем, на том же уровне...

 Отправлено: 19.08.09 16:02. Заголовок: Василь пишет: Интуи..

Василь пишет:

цитата:

Интуиция.

Тогда интуиция вам должна была подсказать включить и Италию, раз пошла такая пьянка.

 Отправлено: 19.08.09 16:36. Заголовок: Василь пишет: А кад..

Василь пишет:

цитата:

А кадровые польские, бельгийские и голландские общим числом в шесть десятков не вспоминают

Нет, не вспоминаются. Ибо а) 60 кадровых дивизий у перечисленных стран в сумме не было; б) Бельгия и Голландия были нейтральными странами; в) польская армия Гитлеру на один зуб, что её считать.

Василь пишет:

цитата:

Чертова дюжина английских территориальных тоже в склерозе

Марк Семёныч почему-то решил считать только кадровые дивизии, без ландвера. Вопросы к нему.

 Отправлено: 19.08.09 16:38. Заголовок: Пауль пишет: Их был..

Пауль пишет:

цитата:

Их было шесть десятков?

Не было, конечно. И четырёх десятков не наберется.

 Отправлено: 19.08.09 16:45. Заголовок: 31 марта 1939 года Ч..

цитата:

31 марта 1939 года Чемберлен заявил с трибуны парламента, что в случае германской агрессии против Польши «британское правительство придет ей на помощь всеми имеющимися в его распоряжении средствами». 13 апреля аналогичные гарантии были даны Румынии и Греции. В те же дни об официальных гарантиях военной помощи указанным странам заявила Франция. Бескомпромиссный борец против фашистской агрессии, неизменно миролюбивый СССР деликатно отмолчался. Англо-французы остались наедине со своими гарантиями.

Все дело в том, что только гарантиями дело и ограничилось.

 Отправлено: 19.08.09 16:48. Заголовок: Впрочем, пойдем по..

цитата:

Впрочем, пойдем по порядку. Все началось 15 марта 1939 года. В этот день, в нарушение Мюнхенских соглашений, Германия оккупировала Чехословакию.[.....] Общество, разогретое до температуры кипения, требовало от властей решительных действий. 31 марта 1939 года Чемберлен заявил с трибуны парламента, что в случае германской агрессии против Польши «британское правительство придет ей на помощь всеми имеющимися в его распоряжении средствами». 13 апреля аналогичные гарантии были даны Румынии и Греции. В те же дни об официальных гарантиях военной помощи указанным странам заявила Франция. Бескомпромиссный борец против фашистской агрессии, неизменно миролюбивый СССР деликатно отмолчался. Англо-французы остались наедине со своими гарантиями.

Еще раз подчеркну - логика самый сильный козырь уважаемого Марка Семеновича. Гансы оккупировали Чехию, а англичане ответили гарантиями ...Польше. Вот достойный ответ гитлеровскому напору на Европу. До этого гарантии давались чехам. А виноват, без сомнения, СССР

 Отправлено: 19.08.09 17:15. Заголовок: Змей пишет: Еще раз ..

Змей пишет:

цитата:

Еще раз подчеркну - логика самый сильный козырь уважаемого Марка Семеновича

В этом случае у Змея вообще нет козырей, ибо с логикой он не дружит (с чтением, впрочем, тоже). У Солонина про вину СССР в процитированном абзаце ничего не сказано.

Змей: "Я не читатель, однако, я писатель".

 Отправлено: 19.08.09 18:30. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

У Солонина про вину СССР в процитированном абзаце ничего не сказано.

Ну, насчет дружбы с логикой как-то у вас тоже...
Про вину СССР говорится во всей статье. Если в одном абзаце про это ничего не сказано, то предъявите сию претензию не Змею, а автору статьи.

 Отправлено: 19.08.09 18:31. Заголовок: польская армия Гитле..

цитата:

польская армия Гитлеру на один зуб, что её считать

И действительно, с чего бы мне спорить о пустяках, недостойных внимания.
Alter rixatur de lana saepe caprina, propugnat nugis armatus

 Отправлено: 19.08.09 18:39. Заголовок: Хэлдир, Интересующий..

Хэлдир, Интересующийся, не желаете ли обсудить дружбу с логикой у Змея друг у друга где-нибудь в другом месте?
На гауптвахте, например.

 Отправлено: 19.08.09 18:40. Заголовок: Змей пишет: Еще ра..

Змей пишет:

цитата:

Еще раз подчеркну - логика самый сильный козырь уважаемого Марка Семеновича. Гансы оккупировали Чехию, а англичане ответили гарантиями ...Польше. Вот достойный ответ гитлеровскому напору на Европу. До этого гарантии давались чехам. А виноват, без сомнения, СССР

Англичане ответили гарантиями Польше, а СССР ответил гарантиями Гитлеру. И это самый достойный ответ гитлеровскому напору на Европу.

 Отправлено: 19.08.09 19:05. Заголовок: еще один логик... :..

еще один логик...

 Отправлено: 19.08.09 19:30. Заголовок: grem пишет:еще один ..

grem пишет:

цитата:

еще один логик

Разъясните, пожалуйста, новичку форума - это вы похвалили или попытались обидеть?
И как это соответствует пункту второму Правил?

 Отправлено: 19.08.09 19:37. Заголовок: http://www.kolobok.u..

 Отправлено: 19.08.09 19:40. Заголовок: Василь пишет: Разъя..

Василь пишет:

цитата:

Разъясните, пожалуйста, новичку форума - это вы похвалили или попытались обидеть?

К Вам кто нибудь оращался? Ваш ник упомянут?
Не стоит тянуть на себя всякое одеяло.
Коллега grem, бывает, разговаривает сам с собой.
Что тоже, в общем-то, выглядит не ахти. Но на бан не тянет.

 Отправлено: 19.08.09 20:01. Заголовок: Понял. Сидим, ждем п..

Понял. Сидим, ждем поклевки, на чужие поплавки не смотрим.

Благодарю за разъяснение.
И извините за вопрос.

 Отправлено: 19.08.09 20:20. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Да и критика, прямо скажем, на том же уровне...

Ну так, каков креатифф... :)

 Отправлено: 19.08.09 20:32. Заголовок: Agent Orange пишет: ..

Agent Orange пишет:

цитата:

Англичане ответили гарантиями Польше, а СССР ответил гарантиями Гитлеру. И это самый достойный ответ гитлеровскому напору на Европу.

И снова о логике /Человек с ружьем , извините, но куда ж без нее/. А как по-вашему - почему СССР должен был давать какой-либо ответ гитлеровскому напору на Европу? Типа, душа обязана болеть за всех сирых и убогих?
И еще момент. Гарантии Польше были 2-м ходом англичан. Первым ходом были гарантии Чехословакии. СССР сделал свой 1-й ход. Давайте их сравним.

 Отправлено: 19.08.09 22:53. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Не было, конечно. И четырёх десятков не наберется.

Да я в курсе, просто хотелось посмотреть на трепыхания оппонента, а он так скромно за Гугль спрятался

 Отправлено: 20.08.09 00:12. Заголовок: Да я в курсеКадровых..

цитата:

Да я в курсе

Кадровых дивизий у Польши+Бельгии+Голландии на 1 мая 1939 года реально было около шестидесяти.
Так что вы не особо «в курсе».

цитата:

просто хотелось посмотреть на трепыхания оппонента

У вас какие-то извращенные желания.
Поверьте на слово, я в «трепыхающемся состоянии» вряд ли вас (и вообще кого-либо) смогу возбудить.

Гугль (или библиотека) вам все же помогут.
Если «курс» смените.

 Отправлено: 20.08.09 00:17. Заголовок: Василь пишет: Кадро..

Василь пишет:

цитата:

Кадровых дивизий у Польши+Бельгии+Голландии на 1 мая 1939 года реально было около шестидесяти.

Не было.

 Отправлено: 20.08.09 00:51. Заголовок: Василь пишет: Кадро..

Василь пишет:

цитата:

Кадровых дивизий у Польши+Бельгии+Голландии на 1 мая 1939 года реально было около шестидесяти.

Если реально, то называем число дивизий по странам и источник.

 Отправлено: 20.08.09 02:06. Заголовок: Это так важно для вас?

цитата:

Не было.

Это так важно для вас?

Польские дивизии вы уже вычеркнули - они Гитлеру «на один зуб».
Бельгийско-голландские дивизии, полагаю, у вас тоже «на еще один зуб» Гитлера потянут, не более.

Вы разве хотите уточнить свое «51 немецкая дивизии и несколько зубов фюрера против 25 франко-английских дивизий» и вместо «нескольких» зубов подставить точное «полтора» или «два»?

Право, стоит ли мелочиться?
Чай не у стоматолога на приеме.

 Отправлено: 20.08.09 05:05. Заголовок: Василь пишет: Это т..

Василь пишет:

цитата:

Это так важно для вас?

Нет, неважно. Просто это неправда, хоть и неважная.

 Отправлено: 20.08.09 05:06. Заголовок: Пауль пишет: Если р..

Пауль пишет:

цитата:

Если реально, то называем число дивизий по странам и источник.

Как вы думаете, назовёт?

 Отправлено: 20.08.09 08:51. Заголовок: Будет бегать кругами..

Будет бегать кругами и тренироваться в остроумии.

 Отправлено: 20.08.09 08:58. Заголовок: Хэлдир пишет: Про в..

Хэлдир пишет:

цитата:

Про вину СССР говорится во всей статье.

А я ее не читал. Прочитал только процитированный абзац на форуме, который оказался явно перпендикулярен сделанному автором поста выводу.

 Отправлено: 20.08.09 09:11. Заголовок: это неправда, хоть и..

цитата:

это неправда, хоть и неважная

Согласен.

По сравнению с вашим «вообще не будем учитывать ни одной дивизии» разница в двадцать учитываемых дивизий действительно совершенно неважна.

 Отправлено: 20.08.09 09:23. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

А я ее не читал. Прочитал только процитированный абзац на форуме

Эта штука посильнее "Я ... не читал, но скажу"

 Отправлено: 20.08.09 09:45. Заголовок: Вам все же хочется, ..

Вам все же хочется, чтобы «потрепыхался»?

Хорошо, уважу.

Начну с Польши.
1. Какие, по-вашему польские пехотные дивизии (из всего 41-й, участвовавших в б/д в период 01.09.39-28.09.39) любого типа (обычные, горные, пограничной стражи) в какой-либо степени отмобилизования существовали на 1 мая 1939 года?
Мой ответ - из всего 41-й дивизии на 1 мая 1939 года существовало 30.

2. Какие из существовавших на 1 мая 1939 года являлись кадровыми?
Мой ответ - все 30 дивизий, существовавших на 1 мая 1939 года, были кадровыми.

Жду.
Не «трепыхания», не «бега по кругу», а мотивированных возражений.
Если, разумеется, таковые найдутся.

 Отправлено: 20.08.09 10:14. Заголовок: Хэлдир пишет: Эта шт..

Хэлдир пишет:

цитата:

Эта штука посильнее "Я ... не читал, но скажу"

Ну почему же? Всё вполне адекватно.
Автор поста процитировал абзац из Солонина и предложил посмеяться над неверными выводами Солонина.
Только вот неверного вывода Солонина он не привел, а привел свой неверный вывод.
Вот я над неверным выводом автора поста и посмеялся.

 Отправлено: 20.08.09 10:24. Заголовок: Василь пишет: Начну..

Василь пишет:

цитата:

Начну с Польши.

По Польше совпадает с моими данными.

 Отправлено: 20.08.09 10:32. Заголовок: Надо уметь читать между строк ;)

Вообще-то это вовсе не УГ, а тонкая идеологическая диверсия. Весь смысл тут вот в этой фразе: "Все началось 15 марта 1939 года. В этот день, в нарушение Мюнхенских соглашений, Германия оккупировала Чехословакию". Если Германия "нарушила Мюнхенские соглашения", то Англия и Франция просто обязаны были их выполнить. А они в Мюнхене, между прочим, гарантировали нерушимость новых чехословацких границ. И как же они выполнили это свое обещание?
Это первый намек вдумчивому читателю.
Второй намек содержится во фразе про "новорожденный вермахт в 51 кадровую дивизию". Хотя отдельные апологеты Сталина (не будем указывать пальцем) пытались замазать вопрос, что-то там рассказывая про 20 французских и 5 английских кадровых дивизий, их быстро поправили (с помощью Гугла), напомнив про "шесть десятков польских, бельгийских и голландских", а так же "чертову дюжину английских территориальных" дивизий. Так что вполне себе демократический Запад весной 39-го имел полную возможность раз и навсегда положить конец всем упражнениям Сталина с "Ледоколом Революции".
А что вместо этого сделали ведущие демократии мира? Вот третий намек: "31 марта 1939 года Чемберлен заявил с трибуны парламента, что в случае германской агрессии против Польши «британское правительство придет ей на помощь всеми имеющимися в его распоряжении средствами»". Т.е. Англия дает гарантии Польше, которая только что отхватила кусочек той самой Чехословакии, которой Англия не столь давно тоже давала аналогичные гарантии. И какова цена этим британским гараниям?
Есть и четвертый намек: "…всего через несколько месяцев Москва выгонит посольство Чехословакии и официально признает созданную Гитлером марионеточную Словакию". А как там обстояло дело с посольствами Чехословакии в других, вполне миролюбивых странах? И на каком основании англичане передали немцам хранившуюся в английских банках часть золотого запаса этой самой Чехословакии?
Короче говоря, в этой статье Марк Семенович попытался в завуалированной форме донести до западного читателя ту мысль, что именно страусиная политика Запада привела ко Второй мировой.
Ну а если вспомнить, что М.Солонин вполне себе свободно работает в архивах, в которые, как всем известно, абы кого не пускают, встает вопрос, на кого же теперь работает Марк Семенович?