Отправлено: 07.03.11 17:02. Заголовок: К какой войне не успели приготовиться?

Как известно гитлер расчитывал разбить СССР - крупнейшую державу, используя 3300 танков.
Коммунистическое руководство имело порядка 25000 танков, и планировало иметь к войне примерно 38000 танков. То есть где-то в 10-11 раз больше чем нужно было для разгрома одного развитого государства, согласно расчётам лучших военных умов того времени.
Армию надо было ещё снабжать горючим. Чтобы разгромить фашистскую Германию с союзниками советским войскам хватило 5315 автоцистерн - В.Никитин, "Горючее-фронту",Таблица Поставки тех средств для службы ГСМ 1941-45 Автоцистерны-5315.
А планировали иметь 60914 - то есть в 11 раз больше. Чем нужно для разгрома одного развитого государства.
Немцы напали на Польшу используя около 6000 орудий. Всего по штатам военного времени в РККА полагалось иметь 67335 орудий и минометов. То есть в 11 раз больше.

Так к какой войне готовились коммунисты?
Напрашивается ответ - к завоеванию всего мира.

 Отправлено: 07.03.11 17:28. Заголовок: stalker пишет: Напр..

stalker пишет:

цитата:

Напрашивается ответ - к завоеванию всего мира.

Очень поспешный вывод. Как можно завоевать весь мир с карликовым флотом, жестяными танками и бомбардировочной авиацией на СБ?

 Отправлено: 07.03.11 17:41. Заголовок: Stalker, вот эту таб..

Stalker, вот эту табличку видели? Войны выигрываются боеприпасами, самолеты без бомб, пушки без снарядов никому не нужны. Танки конечно, могут давить врага гусеницами, но это только в вашем воображении приведет к победе.

 Отправлено: 07.03.11 18:54. Заголовок: Балтиец пишет: Как ..

Балтиец пишет:

цитата:

Как можно завоевать весь мир с карликовым флотом

"А мы их по алфавиту..." из советского анекдота про Афганистан.
Балтиец пишет:

цитата:

жестяными танками

Второй признак описанный в известной статье Шапиро.
Балтиец пишет:

цитата:

и бомбардировочной авиацией на СБ?

Ну ясен пень только "лаптёжник" позволял завоевать мировое господство.

 Отправлено: 07.03.11 18:55. Заголовок: Все вроде в курсе, ч..

Все вроде в курсе, что у нас было больше стволов, а у немцев чаще стреляли. В чем подвох смысл таблицы?

 Отправлено: 07.03.11 19:26. Заголовок: Lob пишет: Stalker,..

Lob пишет:

цитата:

Stalker, вот эту табличку видели?

Странная табличка. Вот в Вике написано что у нас было 59 787 орудий и миномётов, а не 51 827.
Статистический сборник №1 уверяет что орудий и миномётов было 107 796. Из них например 76мм больше 16 тыс.
Мельтюхов пишет 59787 у РККА и 42601 у немцев.

теперь читаем

цитата:

Особенностью промышленности, которую пришлось возглавить Б. Л. Ванникову, была ее молодость. Как отрасль она была создана лишь в 1939 году. В предвоенные годы предприятия Наркомата успешно освоили большую программу производства всей номенклатуры боеприпасов. Был реализован ряд мер, значительно улучшавших технологию производства, применены принципиально новые материалы, введены новые конструкции поражающих средств, усилена поражающая способность многих боеприпасов. В результате деятельности промышленности боеприпасов Вооруженные Силы СССР имели на случай войны достаточные запасы (от 60 до 294 % от среднегодового расхода боеприпасов в различных калибрах). С началом войны в соответствии с мобилизационным планом производство боеприпасов было резко увеличено. Однако ход войны в 1941 году кардинально изменил положение дел. С августа до ноября 1941 года выбыло из строя 303 предприятия Наркомата, которые давали в месяц: 8,4 млн корпусов снарядов; 2,7 млн корпусов мин; 2 млн корпусов авиабомб; 7,9 млн взрывателей; 5,1 млн снарядных гильз; 2,5 млн ручных гранат; 7800 тонн пороха; 300 тыс. тонн тротила; 16 100 тонн аммиачной селитры. click here<\/u><\/a>

8,4+2,7=11,1 млн в месяц, умножаем на 12 = 133,2 млн за год. Согласитесь это больше чем 42 млн. И это только от 303 предприятий выбывших из строя. А не все.

 Отправлено: 07.03.11 19:40. Заголовок: stalker пишет: тепе..

stalker пишет:

цитата:

теперь читаем

В сети обзор по производству артиллерии и боеприпасов уж лет 5 как лежит.А вы данные из автобиографии все выкладываете

 Отправлено: 07.03.11 19:40. Заголовок: Если в 1937г. снаря..

цитата:

Если в 1937г. снарядные корпуса изготавливали 44 предприятия с устаревшим оборудовани-ем, то в 1939г. было решено впятеро увеличить выпуск боеприпасов - это практиче-ски мобилизация. Было начато строительство 28 боеприпасных заводов и одного ком-бината, реконструкция 28 старых заводов. К производству элементов боеприпасов привлекались 235 предприятий с переводом на новую технологию. К началу войны запас по 76-мм выстрелам по отношению к среднегодовому воен-ному составил 63%, по 122 и 152-мм гаубичным - 100%, по 50-мм минам - 183%, по 82-мм минам - 36%. Общий запас боеприпасов - примерно 100%, или около 2,5 млн. т. Только в 1940 - первой половине 1941 г. было изготовлено около 1,5 млн. т. В Германии не было таких запасов. В ходе польской кампании выявился дефи-цит боеприпасов и были предприняты меры по увеличению запасов выстрелов полевой артиллерии за счет сокращения производства морских и зенитных выстрелов. Однако летняя кампания 1940г. потребовала необычно мало боеприпасов. За 43 дня боев су-хопутные войска Германии израсходовали 88460 т. При определении количества бое-припасов для войны против СССР приняли, что необходим годовой запас, а расход в период французской кампании примерно соответствует предполагаемому среднемесяч-ному расходу в войне с СССР. Запас выстрелов для полевой артиллерии германских сухопутных войск к 22 июню 1941г. составил 1050 тыс. т. Это значительно больше, чем германские запасы перед началом первой мировой войны (удельные запасы вы-стрелов на одно орудие колебались от 1080 шт. для 81-мм миномета до 3685 шт. для 105-мм гаубицы), но намного меньше советских запасов. click here<\/u><\/a>

Любопытен вопрос когда именно в 1939 году было принято решение увеличить выпуск боеприпасов в пятеро. Если это было до 1 сентября, то можно уже ничего не комментировать.

К тому же опять наблюдается недопонимание, упорно сравнивают состояние на 22 июня. Разве 22 июня РККА перешла границу?

цитата:

Коммунистическая партия и Советское правительство приняли срочные меры по увеличению производства боеприпасов. В начале июня 1941 г. был составлен мобилизационный план по боеприпасам на второе полугодие 1941 г. и на 1942 г. План был утвержден ЦК ВКП(б) и СНК СССР 6 июня 1941 г. Согласно этому плану предполагалось значительно увеличить производство всех видов боеприпасов.

цитата:

Наркоматы, ответственные за переход с 1 июля 1941 г. на мобилизационный план по боеприпасам (постановление Совнаркома от 6 июня 1941 г.) click here<\/u><\/a>

Обратите внимание дата 1 июля установлена 6 июня. То есть если бы немцы не напали бы 22 июня, то по любому с 1 июля страна резко начинает производить боеприпасы.

цитата:

23 июня 1941 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение о введении в действие утвержденный правительством 6 июня 1941 г. мобилизационный план по производству боеприпасов, в осуществлении которого, кроме 65 предприятий Наркомата боеприпасов, должны были принять участие около 600 «гражданских» заводов. Для наркоматов химической промышленности, общего машиностроения, среднего машиностроения, тяжелого машиностроения, черной и цветной металлургии введение в действие мобилизационного плана по боеприпасам явилось конкретным оперативным заданием по перестройке производства на условия военного времени. click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.03.11 20:18. Заголовок: Мельтюхов приводит т..

Мельтюхов приводит такие сведения click here<\/u><\/a>
производство Германии в 1940 году Снаряды (тыс. шт.) 26 016, первое полугодие 1941г. 6 480 (тыс. шт.).
Думаем - "лучший Генштаб того времени" расчитывает, что для разгрома крупнейшей военной державы достаточно в год производить 12,9 млн. снарядов; в СССР только 303 предприятия производят в год 133 млн. шт. выстрелов. Плюс к этому собираемся привлечь ещё 600 предприятий.
133 млн. это где-то в 11 раз (опять в те самые 11 раз!) больше, чем нужно для разгрома одного государства.
Так к какой войне не успели приготовиться коммунисты?

 Отправлено: 07.03.11 20:21. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

В чем подвох таблицы?

У нас больше пушек - у них больше снарядов. Не только в удельном количестве выстрелов, но и в сумме.
stalker пишет:

цитата:

Странная табличка. Вот в Вике написано что у нас было 59 787 орудий и миномётов, а не 51 827. Статистический сборник №1 уверяет что орудий и миномётов было 107 796. Из них например 76мм больше 16 тыс.

Таблица учитывает только среднекалиберную артиллерию(75-180мм)

stalker пишет:

цитата:

"А мы их по алфавиту..." из советского анекдота про Афганистан.

"Анекдоты у него не той системы..."
Ну, ежели Вы анекдотами воевать решили, флаг в руки, дудку в , барабан на шею, и электричку навстречу.

А с флотом, там, конечно, да....

stalker пишет:

цитата:

8,4+2,7=11,1 млн в месяц, умножаем на 12 = 133,2 млн за год

Тпрууу
Это только корпуса. Без взрывателей и гильз. Болванки, короче говоря.
Экстраполяция расчёта на весь период войны даёт порядка 500 млн.

цитата:

Промышленность боеприпасов произвела 333,3 млн артснарядов,(за годы войны - прим.)

Ошиблись буквально в первой цифре.

А теперь - главное.
stalker пишет:

цитата:

Так к какой войне готовились коммунисты? Напрашивается ответ - к завоеванию всего мира.

Вот человек купил ружжо. Два ружжа. Три. Пистолетов ещё парочку. Каковы основания считать его вооружённым преступником априори?

 Отправлено: 07.03.11 20:57. Заголовок: Seawolf пишет: Каков..

Seawolf пишет:

цитата:

Каковы основания считать его вооружённым преступником априори?

Мы его не любим - значит, он преступник.

 Отправлено: 07.03.11 22:36. Заголовок: Seawolf пишет: Како..

Seawolf пишет:

цитата:

Каковы основания считать его вооружённым преступником априори?

Если доля его расходов на оружие превышает стандартные величины. Нездоровое увлечение оружием - верный признак назревающего конфликта с социумом.

 Отправлено: 07.03.11 22:45. Заголовок: Madmax1975 пишет: Ес..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Если доля его расходов на оружие превышает стандартные величины.

Не проходит, увы. СССР перед войной тратил "на оборону" 26,4% национального дохода, Германия - 23,5%. Бандитом оказывается СССР, а не Германия.

 Отправлено: 08.03.11 00:02. Заголовок: Madmax1975 пишет: с..

Madmax1975 пишет:

цитата:

стандартные величины

Что за стандарт? Кем утверждён?

Madmax1975 пишет:

цитата:

Нездоровое увлечение оружием - верный признак назревающего конфликта с социумом.

Более, чем странное утверждение. Это что же получается, у любого коллекционера или стрелка-любителя назревает конфликт с социумом?

Но к нашим баранам.

Диоген пишет:

цитата:

Не проходит, увы. СССР перед войной тратил "на оборону" 26,4% национального дохода, Германия - 23,5%. Бандитом оказывается СССР, а не Германия.

Ну да. "У кого больше, тот и агрессор".

 Отправлено: 08.03.11 00:26. Заголовок: Seawolf пишет: Экст..

Seawolf пишет:

цитата:

Экстраполяция расчёта на весь период войны даёт порядка 500 млн.

вумные слова знаете?

 Отправлено: 08.03.11 04:00. Заголовок: Диоген пишет: Не пр..

Диоген пишет:

цитата:

Не проходит, увы. СССР перед войной тратил "на оборону" 26,4% национального дохода, Германия - 23,5%. Бандитом оказывается СССР, а не Германия.

Как раз все сходится!

 Отправлено: 08.03.11 04:04. Заголовок: Seawolf пишет: Что ..

Seawolf пишет:

цитата:

Что за стандарт?

В среднем по больнице.

Seawolf пишет:

цитата:

Кем утверждён?

Не обязательно ждать милостей от начальства...

Seawolf пишет:

цитата:

Это что же получается, у любого коллекционера или стрелка-любителя назревает конфликт с социумом?

То есть тов. Сталин танчики просто коллекционировал? Странная только коллекция, однобокая - одни отечественные образцы.

 Отправлено: 08.03.11 07:26. Заголовок: Madmax1975 пишет: Ст..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Странная только коллекция, однобокая - одни отечественные образцы.

Поддерживал отечественного производителя?

 Отправлено: 08.03.11 09:33. Заголовок: stalker пишет: Ну я..

stalker пишет:

цитата:

Ну ясен пень только "лаптёжник" позволял завоевать мировое господство.

Без демагогии ну никак нельзя? Кроме штукасов были Ю-88, Хе-111, Хе-177, разные До и Ме-110 в придачу.

 Отправлено: 08.03.11 12:18. Заголовок: Балтиец пишет: Кром..

Балтиец пишет:

цитата:

Кроме штукасов были Ю-88, Хе-111, Хе-177, разные До и Ме-110 в придачу.

Так и у нас на СБ свет клином не сошелся.

 Отправлено: 08.03.11 14:14. Заголовок: stalker пишет: Стра..

stalker пишет:

цитата:

Странная табличка. Вот в Вике написано что у нас было 59 787 орудий и миномётов, а не 51 827. Статистический сборник №1 уверяет что орудий и миномётов было 107 796. Из них например 76мм больше 16 тыс.

Прямо детский сад какой-то. Stalker, разберитесь для себя сначала, что такое калибр и чем, скажем, полевая артиллерия отличается от противотанковой.
И вообще, Вы вообще что-нибудь кроме сомнительных интернет сайтов читаете? В наркомате боеприпасов было 53 завода. Вот его официальный отчет за войну ( Вернидубовские "Боеприпасы победы")

Причем четверть сделана на импортных порохах.
И запомните, что советская полевая артиллерия (умоляю, не спутатйте с другими видами артиллерии) за войну выпустила по ненавистному врагу 165 млн. снарядов и 179 млн. мин. Немцы выпустили по нам 157 млн снарядов и 80 млн мин. Не спешите радоваться, так как большинство советских снарядов - шестикилограммовый 76-милимитровки, а у нецев больше половины - 15-тикилолограммовые чушки их легких полевых гаубиц.
И вообще. Читайте ликбез.http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/index.html Пока не ознакомитесь, лучше со своим мнением по данному вопросу не вылазьте.

 Отправлено: 08.03.11 14:25. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Все вроде в курсе, что у нас было больше стволов, а у немцев чаще стреляли. В чем подвох смысл таблицы?

Смысл таблички в том, что начался разговор "Ах, сколько у нас было танков!".
Во-первых, Stalker явно этого не знает, пусть самообразовывается, если есть желание.
Во-вторых, я предлагаю сравнить тоннаж боеприпасов полевой артиллерии на начало войны. Для простоты уточняю, что мина 82-мм миномета весит 3,1 кг ( 11334 тыс шт) , 107-мм - 8 кг, 120 мм - 15,9 кг ( 497 тыс шт) Снаряды весят : 75-76 мм - 6-6,2 кг, 105 мм - 14,8, 107 мм (833 тыс шт) - 17,8 кг, 122 мм - 21,8 кг, 150-152-мм - 43,5 кг. Подсчитайте общий вес у нас и у немцев. А затем подсчитайте общий вес всех советских и немецких танков ( данные сами найдете). И сделайте выводы, кто куда девал металл.

 Отправлено: 08.03.11 14:39. Заголовок: Балтиец пишет: Кром..

Балтиец пишет:

цитата:

Кроме штукасов были Ю-88

Ну на флуд, ответить флудом? Пожалуйста. Кроме СБ были .....

 Отправлено: 08.03.11 14:45. Заголовок: Lob пишет: за войну..

Lob пишет:

цитата:

за войну выпустила по ненавистному врагу 165 млн. снарядов ...В наркомате боеприпасов было 53 завода... Пока не ознакомитесь, лучше со своим мнением по данному вопросу не вылазьте.

Так мудрый Витя уже написал что все это сделано на 10% предвоенных мощностей
53 завода - ссылочку, посмотрим вместе, подозреваю что Вы не разобрались что там за цифры. Вполне возможно, что это всё что осталось у Сталина после катастрофы 41-го.
И пока Вы не опровергли 303 завода - со своим мнением по данному вопросу не вылазьте.

 Отправлено: 08.03.11 14:54. Заголовок: Lob пишет: Stalker ..

Lob пишет:

цитата:

Stalker явно этого не знает

Ну наконец-то нашёлся человек который это знает. Смилуйся великий Гуру, просвети всех сколько же было танков Оффтоп: ну и источник своих откровений не забудь

 Отправлено: 08.03.11 16:28. Заголовок: stalker пишет: Ну н..

stalker пишет:

цитата:

Ну наконец-то нашёлся человек который это знает.

Вы не поняли,Stalker. Перечитайте ветку и убедитесь, что об этом здесь известно всем, кроме Вас. Ну как, согласны изучить вопрос или упрямиться будете? Насчет наркомата боеприпасов, Вы явно не понимаете, что такое 53 завода. Какой это объем мощностей и людей. [BR]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2<\/u><\/a> и ссылочки на этом сайте не забудьте посмотреть. За весь 40-й год промышленность дала 14,5 млн снарядов и 18 млн мин. Ваши 300 млн

 Отправлено: 08.03.11 16:50. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

В среднем по больнице.

Madmax1975 пишет:

цитата:

Не обязательно ждать милостей от начальства...

Ну вот со скольки считать "бандитом", не совсем понятно.

Madmax1975 пишет:

цитата:

о есть тов. Сталин танчики просто коллекционировал?

Нет, то был обывательский пример. С т.Сталиным тут намного сложнее. Ему элементарно нужно было защищать самую протяжённую сухопутную границу и самую большую территорию на суше, посему ему и было необходимо иметь самую большую(ну или одну из самых больших) сухопутную армию. Аналогично Великобритании, которой нужно было защищать свои морские рубежи и коммуникации, почему те и имели(и уделяли бОльшее значение им) одни из самых сильнейших ВМС на тот момент.

Диоген пишет:

цитата:

Поддерживал отечественного производителя?

Производитель-то отечественный, а лицензии-то импортные(БТ и Т-26 явно не являлись заслугой исключительно советских конструкторов).

 Отправлено: 08.03.11 18:08. Заголовок: Lob пишет: Вы явно ..

Lob пишет:

цитата:

Вы явно не понимаете, что такое 53 завода. Какой это объем мощностей и людей. [BR]http://ru.wikipedia.org/ и ссылочки на этом сайте не забудьте посмотреть. За весь 40-й год промышленность дала 14,5 млн снарядов и 18 млн мин.

Что такое 53 завода? Это 53 завода!
Сылочки на Вики? Вы сами то посмотрели? Про 53 завода ссылка на сайт ВВС, а там без указания источника. То есть Вики уверяет что на интренетзаборе написано 53 завода. Очень позновательно.
Поймите правильно, я не требую чтобы мне показали документ с печатью и подписью и со свидетельством эксперта что бумага документа подлинная. Просто когда есть данные отличающиеся от того что написано на интернетзаборах (а здесь мной имеются ввиду сайты скопировавшие друг у друга один и тот же текст без указания источника. А некий источник у первоначального сайта был, это свидетельствует что в конце строки есть ссылка (1566,41). ), то нет доверия к этой циферьке неизвестного происхождения.
Lob пишет:

цитата:

Судя по всему Ваши сайты

А Вы погуглите. Если не ошибаюсь, 303 утерянных завода это из Воскресенского.

Lob пишет:

цитата:

советская полевая артиллерия (умоляю, не спутатйте с другими видами артиллерии) за войну выпустила по ненавистному врагу 165 млн. снарядов

цитата:

Сделанное за годы Великой Отечественной войны промышленностью Новосибирска можно выразить в следующих цифрах. Стоимость промышленной продукции, произведенной предприятиями города в 1940г - 487 млн. рублей, а в 1944г. - 4 млрд. 300 млн. руб., в 9 раз больше. ). А всего предприятия городу дали фронту 125 млн. шт. снарядов

 Отправлено: 08.03.11 20:28. Заголовок: stalker пишет: Пойм..

stalker пишет:

цитата:

Поймите правильно, я не требую чтобы мне показали документ с печатью и подписью и со свидетельством эксперта что бумага документа подлинная. Просто когда есть данные отличающиеся от того что написано на интернетзаборах

Я Вам дал Вернидубовские "Боеприпасы победы", а Вы обозвали их интернет помойкой.

stalker пишет:

цитата:

Lob пишет: цитата: советская полевая артиллерия (умоляю, не спутатйте с другими видами артиллерии) за войну выпустила по ненавистному врагу 165 млн. снарядов цитата: Сделанное за годы Великой Отечественной войны промышленностью Новосибирска можно выразить в следующих цифрах. Стоимость промышленной продукции, произведенной предприятиями города в 1940г - 487 млн. рублей, а в 1944г. - 4 млрд. 300 млн. руб., в 9 раз больше. ). А всего предприятия городу дали фронту 125 млн. шт. снарядов

Все же спутали полевую артиллерию. Я же умолял! Вижу, не желаете учится, даже Вернидуба и отчет ГАУ, те самые документы, называете интернет помойками. Как называть человека, который требует представить данные из первых рук, а потом, когда ему их представляют, начинает ссылаться на что-то в интернете? Там , видите, что-то кем-то написано. Мало ли чего в послевоенном отчете Главного артилеррийского управления написано! "Есть и другие источники!" Так что с вами это обсуждать бессмысленно.

 Отправлено: 08.03.11 20:59. Заголовок: Как

Как показал немецкий опыт во Франции, расход снарядов в маневренной войне очень невелик. Так, что и снаряды т. Сталину в общем не нужны. В больших количествах. Планы Сталина по строительству флота, как известно , были очень большими. Военные историки пишут о количестве стволов, а не количестве снарядов. В 1945 РККА имела 100 тыс ор, вермахт-50. Из приведенной таблицы видно двукратное превосходство РККА в 1941. После победы над Германией воевать больше не с кем- Италия или Испания это не противники по большому счету.
В Германии захватим большие трофеи.

 Отправлено: 08.03.11 22:07. Заголовок: Seawolf пишет: Ну в..

Seawolf пишет:

цитата:

Ну вот со скольки считать "бандитом", не совсем понятно.

Всегда можно договориться...
Seawolf пишет:

цитата:

защищать самую протяжённую сухопутную границу

Эта задача неизменна в истории России. Но вот способы ее решения меняются. Причем иногда меняются настолько, что начинаешь сомневаться - мы все еще говорим об обороне?

 Отправлено: 08.03.11 22:39. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Всегда можно договориться...

Ну Диоген уже сказал - если нам не нравится - значит преступник.
абв пишет:

цитата:

Как показал немецкий опыт во Франции, расход снарядов в маневренной войне очень невелик.

В 1914 тоже хотели быстро всё закончить....

 Отправлено: 08.03.11 22:43. Заголовок: СССР

СССР напал на Польшу, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву, Румынию до 1941 г., потом он напал на Иран, Болгарию, Маньчжурию и Японию.

 Отправлено: 09.03.11 02:45. Заголовок: Seawolf пишет: если..

Seawolf пишет:

цитата:

если нам не нравится

Разницу между двусторонними и односторонними действиями игнорируете по принципиальным соображениям или как? :-)

 Отправлено: 09.03.11 05:02. Заголовок: Madmax1975 пишет: СС..

абв пишет:

цитата:

СССР напал на Польшу, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву, Румынию до 1941 г., потом он напал на Иран, Болгарию, Маньчжурию и Японию.

Ваша логика мне понятна, но, согласно ей, Франция и Британия напали в 1939 на Германию.

PS. Кстати, это излюбленная фишка Змея - что не Германия агрессор, а Франция и Британия, которые напали на мирную, ничего им не сделавшую Германию.

 Отправлено: 09.03.11 09:51. Заголовок: абв пишет: ..

абв пишет:

Вот табличка из тех же "боеприпасов победы". В отчете ГАУ сказано, что основным тормозом производства выстрелов был недостаток порохов. Как с ними обстояло дело, хорошо видно из таблицы. То есть недостаток выстрелов - это не заранее запланированая вешь или неправильное понимание, сколько выстрелов должно быть к одному орудию, а элементарная катастрофическая недостача мощностей.

 Отправлено: 09.03.11 11:42. Заголовок: Вот именно! Для како..

Вот именно! Для какой войны нужно было столько порохов?
"Лучшая военная мысль" того времени считала что для войны достаточно

цитата:

Производство порохов в Германии1939г. 13728 т. click here<\/u><\/a>

Немцы считали что нужно 13,7 тыс т., а Сталину нужно было 195 тыс. т. это во сколько раз больше? в 14 раз.

 Отправлено: 09.03.11 12:05. Заголовок: stalker пишет: Немц..

stalker пишет:

цитата:

Немцы считали что нужно 13,7 тыс т

Что поделать,и немцы ошибаются...Хотя на войну с Польшей-хватило

 Отправлено: 09.03.11 12:18. Заголовок: Krysa пишет: Что по..

Krysa пишет:

цитата:

Что поделать,и немцы ошибаются...

1944 - 268 944 тонн.

 Отправлено: 09.03.11 12:23. Заголовок: Krysa пишет: Что по..

Krysa пишет:

цитата:

Что поделать,и немцы ошибаются

Да ничего не делать, а просто подумать, к какой войне готовился Сталин. Как уверяют наши сталинисты - у немцев был офигенный опыт, и супер-пупер умные генералы. Вот по их прикидкам и достаточно было столько пороха. Неужели будете уверять что немцы были глупее наших, а как же тогда все эти "объяснения" про 41-й год?

 Отправлено: 09.03.11 12:32. Заголовок: stalker пишет: Как ..

stalker пишет:

цитата:

Как уверяют наши сталинисты - у немцев был офигенный опыт,

Без особых проблем немцы нарастили выпуск в 20 раз.

 Отправлено: 09.03.11 12:37. Заголовок: stalker пишет: Да н..

stalker пишет:

цитата:

Да ничего не делать, а просто подумать, к какой войне готовился Сталин.

К возможной европейской,при минимуме или отсутсвии союзников у СССР.

stalker пишет:

цитата:

Вот по их прикидкам и достаточно было столько пороха.

Для войны с Польшей?Да,+накопленные запасы.С АиФ войны не ждали особо

 Отправлено: 09.03.11 15:37. Заголовок: Диоген пишет: Не пр..

Диоген пишет:

цитата:

Не проходит, увы. СССР перед войной тратил "на оборону" 26,4% национального дохода, Германия - 23,5%. Бандитом оказывается СССР, а не Германия.

А скока это в граммах? Национальный доход Германии и СССР - это сколько в долларах?

 Отправлено: 09.03.11 15:43. Заголовок: ­stalker пишет: ак и..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.03.11 16:09. Заголовок: Змей пишет: 1944 - ..

Змей пишет:

цитата:

1944 - 268 944 тонн.

Змей пишет:

цитата:

Без особых проблем немцы нарастили выпуск в 20 раз.

Разговор идёт не о том что произошло, а что планировали.
Типичная ошибка, указывать о том что произошло, пытаясь этим опровергнуть В.Суворова.
Например, пишут (и даже выкладывают картинку) группировку немцев на границе 22 июня и советских войск, и бодренько вопрошают: так кто на кого собирался напасть! Можно же было бы и сообразить что факт того что немцы напали 22 июня, указывает на то что 21 июня гитлер собирался напасть на СССР 22 июня. Но из этого не следует что Сталин собирался 22 июня напасть на Германию, и соответственно на границе не расположил войска изготовленные чтобы утром перейти границу.
Та война что случилась принесла много горя нашим народам, но из этого не надо делать вывод что Сталин хотел такой войны, хотел таких страданий для людей. Сталин планировал победоносную быструю войну, а вовсе не отступление до Москвы и Сталинграда.
Но противники В.Суворова упорно кричат - да не хотел Сталин войны. 17 сентября советские войска вторглись в Польшу - внезапно такое не осуществишь, это надо заранее спланировать и подготовить. Отсюда вывод заключая ПМР коммунстическое руководство планировало что Германия нападает на Польшу, и они воспользовавшись этим оторвут себе кусочек. А поскольку в эту войну вступят БиФ, и будут сильно заняты - можно будет прихватить не только польской земли, но и Прибалтику и Финляндию!
Получается что Сталин хотел войны в Европе, чтобы извлечь для этого пользу для коммунизма - но противники концепции В.Суворова упорно твердят, что деда Иосиф был самым миролюбивым человеком на Земле. И "доказывают" это тем что гитлер напал на СССР.

Немцы к 1917 году нарастили выпуск пороха до 96 тыс. т., заметьте что при этом они воевали с Англией, Италией, Россией, Францией, США, и др. Сравним сколько нужно было пороха Сталину. Думаем со сколькими странами он собирался воевать после 3 сентября 1939 года.

 Отправлено: 09.03.11 16:20. Заголовок: stalker пишет: Типи..

stalker пишет:

цитата:

Типичная ошибка, указывать о том что произошло, пытаясь этим опровергнуть В.Суворова.

И что Резун написал про производство порохов?
stalker пишет:

цитата:

Немцы к 1917 году нарастили выпуск пороха до 96 тыс. т., заметьте что при этом они воевали с Англией, Италией, Россией, Францией, США, и др.

Интенсивность боевых действий в 1917 и в 1939 несколько различалась.
stalker пишет:

цитата:

Сравним сколько нужно было пороха Сталину. Думаем со сколькими странами он собирался воевать после 3 сентября 1939 года.

А количество орудий не хотите сравнить? Количество автоматического стрелковоо оружия? Вот в 1917 в России не произвели не одного пистолета-пулемёта, а к 1939 - 5000. Или взять тяжёлую артиллерию...

 Отправлено: 09.03.11 16:23. Заголовок: stalker пишет: 17 с..

stalker пишет:

цитата:

17 сентября советские войска вторглись в Польшу - внезапно такое не осуществишь, это надо заранее спланировать и подготовить.

К 3 сентября АиФ объявили войну бла-бла-бла...
stalker пишет:

цитата:

можно будет прихватить не только польской земли

Украинской и белорусской, оккупированной панской Польшей.
stalker пишет:

цитата:

Сталин хотел войны в Европе, чтобы извлечь для этого пользу для коммунизма

А чего хотело руководство АиФ? Пользы для империализма?
stalker пишет:

цитата:

И "доказывают" это тем что гитлер напал на СССР.

А, что, нет?

 Отправлено: 09.03.11 16:27. Заголовок: Змей пишет: Интенси..

Змей пишет:

цитата:

Интенсивность боевых действий в 1917 и в 1939 несколько различалась.

В августе 1939 года? Когда немцы планировали войну?
Насколько помнится, кое-кто усердно уверял что немецкие генералы были шибко грамотные и вумные донельзя, они мол сохранились с Первой мировой и опыт сберегли. И поэтому значит столько пороха производили, а на 41-ый вообще запланировали сократить выпуск боеприпасов.
Змей пишет:

цитата:

А количество орудий не хотите сравнить?

Ээээ? это Вы на что намекаете? Яснее пожалуйста.

 Отправлено: 09.03.11 16:29. Заголовок: Змей пишет: stalker..

Змей пишет:

цитата:

stalker пишет: цитата: Сталин хотел войны в Европе, чтобы извлечь для этого пользу для коммунизма - но противники концепции В.Суворова упорно твердят, что деда Иосиф был самым миролюбивым человеком на Земле. И "доказывают" это тем что гитлер напал на СССР. А, что, нет?

Ну вот и хорошо, что согласились.

 Отправлено: 09.03.11 16:41. Заголовок: stalker пишет: Наск..

stalker пишет:

цитата:

Насколько помнится, кое-кто усердно уверял что немецкие генералы были шибко грамотные и вумные донельзя, они мол сохранились с Первой мировой и опыт сберегли.

Кто?
stalker пишет:

цитата:

а на 41-ый вообще запланировали сократить выпуск боеприпасов.

А они догадывались, что в 1941 будет вестись мировая война или надеялись на слив Польши по образцу Чехословакии и Литвы?
stalker пишет:

цитата:

Ну вот и хорошо, что согласились.

Так это СССР напал на Германию! Чтож Вы раньше-то молчали!

 Отправлено: 09.03.11 17:15. Заголовок: stalker пишет: Но и..

stalker пишет:

цитата:

Но из этого не следует что Сталин собирался 22 июня напасть на Германию, и соответственно на границе не расположил войска изготовленные чтобы утром перейти границу.

А собирался 6 июля.

 Отправлено: 09.03.11 17:26. Заголовок: Змей пишет: А они д..

Змей пишет:

цитата:

А они догадывались, что в 1941 будет вестись мировая война или надеялись на слив Польши по образцу Чехословакии и Литвы?

Оффтоп: интересно сколько ещё раз придётся выслушать повторения коммунистической пропаганды о том что в Мюнхене "слили" Чехословакию?
Молодец Шапиро - отметил вторым признаком: повторение бездоказательного утверждения

 Отправлено: 09.03.11 17:27. Заголовок: Змей пишет: Так это..

Змей пишет:

цитата:

Так это СССР напал на Германию! Чтож Вы раньше-то молчали!

Вы читать умеете? А понимать написанное? Где мной написана та чушь, что вы мне приписали?

 Отправлено: 09.03.11 17:35. Заголовок: stalker пишет: Офф..

stalker пишет:

цитата:

Оффтоп: интересно сколько ещё раз придётся выслушать повторения коммунистической пропаганды о том что в Мюнхене "слили" Чехословакию?

Таки не слили? И при оккупации Чехии за неё вступились? Кстати, где у меня Вы прочли "Мюнхен"? А со сдачей Литвы Вы согласны? Ну, и до кучи, со сдачей Австрии и Рейнской области.
stalker пишет:

цитата:

Где мной написана та чушь, что вы мне приписали?

Чуть ниже моего согласия с Вами.

 Отправлено: 09.03.11 18:48. Заголовок: stalker пишет: цит..

stalker пишет:

цитата:

цитата: Наркоматы, ответственные за переход с 1 июля 1941 г. на мобилизационный план по боеприпасам (постановление Совнаркома от 6 июня 1941 г.) click here Обратите внимание дата 1 июля установлена 6 июня. То есть если бы немцы не напали бы 22 июня, то по любому с 1 июля страна резко начинает производить боеприпасы.

Ваш кумир Марк Солонин тоже наступил на эти грабли, правда год назад. О плановом характере советской экономики вы похоже не слышали. О порядке составления мобилизационных планов промышленности вообще не знаете.

цитата:

Мобплан 1939 г исчерпал себя в связи с отмобилизованием КБФ, СФ, ЛФ в период советско-финляндской войны.За период 1939 - 1941 гг произошли изменеия в составе флотов и их базировании...23.10.1940 г нарокм ВМФ по представлению ГМШ утвердил календарь разработки мобплана 1941 г(МП-41)Началом составления нового мобплана было определено 20.10.1941 г, введение его в действие - 5.05.1941 г....1. В основу разработки мобплана 1941 г положить: а) схему оргмобразвертывания и план формирования первого года войны;...В соответствии с произведенными расчетами плановый отдел ВМФ после утверждения наркомом ВМФ ежегодно предъявлял в Комитет обороны при СНК СССР план заказов и мобзаявку НК ВМФ на первый год войны...В мобзаявке НК ВМФ на первый год ведения войны предусматривались потребности военного времени с указанием заводов и наркоматов-поставщиков, технических условий на продукцию и размеры поставок по кварталам военного времени...мощности Наркомата боеприпасов не обеспечивали потребности вооруженных сил, необходимо было значительное увеличение мобилизационной мощности промышленности боеприпасов. 6.06.1941 г СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли специальное решение о мерах по развертыванию производства боеприпасов во второй половине 1941 г и в 1942 г. Однако эти мероприятия не могли быть реализованы до начала войны. Больше того, к началу войны мобплан промышленности по производству боеприпасов хотя и был составлен, но не был утвержден и доведен до исполнителей, а следовательно не мог быть введен в действие с началом войны. Мобплан был утвержден только 26.06.1941 г. Таким образом, промышленность по производству боеприпасов не была подготовлена к быстрому переходу на работу по мобплану.

В.А. Золотарев, В.С. Шломин "Как создавалась военно-морская мощь советского союза" кн. 1 со ссылками на РГА ВМФ ф. р-1406,оп.1, д. 83, л.15; р-840, оп.1 д.637, л.6-12; Кравченко Г.С. Военная экономика СССР М, 1963, с.80№ Тыл Советской армии в войне ч.1 с. 38; ОЦВМА д. 40290, л.29
stalker пишет:

цитата:

цитата: 23 июня 1941 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение о введении в действие утвержденный правительством 6 июня 1941 г. мобилизационный план по производству боеприпасов, в осуществлении которого, кроме 65 предприятий Наркомата боеприпасов, должны были принять участие около 600 «гражданских» заводов. Для наркоматов химической промышленности, общего машиностроения, среднего машиностроения, тяжелого машиностроения, черной и цветной металлургии введение в действие мобилизационного плана по боеприпасам явилось конкретным оперативным заданием по перестройке производства на условия военного времени. click here

Т.е. вы не в курсе, что планы для того и составляют, чтобы в случае необходимости вводить в действие.

 Отправлено: 09.03.11 18:57. Заголовок: stalker пишет: Так ..

stalker пишет:

цитата:

Так к какой войне готовились коммунисты? Напрашивается ответ - к завоеванию всего мира.

Вариант отбиваться от всего мира в голову не приходит. Шоры антикоммунизма в действии.

 Отправлено: 09.03.11 18:58. Заголовок: stalker пишет: Чтоб..

stalker пишет:

цитата:

Чтобы разгромить фашистскую Германию с союзниками советским войскам хватило 5315 автоцистерн - В.Никитин, "Горючее-фронту",Таблица Поставки тех средств для службы ГСМ 1941-45 Автоцистерны-5315.

А может вы оригинал выложите. а то что то сомнения есть в вашей способности понимать приведенные цифры.

 Отправлено: 09.03.11 19:05. Заголовок: marat пишет: отбива..

marat пишет:

цитата:

отбиваться от всего мира

В истории есть прецеденты?

 Отправлено: 09.03.11 19:15. Заголовок: Madmax1975 пишет: ..

Madmax1975 пишет:

цитата:

между двусторонними и односторонними действиями

Т.е. это когда если один начинает наращивать потенциал, то и остальные тоже будут вынуждены, иначе в пролёте останутся? Или имелось в виду что-то другое?

 Отправлено: 09.03.11 19:39. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

В истории есть прецеденты?

Фридрих Великий. С запада французы, с юга австрияки, с востока русские. Спасибо, шведы тихо сидели.
Наполеон. Ну здесь проще перчислить, кто из европейцев с ним не воевал.

 Отправлено: 09.03.11 20:31. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

В истории есть прецеденты?

Гражданская война в СССР. Поход 14 стран против страны Советов достаточное основание?

 Отправлено: 09.03.11 22:55. Заголовок: marat пишет: Больше..

marat пишет:

цитата:

Больше того, к началу войны мобплан промышленности по производству боеприпасов хотя и был составлен, но не был утвержден и доведен до исполнителей, а следовательно не мог быть введен в действие с началом войны.

читайте ещё раз - введён 23 июня. И что это за строки?
marat пишет:

цитата:

В.А. Золотарев, В.С. Шломин "Как создавалась военно-морская мощь советского союза" кн. 1 со ссылками на РГА ВМФ ф. р-1406,оп.1, д. 83, л.15; р-840, оп.1 д.637, л.6-12; Кравченко Г.С. Военная экономика СССР М, 1963, с.80№ Тыл Советской армии в войне ч.1 с. 38; ОЦВМА д. 40290, л.29

Они к чему относятся к цитате? Обе книги к одному тексту?

marat пишет:

цитата:

Гражданская война в СССР. Поход 14 стран против страны Советов

сколько можно рвать бояны?
перечислите эти 14 стран, и расскажите про их походы. Хотя лучше не отвечайте, вам ещё надо изучить работу КПП в автомобиле.

 Отправлено: 10.03.11 01:25. Заголовок: Seawolf пишет: Т.е...

Seawolf пишет:

цитата:

Т.е. это когда если один начинает наращивать потенциал, то и остальные тоже будут вынуждены, иначе в пролёте останутся? Или имелось в виду что-то другое?

Другое. Когда мы с Вами договриваемся, кого считать опасным - это одно. А когда я один решаю, кого считать опасным - совсем другое.

 Отправлено: 10.03.11 01:26. Заголовок: Lob пишет: Фридрих ..

Lob пишет:

цитата:

Фридрих Великий... Наполеон

Оба заранее готовились к такой ситуации, заготовляли груды оружия и т. д.?

 Отправлено: 10.03.11 01:29. Заголовок: marat пишет: Гражда..

marat пишет:

цитата:

Гражданская война в СССР. Поход 14 стран против страны Советов достаточное основание?

Два батальона высадить в порту для охраны своих же грузов - это поход. Прямо вторжение с решительными целями.
Ну и опять-таки: кто в стране советов к такому заранее готовился?

 Отправлено: 10.03.11 07:52. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Прямо вторжение с решительными целями.

Кем был построен в России первый концлагерь Вы, конечно. не в курсе.

 Отправлено: 10.03.11 08:21. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Ну и опять-таки: кто в стране советов к такому заранее готовился?

Ну а извлечь всё-таки исторический опыт из данных прецедентов слабо?
(Я бы ещё добавил Крымскую войну - боевые действия на Кавказe, Дунае, Балтийском, Черном, Белом и Баренцевом морях, Тихом океане, а даже ж/д тогда не было, маневрировать войсками по морю было гораздо быстрее чем по суше)

 Отправлено: 10.03.11 10:54. Заголовок: stalker пишет: цит..

stalker пишет:

цитата:

цитата: В.А. Золотарев, В.С. Шломин "Как создавалась военно-морская мощь советского союза" кн. 1 со ссылками на РГА ВМФ ф. р-1406,оп.1, д. 83, л.15; р-840, оп.1 д.637, л.6-12; Кравченко Г.С. Военная экономика СССР М, 1963, с.80; Тыл Советской армии в войне ч.1 с. 38; ОЦВМА д. 40290, л.29 Они к чему относятся к цитате? Обе книги к одному тексту?

Так понятнее?
stalker пишет:

цитата:

читайте ещё раз - введён 23 июня. И что это за строки?

Вот так вот - ввели мобплан промышленности 23.06.1941 г., а план для Наркомата боеприпасов был утвержден 26.06.1941 г.
stalker пишет:

цитата:

сколько можно рвать бояны? перечислите эти 14 стран, и расскажите про их походы. Хотя лучше не отвечайте, вам ещё надо изучить работу КПП в автомобиле.

И это говорит великий спец по трансмиссиям? Да над вами полфорума смеялось, а вторая половина недоумевала - откуда такие берутся.
Хоть погуглите, раз книг читать не умеете:
Интервенция Центральных держав:Австро-Венгрия, Германия, Османская империя
Интервенция Антанты: Великобритания, Канада, Индия, Франция, США, Италия, Греция, Румыния, Япония, Китай, Сербия

 Отправлено: 10.03.11 10:55. Заголовок: Madmax1975 пишет: О..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Оба заранее готовились к такой ситуации, заготовляли груды оружия и т. д.?

И что? Мы знаем больше лишь потому, что базируемся на опыте предков.

 Отправлено: 10.03.11 10:58. Заголовок: Madmax1975 пишет: Д..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Два батальона высадить в порту для охраны своих же грузов - это поход. Прямо вторжение с решительными целями. Ну и опять-таки: кто в стране советов к такому заранее готовился?

Т.е. вы начинаете выкручиваться, лишь бы не признать свою неправоту. И почему меня это не удивляет? Важно не ваше мнение, а мнение руководства СССР.
А давайте высадите в США или любой другой стране два батальона для охраны своих грузов - будете удивлены их реакции.

 Отправлено: 10.03.11 11:03. Заголовок: stalker пишет: моби..

stalker пишет:

цитата:

мобилизационный план по боеприпасам на второе полугодие 1941 г. и на 1942 г. План был утвержден ЦК ВКП(б) и СНК СССР 6 июня 1941 г.

stalker пишет:

цитата:

Наркоматы, ответственные за переход с 1 июля 1941 г. на мобилизационный план по боеприпасам (постановление Совнаркома от 6 июня 1941 г.)

stalker пишет:

цитата:

23 июня 1941 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение о введении в действие утвержденный правительством 6 июня 1941 г. мобилизационный план по производству боеприпасов

marat пишет:

цитата:

Больше того, к началу войны мобплан промышленности по производству боеприпасов хотя и был составлен, но не был утвержден и доведен до исполнителей, а следовательно не мог быть введен в действие с началом войны.

marat пишет:

цитата:

Вот так вот - ввели мобплан промышленности 23.06.1941 г., а план для Наркомата боеприпасов был утвержден 26.06.1941 г.

 Отправлено: 10.03.11 12:23. Заголовок: stalker пишет: stal..

stalker пишет:

цитата:

stalker пишет:

У кого-то опечатка. Источник есть вашего утверждения?

 Отправлено: 10.03.11 12:54. Заголовок: stalker пишет: Любо..

stalker пишет:

цитата:

Любопытен вопрос когда именно в 1939 году было принято решение увеличить выпуск боеприпасов в пятеро. Если это было до 1 сентября, то можно уже ничего не комментировать.

Фигня это все на постном масле.
Скрытый текст

Как ни важны накопленные до войны запасы (их, кстати, можно наращивать в течение длительного времени), значительно важнее способность промышленности удовлетворить потребности армии и флота в ходе боевых действий. Для этого заблаговременно развиваются производственные мощности, избыточные для мирного времени, в масштабах государства разрабатываются мобилизационные планы, готовятся к перепрофилированию "гражданские" предприятия. И именно здесь Советскому Союзу далеко не все удалось сделать так, как это было необходимо. Пример тому - размещение мобилизационной заявки (т.е. заявки на производство боеприпасов в условном военном году), составленной Наркоматом обороны в 1938 г. Для начала при обсуждении документа в высших инстанциях требования НКО сократили примерно на 10%. В утвержденном постановлении Комитета обороны СССР от 29 апреля 1938 г. предусматривалась потребность в артиллерийских выстрелах на год войны в количестве 219 млн. штук. Но вскоре выяснилось, что промышленность не в состоянии обеспечить подачу такого количества. По снаряжению снарядов мобзадание было размещено всего на 165 млн. выстрелов (75% мобзаявки), по порохам, с учетом их запасов, подача обеспечивалась только на 136 млн. (62%), по гильзам с учетом их оборачиваемости - подача лишь 108 млн. (49%), а по взрывателям и трубкам - только 72 млн. (33%). Короче говоря, не хватало мощностей для производства всего вышеперечисленного. Диспропорции в развитии отдельных производств внутри боеприпасной отрасли, известные с 1920-х гг., не удалось полностью устранить и во время Великой Отечественной. Например, провальное положение дел с порохами и взрывчатыми веществами было частично поправлено благодаря импорту (не менее 20% выпущенных во время войны боеприпасов изготовлены на основе полученных по ленд-лизу порохов и ВВ), а также снаряжению боеприпасов суррогатными ВВ (с соответствующим снижением поражающего действия). Секретариат Комитета обороны после изучения вопроса признал необходимым выдать промышленности еще меньшее мобзадание - на 111,6 млн. выстрелов, которое и утвердило правительство 3 августа 1939 г. Естественно, такое положение требовало резкого наращивания производственных мощностей, о котором упоминает Владимир Спасибо. Однако это была еще далеко не мобилизация, хотя отдельные ее элементы были частично введены в период Советско-финляндской войны. В четвертом квартале 1939 г. часть оборонных предприятий перевели на работу по мобилизационному графику, а квартальный план поставок продукции увеличили. К сожалению, промышленность не смогла с ним справиться, а отставание производства боеприпасов стало угрожающим. Так, если план по орудиям был выполнен на 95%, то по выстрелам к ним - всего на 31%, а по минометным еще меньше - только на 12%. Причем снарядов в декабре изготовили столько же, сколько и в октябре, а мин даже на 10% меньше. Введенный затем в действие мобплан, так называемый "МП-1", за 2,5 месяца Советско-финляндской войны был выполнен по боеприпасам всего на 24%, их расход (он, что вообще характерно для "малых" войн, был весьма велик) пришлось покрыть за счет запасов НКО. Развертывание промышленности происходило чрезвычайно медленно, с перебоями. В целом оказалось, что "частичная" ее мобилизация, т.е. вне всеобщей мобилизации народно-хозяйственного комплекса, не приводит к положительному результату. И все же соответствующие выводы были сделаны: не случайно 6 июня 1941 г., за две недели до нападения гитлеровской Германии на Советский Союз, ЦК ВКП(б) и СНК СССР утвердили мобплан по боеприпасам. А вот с проектом мобплана по вооружению этого не произошло…

Вместо мобзаявки НКО на условный первый год войны на 219 млн выстрелов 03.08.1939 г правительством утверждено мобзадание промышленности на 111, 6 млн выстрелов.
stalker пишет:

цитата:

Обратите внимание дата 1 июля установлена 6 июня. То есть если бы немцы не напали бы 22 июня, то по любому с 1 июля страна резко начинает производить боеприпасы.

Все не так - с 1 июля 1941 г вводится новое мобзадание промышленности по выпуску боеприпасов в первый условный год войны, а не переход промышленности на выпуск снарядов по этому заданию.
stalker пишет:

цитата:

...303 утерянных завода это из Воскресенского...И пока Вы не опровергли 303 завода - со своим мнением по данному вопросу не вылазьте.

Очередной звон - в августе-ноябре свыше 300 предприятий, выпускавших боеприпасы, либо были потеряны, либо эвакуированы. Т.е. снижение произошло в том числе из-за эвакуации заводов, выпускающих боеприпасы.

 Отправлено: 10.03.11 14:00. Заголовок: marat пишет: вводит..

marat пишет:

цитата:

вводится новое мобзадание промышленности по выпуску боеприпасов в первый условный год войны, а не переход промышленности на выпуск снарядов по этому заданию

Может сначала научитесь понимать простые вещи, например, работу КПП?

marat пишет:

цитата:

Очередной звон - в августе-ноябре свыше 300 предприятий, выпускавших боеприпасы, либо были потеряны, либо эвакуированы.

Очередной случай торможения. Речь была о тезисе - 53 завода.

 Отправлено: 10.03.11 14:17. Заголовок: stalker пишет: Оффт..

stalker пишет:

цитата:

Оффтоп: интересно сколько ещё раз придётся выслушать повторения коммунистической пропаганды о том что в Мюнхене "слили" Чехословакию?

Ну уж не знаю... Наверное, пока не дойдёт, т.е. в Вашем случае - до бесконечности.
По-Вашему, Черчилль - коммунистический пропагандист, Лиддел Гарт - коммунистический пропагандист, Киссинджер - коммунистический пропагандист, и ваще "тысячи их" (с) , "коммунистических пропагандистов"^ТМ.

Вьюноша, убейте уж себя ап стену (не забыв предварительно извиниться перед Михаилом Свириным).
С Ваших потуг на основе трёх прочитанных книг (букваря, "Ледокола" и синей) нести тут свет истины массам уже таки даже не смешно, а как раз совсем наоборот.

Dixi. O'Bu.

 Отправлено: 10.03.11 14:28. Заголовок: stalker пишет: Може..

stalker пишет:

цитата:

Может сначала научитесь понимать простые вещи, например, работу КПП?

А вы поняли и вам помогло? Не заметно.
stalker пишет:

цитата:

Очередной случай торможения. Речь была о тезисе - 53 завода.

Ну и 53 завода - может поименно перечислите и чем занимались. Есть подозрение, что вы не в курсе.

 Отправлено: 10.03.11 15:57. Заголовок: O'Bu пишет: Вью..

O'Bu пишет:

цитата:

Вьюноша, убейте уж себя ап стену

Объясняю ещё раз - гуглите когда и как Чехословакия прекратила своё существование.
Потом попробуйте найти связь между этим событием и передачей Судет Германии.


Характерно для сталинистов-противников концепции В.Суворова, как только им нечего ответить по сути, они начинают кричать "в америке негров вешали!"

 Отправлено: 10.03.11 16:05. Заголовок: Stalker услышал про ..

Stalker услышал про 53 завода в наркомате боеприпасов, в ответ нашел в интернете об упоминании 303 предприятий, относящихмя к производству боеприпасов, эвакуированных или потерянных в 41-м, и, по привычке спутав завод с предприятием, "опроверг". Я ему специально привел цитату из "боеприпасов победы", что боеприпасы производили более тысячи предприятий из шестидесяти наркоматов и ведомств, но он про это уже забыл.

 Отправлено: 10.03.11 16:08. Заголовок: Lob пишет: по привы..

Lob пишет:

цитата:

по привычке спутав завод с предприятием

Внимаю в чём разница.

 Отправлено: 10.03.11 16:46. Заголовок: stalker пишет: Объя..

stalker пишет:

цитата:

Объясняю ещё раз - гуглите когда и как Чехословакия прекратила своё существование. Потом попробуйте найти связь между этим событием и передачей Судет Германии.

А попробуйте сами погуглить, глядишь, и узнаете, что помимо требования Судет, у Германии к Чехословакии были еще и политические требования и АиФ их удовлетворили. И вот именно удовлетворение этих политических требований (отказ от договоров и не выдача со стороны АиФ гарантий остаткам Чехословакии) и привело в итоге к сливу Чехословакии.

stalker пишет:

цитата:

Характерно для сталинистов-противников концепции В.Суворова, как только им нечего ответить по сути, они начинают кричать "в америке негров вешали!"

Характерно для фанатов В.Суворова не замечать неудобных ответов по сути, а вместо этого упрно кричать "в главном он прав".

 Отправлено: 10.03.11 16:55. Заголовок: Беседа профессора Г...

цитата:

Беседа профессора Г. А. Куманева с наркомом боеприпасов военных лет, генерал-майором инженерно-артиллерийской службы П. Н. Горемыкиным (Из магнитофонной записи) 15 января 1976 г. г. Москва Наркомат боеприпасов (НКБ) СССР был образован 11 января 1939 г. на базе существовавшего в Наркомате оборонной промышленности Главного управления по производству боеприпасов и в результате разукрупнения этого наркомата, вместо которого в тот же день наряду с Наркоматом боеприпасов учреждались наркоматы авиационной промышленности, вооружения и судостроительной промышленности. [253] В структуре Наркомата боеприпасов были созданы главные управления по производству гильз, корпусов снарядов, порохов и взрывателей. На производство боеприпасов был переведен ряд гражданских промышленных объектов. ... Накануне войны уже почти половина всего металла, особенно цветного металла, шла на производство боеприпасов. ...Так, в марте 1941 г. по сравнению с январем того же года выпуск важнейших видов боеприпасов у нас вырос более чем на 28%. Другое дело, что даже такие высокие темпы производства не могли удовлетворить наше руководство... click here<\/u><\/a>

Вот так! Не удовлетворяло такое количество боеприпасов.

цитата:

... Весьма тяжелое положение создалось в пороховой промышленности: пять из восьми ее предприятий пришлось перемещать на Восток. Всего же только с августа по ноябрь 1941 г. в результате вражеской оккупации, а также эвакуации промышленности из прифронтовой зоны выбыло из строя 303 предприятия, изготовлявшие различные взрывчатые вещества. Я напомню Вам место из известной книги председателя Госплана СССР товарища Вознесенского «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», которую захватил с собой. На странице 41 автор отметил, что месячный выпуск этих предприятий, изготовлявших боеприпасы, «составлял 8,4 млн. корпусов снарядов, 2,7 млн. корпусов мин, 2 млн. корпусов авиабомб, 7,9 млн. взрывателей, 5,4 млн. средств воспламенения, 5,1 млн. снарядных гильз, 2,5 млн. ручных гранат, 7800 т пороха» и многое другое. Г. А. Куманев: Очень впечатляющие и правдивые цифры. Ведь основу данного труда составил официальный отчет Госплана СССР о состоянии и развитии нашего народного хозяйства в 1941–1945 гг. ... в 1940 г. промышленность боеприпасов дала стране более 17 млн. снарядов, около 8 млн. авиабомб и более 18 млн. мин, click here<\/u><\/a>

Обратите внимание - 1940-ой 17 млн. снарядов за весь год, в следующем году лишь на потерянных 8,4 млн. корпусов снарядов в месяц, "Накануне войны уже почти половина всего металла, особенно цветного металла, шла на производство боеприпасов."

цитата:

Для производства боеприпасов было направлено чёрных металлов в 1940 году 830 тыс. т, click here<\/u><\/a>

Так сколько же боеприпасов было нужно Сталину и Ко? Для войны с кем, была нужна такая прорва боеприпасов?
Вспоминаем сколько боеприпасов выпускала Германия собираясь напасть на СССР.

цитата:

Количество снарядов для всех артиллерийских систем в СССР произведено за годы Отечественной войны в 8,2 раза больше, чем поставлено снарядов армии дореволюционной России в период первой мировой войны. За годы Отечественной войны в СССР произведено всех патронов в 6,9 раза больше, чем произведено в дореволюционной России всех патронов за годы первой мировой войны.

И это несмотря на утрату огромного количества заводов (и предприятий ) по производству боеприпасов. Так против кого собирался воевать товарищь Сталин в 1941 году? Неужто он ожидал, что Британия и Германия помирятся и нападут во главе остального капиталистического мира на СССР?

цитата:

Уже к началу августа 1941 г. Красная Армия стала испытывать острый недостаток во всех видах боеприпасов в силу того, что на захваченной врагом территории осталось более 200 складов с горючим, вооружением и боеприпасами{107}. Или такой факт: на аэродромах и складах советских приграничных округов было сосредоточено в июне 1941 г. 70% запасов авиационных бомб, находившихся в Европейской части страны. По данным на 1 августа 1941 г., авиачасти Северо-Западного и Юго-Западного фронтов израсходовали во время боевых действий лишь 18% авиабомб. Остальные же были подорваны отступавшими советскими войсками или захвачены противником{108}

 Отправлено: 10.03.11 16:58. Заголовок: stalker пишет: Хара..

stalker пишет:

цитата:

Характерно для сталинистов-противников концепции В.Суворова,

приём 7 pugna
stalker пишет:

цитата:

как только им нечего ответить по сути, они начинают кричать "в америке негров вешали!"

приём 2 termini
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

 Отправлено: 10.03.11 17:12. Заголовок: K.S.N. пишет: А поп..

K.S.N. пишет:

цитата:

А попробуйте сами погуглить, глядишь, и узнаете, что помимо требования Судет, у Германии к Чехословакии были еще и политические требования и АиФ их удовлетворили.

У меня к Ляле есть специфическое требование, лично Вы за неё это требование удовлетворите, сможете?
А теперь насчёт предложения погуглить

Вы уверены?

ps
K.S.N. пишет:

цитата:

и не выдача со стороны АиФ гарантий остаткам Чехословакии

Значит Вы считаете, что чехословакия это Судеты - ибо без Судет остаются всего лишь "остатки"?
Остаткам Чехословакии дедушка Сталин гарантии тоже не выдавал? И прежний договор деда Иося отменил? Инкогнито в Мюнхен поехал и отменил прежний договор с Чехословакией?
Ведь имхо, Вы считаете что в Мюнхене Франция отказалась от договора о взаимной помощи с Чехословакией. Так?
Или Вы считаете что была Чешско-Германская война и Франция нарушила договор о взаимопомощи и не выступила на стороне Чехословакии?

 Отправлено: 10.03.11 17:56. Заголовок: stalker пишет: А те..

stalker пишет:

цитата:

А теперь насчёт предложения погуглить ... Вы уверены?

Да Вы лжец батенька.
Любимый прием резуна и резуноидов - подтасовка.
Смотрим картинку полностью:

 Отправлено: 10.03.11 18:12. Заголовок: stalker пишет: Вним..

stalker пишет:

цитата:

Внимаю в чём разница.

А погуглить?
"Предприятие - это самостоятельный хозяйствующий субъект, созданный для производства продукции, выполнения работ и оказания услуг с целью удовлетворения общественных потребностей "
Завод упрощенно - это вид предприятия, производящий товары, что-то вещественное. То есть каждый завод - это предприятие, но не каждое предприятие завод. Ведь есть масса предприятий, производящие услуги, а не товары. Для того же самого завода. Например автотранспортное предприятие, проектынй институт, испытательный полигон и т.д.
И вообще, завязывайте с мемуарами. Особенно с теми, что Вы цитируете. Он ведь там не от себя говорит, а цитирует на память какую-то книгу, которой у него с собой нет. Читатйте првоисточники типаhttp://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19401111ck.php В них масса информации и о том сколько предприятий в НКБ, сколько чего он выпускает. И еще. В НКБ в 38 году было 8 пороховых заводов, в 41-м - 11. Откуда взялись "303 предприятия, изготовлявшие различные взрывчатые вещества", можно только у автора перла спросить.

 Отправлено: 10.03.11 18:24. Заголовок: HotDoc пишет: Да Вы..

HotDoc пишет:

цитата:

Да Вы лжец батенька. Любимый прием резуна и резуноидов - подтасовка.

В таком случае, вежливо прошу огласить документ содержащий политические требования Германии к Чехословакии.

В случае отказа, али "ну не смогла я" - буду считать вашу компанию сборищем балаболов.

 Отправлено: 10.03.11 18:44. Заголовок: stalker пишет: В та..

stalker пишет:

цитата:

В таком случае, вежливо прошу огласить документ содержащий политические требования Германии к Чехословакии.

Следующий прием резуноидов - попытка перевести тему.
Если бы Вы просто указали, что Google не дает текста требований, то это одно. Своей же картинкой Вы четко пытались указать, что Google не дает ответа на запрос "политические требования Германии к Чехословакии". Это уже другое.
Когда же Вас поймали на рукоблудии подтасовке, Вы перевели тему на требование огласить документ.
stalker пишет:

цитата:

В случае отказа, али "ну не смогла я" - буду считать вашу компанию сборищем балаболов.

Да за ради бога. Наша компания давно считает ВАС "сборищем балаболов" и лжецом. (тоже мне напугал)

 Отправлено: 10.03.11 18:57. Заголовок: Змей пишет: Кем был..

Змей пишет:

цитата:

Кем был построен в России первый концлагерь Вы, конечно. не в курсе.

Шо, и тут просвещенные мореплаватели отличились? Ну, блин, вот как после этого Старикову не верить?

 Отправлено: 10.03.11 18:59. Заголовок: RVK пишет: Ну а изв..

RVK пишет:

цитата:

Ну а извлечь всё-таки исторический опыт из данных прецедентов слабо?

Извлекаю: в истории нет примеров сверхмилитаризации государства с оборонительными целями. Зато полным-полно примеров сверхмилитарзованных государств-агрессоров. Вывод очевиден.

 Отправлено: 10.03.11 19:00. Заголовок: marat пишет: Мы зна..

marat пишет:

цитата:

Мы знаем больше лишь потому, что базируемся на опыте предков.

Фридриха и Наполеона уделали так-то...

 Отправлено: 10.03.11 19:01. Заголовок: marat пишет: А дава..

marat пишет:

цитата:

А давайте высадите в США или любой другой стране два батальона для охраны своих грузов - будете удивлены их реакции.

Судя по всему, скоро придется высаживать

 Отправлено: 10.03.11 19:20. Заголовок: Madmax1975 пишет: Ш..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Шо, и тут просвещенные мореплаватели отличились?

Посмотрите о.Мудьюг.

 Отправлено: 10.03.11 19:41. Заголовок: stalker пишет: Вы у..

stalker пишет:

цитата:

Вы уверены?

Уверен. Я документы по чехословацкому кризису читал. Пусть и в советском сборнике.
А Ваш способ гугления означает, что Вы и пользоваться им толком не умеете, да и по истории Мюнхена-38 толком ничего не знаете.

stalker пишет:

цитата:

Значит Вы считаете, что чехословакия это Судеты - ибо без Судет остаются всего лишь "остатки"?

Чем Вам не нравится определение? Тем более, что о величине "остатков" ничего не говорится.

stalker пишет:

цитата:

Остаткам Чехословакии дедушка Сталин гарантии тоже не выдавал? И прежний договор деда Иося отменил? Инкогнито в Мюнхен поехал и отменил прежний договор с Чехословакией?

Деточка, Вы бы таки почитали, какие такие "политические требования" к Чехословакии выдвинул Гитлер, и узнали бы тогда, что одним из требований было аннулирование совестско-чехословацкого договора, с чем и АиФ, и Чехословакия согласились. Так что с "гарантиями Сталина остаткам Чехословакии" Вы в пролете. А вот от гарантий АиФ Чехословакия не отказывалась.

stalker пишет:

цитата:

Ведь имхо, Вы считаете что в Мюнхене Франция отказалась от договора о взаимной помощи с Чехословакией. Так?

Ну так почитайте документы, в конце концов.

stalker пишет:

цитата:

Ведь имхо, Вы считаете что в Мюнхене Франция отказалась от договора о взаимной помощи с Чехословакией. Так? Или Вы считаете что была Чешско-Германская война и Франция нарушила договор о взаимопомощи и не выступила на стороне Чехословакии?

Что я считаю по этому поводу, я уже неоднократно писал и повторяться не имею желания.

На этом форуме было несколько веток по Мюнхену-38.

 Отправлено: 10.03.11 19:44. Заголовок: Lob пишет: Читатйте..

Lob пишет:

цитата:

Читатйте првоисточники типаhttp://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19401111ck.php В них масса информации и о том сколько предприятий в НКБ, сколько чего он выпускает.

Я уже обращал внимание stalker на этот документ, но он это мое сообщение "не заметил".

 Отправлено: 10.03.11 19:47. Заголовок: stalker пишет: В та..

stalker пишет:

цитата:

В таком случае, вежливо прошу огласить документ содержащий политические требования Германии к Чехословакии.

Вам уже несколько раз давали ссылки на документы по Мюнхену, и я и МимПро, Вы хоть один прочли?
Или решили использовать "прием Нельсона" и применить тактику "измора"?

 Отправлено: 10.03.11 20:19. Заголовок: K.S.N. пишет: Дето..

K.S.N. пишет:

цитата:

Деточка, Вы бы таки почитали, какие такие "политические требования" к Чехословакии выдвинул Гитлер

K.S.N. пишет:

цитата:

Ну так почитайте документы, в конце концов.

K.S.N. пишет:

цитата:

Я документы по чехословацкому кризису читал.

stalker пишет:

цитата:

В таком случае, вежливо прошу огласить документ содержащий политические требования Германии к Чехословакии. В случае отказа, али "ну не смогла я" - буду считать вашу компанию сборищем балаболов.

K.S.N. пишет:

цитата:

Вам уже несколько раз давали ссылки на документы по Мюнхену, и я и МимПро, Вы хоть один прочли?

У Вас слабая память? Сейчас был выдвинут тезис - что кроме территориальных требований были ещё и политические. Мной, вежливо, было попрошено предъявить документ с требованиями Германии.
В ответ - слив, бла-бла-бла, оскорбления.
Что остаётся думать? Что кое-кто, не зная сути, балаболя повторяет что одна баба сказала.

 Отправлено: 10.03.11 20:26. Заголовок: K.S.N. пишет: Я уже..

K.S.N. пишет:

цитата:

Я уже обращал внимание stalker на этот документ, но он это мое сообщение "не заметил".

?
Lob пишет:

цитата:

Читатйте првоисточники типаhttp://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19401111ck.php

Открываю, читаю

цитата:

За 9 месяцев 1940 года НКБ выполнил годовой план по валовой продукции всего на 68,1 проц., а по товарной продукции — на 61,3 проц.

Ой спасибо, кэп! Вы подтвердили мои слова:
stalker пишет:

цитата:

Вот так! Не удовлетворяло такое количество боеприпасов. цитата: Для производства боеприпасов было направлено чёрных металлов в 1940 году 830 тыс. т, click here Так сколько же боеприпасов было нужно Сталину и Ко? Для войны с кем, была нужна такая прорва боеприпасов?

 Отправлено: 10.03.11 20:38. Заголовок: stalker пишет: У Ва..

stalker пишет:

цитата:

У Вас слабая память? Сейчас был выдвинут тезис - что кроме территориальных требований были ещё и политические. Мной, вежливо, было попрошено предъявить документ с требованиями Германии. В ответ - слив, бла-бла-бла, оскорбления. Что остаётся думать? Что кое-кто, не зная сути, балаболя повторяет что одна баба сказала.

С моей памятью все нормально, это у Вас с чтением проблемы. Поскольку я русским по белому написал, что уже неоднократно отписывался по поводу Мюнхена-38, и что ссылки на документы и на сборники документов по теме Вам уже давали, только Вы их, видимо, прочитать так и не удосужились. Поскольку балабонить гораздо проще, чем читать доки. Ну или хотя бы сообщения ссылками на форуме.

Или Вы мы слова про несколько веток с обсуждениями Мюнхена-38 опять "не заметили"?

цитата:

Ой спасибо, кэп! Вы подтвердили мои слова:

Что и следовало ожидать: смогли заметить только то, что устроило.

 Отправлено: 10.03.11 20:55. Заголовок: K.S.N. пишет: Или В..

K.S.N. пишет:

цитата:

Или Вы мы слова про несколько веток с обсуждениями Мюнхена-38 опять "не заметили"?

Мне прекрасно известно, как сталинисты-антирезунисты флудили в этих темах. Поэтому ещё раз ловлю за руку балаболов - предъявите документ в котором отражены требования Германии к Чехословакии.
Подтвердите вот эти слова
K.S.N. пишет:

цитата:

помимо требования Судет, у Германии к Чехословакии были еще и политические требования и АиФ их удовлетворили.

 Отправлено: 10.03.11 21:03. Заголовок: Madmax1975 пишет: Ш..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Шо, и тут просвещенные мореплаватели отличились?

О-в Мудьюг. История, в общем-то известная.
Madmax1975 пишет:

цитата:

в истории нет примеров сверхмилитаризации государства с оборонительными целями

Это лишь говорит о плохом знании истории. Навскидку - Швейцария.

 Отправлено: 11.03.11 08:54. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Извлекаю: в истории нет примеров сверхмилитаризации государства с оборонительными целями.

Великобритания в 19 и 20 века планировала захватить мировое господство (которое на море и так у ней было) или её огромный (соизмеримый с суммой флотов остальных государств) флот был призван поддержать статус кво?