Отправлено: 07.03.11 17:02. Заголовок: К какой войне не успели приготовиться?
Как известно гитлер расчитывал разбить СССР - крупнейшую державу, используя 3300 танков. Коммунистическое руководство имело порядка 25000 танков, и планировало иметь к войне примерно 38000 танков. То есть где-то в 10-11 раз больше чем нужно было для разгрома одного развитого государства, согласно расчётам лучших военных умов того времени. Армию надо было ещё снабжать горючим. Чтобы разгромить фашистскую Германию с союзниками советским войскам хватило 5315 автоцистерн - В.Никитин, "Горючее-фронту",Таблица Поставки тех средств для службы ГСМ 1941-45 Автоцистерны-5315. А планировали иметь 60914 - то есть в 11 раз больше. Чем нужно для разгрома одного развитого государства. Немцы напали на Польшу используя около 6000 орудий. Всего по штатам военного времени в РККА полагалось иметь 67335 орудий и минометов. То есть в 11 раз больше.
Так к какой войне готовились коммунисты? Напрашивается ответ - к завоеванию всего мира.
Можно ли утверждать что информация была подогнана "под заранее сделанные выводы"?
На мой взгляд, для этого есть достаточно простой критерий: добросовестность использования информации. Когда допускается искажение цитируемого источника, факты подменяются выдумками и т.п., читатель вправе поставить определенный диагноз. Другое дело, что причины могут быть разными, злонамеренное искажение или недостаточное знание темы, из-за чего исследователь приходит к неверному выводу. Могут сочетаться в разной пропорции. Примеров неправильного осмысления правильных данных (ввиду недостаточной компететности ислледователя) много в квазиисторических произведениях, а про форумы и говорить не приходится. Но, если "тридцативосьмитонный танк" или "второй линкор Черноморского флота" - досадные мелочи, не имеющие существенного значения, то искажененная цитата из источника - уже "статья". Есть "пограничные" варианты, когда манипулирование информацией производится грамотно и не всегда сразу поймешь, в чем подвох (и есть ли он).
То что на стратегическом уровне сравнение по количеству паровозиков более корректно чем сравнение по количеству танчиков. Потому как без танчиков более менее воевать можно, а вот без паровозиков увы нет :(
Вы хотите сказать что после изобретения паровоза, войны начинали только те страны у которых было больше паровозов чем у противника? vav180480 пишет:
цитата:
вы не в курсе расходов на оборону в Германии и СССР
Жду циферьки. Выкладывайте или завязывайте с флудом.
Отправлено: 29.03.11 17:09. Заголовок: stalker пишет: Вы х..
stalker пишет:
цитата:
Вы хотите сказать что после изобретения паровоза, войны начинали только те страны у которых было больше паровозов чем у противника?
Как не странно - да:) Добавим еще и пароходы. В общем случае те у кого ЛУЧШЕ С ТРАНСПОРТОМ - того и тапки
цитата:
Жду циферьки. Выкладывайте или завязывайте с флудом.
Странный вы какой, это ВАША тема, это ВЫ должны приводить циферки это ВЫ доказываете что ИВС - верблюд. Никто не обязан доказывать ИВС - не верблюд. А пока гуглим "производство во время второй мировой войны" Сразу получаем ссылочку http://ru.wikipedia.org/wiki/Военное производство_во_время_Второй_мировой_войны Смотрим ВВП сторон, к лету 1941, учитываем что ВВП Франции плюсуется на Германию, учитываем что Британия без США не могла реализовать свой потенциал на Европейском континенте вообще, учитываем что позиция Японии и США летом 1941г были не определены, т.е. Япония запросто могла выбрать северный вариант, мал того она это обозначила приграничными инцидентами. А теперь расскажите нам как в такой ситуации начинать мировую революцию 6 июля 1941?stalker пишет:
цитата:
Сначала надо доказать что у РККА были страдания с проблемами.
Повторю свои вопросы на которые вы уже сутки не могете дать ответа (причина понятна резун об этом не писал) На 22.06.41 Какова была численность РККА и Вермахта по личному составу? Как соотносились мобзапасы по снарядам в полевой артиллерии? Зенитной артиллерии? Как соотносились мобзапасы по авиабензину? (самолет без топлива - ничто) Как соотносилась численность грузовиков в РККА и в Вермахте? (дивизия без обоза - ничто) Как соотносилось количество подвижного железнодорожного состава (паровозы/вагоны) в СССР и Германии? Ну и параллельно вопрос, как там было с плотностью железных дорог? (как СССР мог упредить Германию в развертывании и в случае нападения на оную поддерживать темпы наступления?)
Как бы даю подсказку, ответы на эти вопросы как бы и обозначат проблемы в РККА;)
Дополнительный вопрос, как бы картина поменялась к 06.07.41?
Продолжай учить своему учению тех кто тебе поверит!
Это не моё учение, а братьев Кирилла и Мефодия. Ишаки читать ещё не умеют, но хотя бы, в отличие от резуноидов, отличают - в слове "грамоте" - семь буковок, в слове "антирезунизьму" - много. И кстати, вьюноша, Вы так и не раскололись - где и когда вместе со мной коз пасли?
Осталось лишь осмыслить прочитанное. Даю подсказку танки: СССР 105,251, Германия 46,857 Артиллерия: СССР 516,648, Германия 159,147 Миномёты: СССР 200,300, Германия 73,484 Пулемёты: СССР 1,477,400, Германия 674,280 И это с учётом того что СССР в начале войны потерял территории где производилось больше половины железа, угля, электричества, .....
vav180480 пишет:
цитата:
А теперь расскажите нам как в такой ситуации начинать мировую революцию 6 июля 1941?
По плану. Введённому в действие в день подписания пакта Молотова-Рибентропа. Что вас смущает?
Оффтоп: vav180480 пишет:
цитата:
Оффтоп: Ну и параллельно вопрос, как там было с плотностью железных дорог?
Оффтоп: маразм крепчал и танки наши быстры. давайте поделим число танков на квадратный километр границы и умножим на число валенков?
Отправлено: 29.03.11 20:15. Заголовок: ccsr пишет: Ответ в..
ccsr пишет:
цитата:
Ответ вот на это:
Это как? Вот на что Вы ответили
ccsr пишет:
цитата:
stalker пишет:
цитата: Ещё раз повторяю, 22 июня СССР не собирался напасть на Германию.
Я тоже верю труженницы панели, когда она мне рассказывает про непорочное зачатие. И вам тоже верю.
То есть Вы ответили что доверяете продажным бабам, в ответ на то что мной был сообщен исторический факт - 22 июня СССР не напал на Германию, следовательно СССР не собирался нападать 22 июня.
ну почему антирезунисты страдают отсутствием логики? может дело совсем наоборот - отсутствие логики приводит к антирезунизму.
Очередная ложь, ...., и провокация. Отсутствие логики или же полная необразованность в биологии. Ни одно млекопитающее,( к ним относится и человек,) не может жить без мозга.
Отправлено: 29.03.11 20:46. Заголовок: Среди резунистов дос..
Среди резунистов достаточно много и немлекопитающих и вообще беспозвоночных. Провокация, говорите? Был просто тест "на вшивость". На ваши мантры об "антирезунисьтах" я ответил тем же. Вы сразу и повелись. Тестирование завершено.
Отправлено: 29.03.11 20:49. Заголовок: stalker пишет: Как ..
stalker пишет:
цитата:
Как ни странно, пока лишь голословное заявление.
Да пажалста Крымская Франко-Прусская Русско-Турецкая 1877 Англо-Бурская ПМВ собственна
Достаточно?
stalker пишет:
цитата:
Не логичный вы какой то - свой тезис Вы должны подтверждать. Даже в чужой теме.
Не понял КАКОЙ тезис я двинул? Я задал вам вопрос вы на него не смогли ответить потому что Резун об этом не писал в своей мукулатуре Так какие были военные расходы сторон в американских рублях? Кричать про 10 кратное превосходство в танчиках можно долго, измерять миллиметры можно до бесконечности, у одних будет на несколько миллиметров толще у других на несколько миллиметров длиннее, а вот просто назвать пару цифирок в американьских рублях и поставить точку в дискуссиии слабо? Американьские рубли включают в себя ВСЕ, вообще ВСЕ, ВСЕ миллиметры в длину глубину и толщину.
stalker пишет:
цитата:
Осталось лишь осмыслить прочитанное. Даю подсказку танки: СССР 105,251, Германия 46,857 Артиллерия: СССР 516,648, Германия 159,147 Миномёты: СССР 200,300, Германия 73,484 Пулемёты: СССР 1,477,400, Германия 674,280 И это с учётом того что СССР в начале войны потерял территории где производилось больше половины железа, угля, электричества, .....
Ну вот опять вы считаете танчики и самолетики, забыв про снарядики, бензинчкик, автомобильчики и паровозики. На каком таком основании вы решили что танчики важнее автомобильчиков и паровозиков? ВООБЩЕ без танчиков воевать можно, а вот как воевать без автомобильчиков и паровозиков?
stalker пишет:
цитата:
По плану. Введённому в действие в день подписания пакта Молотова-Рибентропа. Что вас смущает?
Да планировать можно сколько угодно, по факту немцы имели ресурсы чтобы осуществить свои планы потому они свой план реализовали в реальной вселенной, по факту СССР не имел ресурсов чтобы воевать с Германией, по факту ИВС был в курсе, по факту в реальной вселенной Сталин свой план не реализовал, как можно было воевать против всего мира не превосходя одну Германию? Бриты в 41 уж точно не собирались высаживаться на континенте, а вот Японцы могли в 41 запросто ударить по СССР. КАК имея под боком японцев замахиваться еще и на Германию со товарищи? Вы например в курсе что стоимость производства боеприпасов В РАЗЫ превосходит стоимость производства танчиков? Про боеприпасы красноречиво дана табличка в 3 посте сей темы, по боеприпасам к полевой артиллерии Германия в 1,5 раза превосходила СССР если брать массу снарядов, по гаубичным снарядам - превосходство было подавляющим. Вопросы?
цитата:
маразм крепчал и танки наши быстры. давайте поделим число танков на квадратный километр границы и умножим на число валенков?
Количество поступающих грузов на километр фронта 1) Прямо пропорционально количеству паровозов и вагонов 2) Прямо пропорционально плотности железнодорожной сети Для вас это откровение? Сочувствую. Ботаются две дивизии, одной поступает 100т боеприпасов в сутки, другой 30т. Внимание вопрос, при прочих равных кто победит?
Повторю свои вопросы на которые вы просто не способны дать ответа по той простой причине что Резун про это не писал. На 22.06.41 Какова была численность РККА и Вермахта по личному составу? Как соотносились мобзапасы по снарядам в полевой артиллерии? Зенитной артиллерии? Как соотносились мобзапасы по авиабензину? (самолет без топлива - ничто) Как соотносилась численность грузовиков в РККА и в Вермахте? (дивизия без обоза - ничто) Как соотносилось количество подвижного железнодорожного состава (паровозы/вагоны) в СССР и Германии? Ну и параллельно вопрос, как там было с плотностью железных дорог? (как СССР мог упредить Германию в развертывании и в случае нападения на оную поддерживать темпы наступления?)
Дополнительный вопрос, как бы картина поменялась к 06.07.41 согласно плану введенному в действие после подписания ПМР?
антирезунята боятся циферок. это у них врождённое. так что пока снова бла-бла-бла.
Германия объявила войну России. У Германии было больше паровозов чем у России и ЖД сеть была плотнее, это один из факторов поражения в 1914г в Восточной Пруссии. Для вас это видимо откровение
stalker пишет:
цитата:
интересно чем паровозы помогли в осаде Севастополя?
1) Я писал не про паровозы конкретно а про ТРАНСПОРТные возможности вообще 2) Как вот сейчас выяснилось, скорость сосредоточения и количество военных предметов снабжения потребных на день боевых действий это для вас пустой звук, вы зрите не дальше комвзвода резуна, а тем временем мои вопросы остались без ответа. Пошли вторые сутки, и я их опять повторю
На 22.06.41 Какова была численность РККА и Вермахта по личному составу? Как соотносились мобзапасы по снарядам в полевой артиллерии? Зенитной артиллерии? Как соотносились мобзапасы по авиабензину? (самолет без топлива - ничто) Как соотносилась численность грузовиков в РККА и в Вермахте? (дивизия без обоза - ничто) Как соотносилось количество подвижного железнодорожного состава (паровозы/вагоны) в СССР и Германии? Ну и параллельно вопрос, как там было с плотностью железных дорог? (как СССР мог упредить Германию в развертывании и в случае нападения на оную поддерживать темпы наступления?)
Дополнительный вопрос, как бы картина поменялась к 06.07.41 согласно плану введенному в действие после подписания ПМР?
Браво:) позволю себе цитатку, а то вдруг сталкер не сходит
цитата:
Неудачи Крымской кампании многие объясняли коммуникационными трудностями (наши ужасные дороги, как одна из наших же особенностей, играли, как правило, и в нашу пользу). Французский путешественник Жилибер, посетивший Крым уже после войны, заметил, что «англичане позаботились о коммуникациях через море в три тысячи английских миль и не смогли добиться успеха под Севастополем на расстоянии в шесть английских миль по суше». Недостаток транспортных средств и ужасные дороги затрудняли доставку не только орудий и боеприпасов, но и провизии к позициям англичан под Севастополем. Грузы из Англии исправно прибывали, и к январю 1855г. их в Балаклавском порту скопилось огромное количество. Среди всего прочего там была теплая одежда и сборные бараки, однако при этом люди в лагере всего лишь на расстоянии 8км умирали от холода. Один из англичан, Дж.Брэкенбери, писал: «Под черным киммерийским небом лежит дорога, скрытая под еще более черной киммерийской грязью. На самом деле это уже не дорога, а глубокий поток жидкой грязи – одна огромная бесконечная Пучина Отчаяния». Напрасны усилия турецких и татарских погонщиков, напрасны старания артиллеристов, сражающихся с предательской стихией; всюду то разбитое колесо, то увязшая повозка, то брошенная пушка – следы безнадежного, трудного и безотрадного паломничества». Однако решение строить железную дорогу было принято не сразу. Противники этого предприятия утверждали, что русские все равно не дадут ее построить, прерывая ее строительство нападениями, а кроме того, местность совершенно не подходила для строительства железной дороги – подъемы с крутыми уклонами, коварные оползневые почвы и тому подобное могли свести на нет все усилия. В общем, западная цивилизация с ее замечательными техническими достижениями на этом далеком, почти диком полуострове явно готовилась к проигрышу.
А потом появилось всего 8 миль ЖД и всего 2 паровоза и ОПА все поменялось с "-" на "+"
Зачотный источник. Это каких это военных грузовиков было произведено в СССР за годы войны 265,600 штук?
А где написано что это производство за годы войны? И вообще опять же, я предлагаю в дебри не залезать и вместо штук и миллиметров - просто взять и посчитать в американьских рублях. Меня опять же озадачивает вопрос, как не имея превосходства над ВВП над одной единственной Германией, при неопределенности позиции Японии и США можно 06.07.41 начинать мировую революцию? Кто нибудь из умных резунистов сможет мне это объяснить?
ну почему антирезунисты страдают отсутствием логики? может дело совсем наоборот - отсутствие логики приводит к антирезунизму.
Нормальные люди вообще факт нападения Германии на СССР не обсуждают - это очевидно и так. А вот продвинутые резунисты пытаются навязать мысль, что это нападение было лишь ответной мерой на якобы желание Сталина напасть первым (22 июня или позже - роли не играет) - вот и вся логика. stalker пишет:
цитата:
антирезунята боятся циферок. это у них врождённое. так что пока снова бла-бла-бла.
Вообще-то воюют не "циферьки" а люди - мало того, что резунисты жонглируют "циферьками", так они еще и не понимают, что главным в войне все таки является человеческий фактор, благодаря которому и рождаются все "циферьки".
Нормальные люди вообще факт нападения Германии на СССР не обсуждают - это очевидно и так. А вот продвинутые резунисты пытаются навязать мысль, что это нападение было лишь ответной мерой на якобы желание Сталина напасть первым (22 июня или позже - роли не играет) - вот и вся логика.
Ну да Гитрел 1) Превентивно аннексировал Австрию и Чехословакию 2) Превентивно повоевал с Польшей, до кучи с Данией и Норвегией (там тоже были коммунисты) 3) Потом превентивно напал на Францию (там коммунистической заразы было вообще дофига) 4) Стал превентивно бомбить Британию (там тоже были коммунисты да) 5) И наконец превентивно напал на СССР (ну тут все понятно) Что самое интересное он перед этим превентивно написал Майн Кампф
Меня опять же озадачивает вопрос, как не имея превосходства над ВВП над одной единственной Германией, при неопределенности позиции Японии и США можно 06.07.41 начинать мировую революцию?
06.07.41 - никак. Годом позже - вполне. Учитывая то, как Гитлер недооценивал промышленный потенциал СССР
22.06.41-9.05.45г. - 205.000 Взято из Отчет Управления снабжения ГАБТУ о работе за период ВОв
Правильный ответ - несколько тысяч. Читаем внимательно:
цитата:
Специально армейских автомобилей промышленность до войны не выпускала. В 1940-1941 гг. были спроектированы, испытаны и подготовлены к производству армейские автомобили: легковой ГАЗ-61 с двумя ведущими осями и на его базе «Пикап» для буксировки легких артсистем; легковой ГАЗ-64 с двумя ведущими осями; грузовой ЗИС-32 3-х тонный с 2 ведущими осями; грузовой ГАЗ-63 2-х тонный с 2 ведущими осями. Производство этих машин началось в 1941 г., но с началом войны было прекращено.
Отправлено: 30.03.11 13:03. Заголовок: stalker пишет: И сн..
stalker пишет:
цитата:
И снова бла-бла-бла без циферок. зеваю
Резуноиды слепы к доводом аппонентов - фиксируем
stalker пишет:
цитата:
О кей, теперь гугилите японские а сшасовские паровозы на 1941.
Как японские и американские перевозки влияли на ЯКОБЫ принятие решение ИВС начать освободительный поход 6.07.41г жуду ответа как соловей лета
stalker пишет:
цитата:
Францию и Англию забыли посчитать?
Напомните нам последовательность в какой страны объявляли войну др/др
stalker пишет:
цитата:
что? что считать ночные горшки и автоматы вместе? По какому курсу? не делайте из монеты культа!
И тем не менее это более правильно чем меряться миллиметрами, и вы уже - вслед за резуном - сделали культ из танка хотя затраты в структуре военных расходов Германии в 1940г Боеприпасы - 41% Артиллерия и стрелковка - 6,3% А на танки - 1,6% (одна целая шесть десятых процента) т.е. в 25 (двадцать пять) раз меньше чем затраты на боеприпасы. Так почему резун ставит во главу угла танки, а не боеприпасы? Почему резун пишет про 25000 советских танков и не пишет о том что у Германии было в 1,5 раза больше мобзапас по боеприпасам полевой артиллерии? Почему резун пишет а вы визжите вслед за ним о сверхмилитаризации СССР когда по основной статье военных расходов Германия опережала СССР в 1,5 раза? Посему повторю свои вопросы на которые вы прочитав всего пару книжек резуна ответить в принципе не можете, потому как резун о них не писал
На 22.06.41 Какова была численность РККА и Вермахта по личному составу? Как соотносились мобзапасы по снарядам в полевой артиллерии? Зенитной артиллерии? (основной статье затрат военных расходов) Как соотносились мобзапасы по авиабензину? (самолет без топлива - ничто) Как соотносилась численность грузовиков в РККА и в Вермахте? (дивизия без обоза - ничто) Как соотносилось количество подвижного железнодорожного состава (паровозы/вагоны) в СССР и Германии? Ну и параллельно вопрос, как там было с плотностью железных дорог? (как СССР мог упредить Германию в развертывании и в случае нападения на оную поддерживать темпы наступления?)
Дополнительный вопрос, как бы картина поменялась к 06.07.41 согласно плану введенному в действие после подписания ПМР?
Отправлено: 30.03.11 13:25. Заголовок: Maximych пишет: В з..
Maximych пишет:
цитата:
В зачёт можно записать только ЗИС-42
А так же ГАЗ-61, 64 - 750шт, ЗиС-32 - 200шт. Так же Вы забыли ГАЗ-67 - 2500шт. Еще я бы сюда причислил спецавтомобили: походно-зарядными станциями (ПЗС) и походными ремонтными мастерскими типа «А» и «Б» - всего 1982шт. Кроме того вопрос спорный - что можно причислить к военному производству. ИМХО, коммерческий автомобиль поставленный в войска все-таки к нему относится.
Отправлено: 30.03.11 13:59. Заголовок: HotDoc пишет: А так..
HotDoc пишет:
цитата:
А так же ГАЗ-61, 64 - 750шт, ЗиС-32 - 200шт. Так же Вы забыли ГАЗ-67 - 2500шт. Еще я бы сюда причислил спецавтомобили: походно-зарядными станциями (ПЗС) и походными ремонтными мастерскими типа «А» и «Б» - всего 1982шт.
и где хотя бы 20 тысяч, не говоря уже о 200? И ГАЗ-61, 64 может, и военные, но ни разу не грузовые. Как и ГАЗ-67
HotDoc пишет:
цитата:
Кроме того вопрос спорный - что можно причислить к военному производству. ИМХО, коммерческий автомобиль поставленный в войска все-таки к нему относится.
Коммерческий автомобиль непригоден для снабжения войск при отсутствии дорог с твёрдым покрытием.
Отправлено: 30.03.11 14:09. Заголовок: Диоген пишет: Ну и ..
Диоген пишет:
цитата:
Ну и прекрасно. Цифра 205.000 никак не опровергает факт производства грузовиков в СССР во время войны.
Речь не о любых грузовиках, типа недоразвитых ГАЗ-АА. Речь именно о грузовиках высокой проходимости, пригодных для обеспечения боевых действий войск в наступательной операции, причём не только на дорогах с твёрдым покрытием. Таких грузовиков в СССР было произведено за годы войны существенно меньше 10 тысяч.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме