Отправлено: 07.03.11 17:02. Заголовок: К какой войне не успели приготовиться?

Как известно гитлер расчитывал разбить СССР - крупнейшую державу, используя 3300 танков.
Коммунистическое руководство имело порядка 25000 танков, и планировало иметь к войне примерно 38000 танков. То есть где-то в 10-11 раз больше чем нужно было для разгрома одного развитого государства, согласно расчётам лучших военных умов того времени.
Армию надо было ещё снабжать горючим. Чтобы разгромить фашистскую Германию с союзниками советским войскам хватило 5315 автоцистерн - В.Никитин, "Горючее-фронту",Таблица Поставки тех средств для службы ГСМ 1941-45 Автоцистерны-5315.
А планировали иметь 60914 - то есть в 11 раз больше. Чем нужно для разгрома одного развитого государства.
Немцы напали на Польшу используя около 6000 орудий. Всего по штатам военного времени в РККА полагалось иметь 67335 орудий и минометов. То есть в 11 раз больше.

Так к какой войне готовились коммунисты?
Напрашивается ответ - к завоеванию всего мира.

 Отправлено: 10.03.11 16:58. Заголовок: stalker пишет: Хара..

stalker пишет:

цитата:

Характерно для сталинистов-противников концепции В.Суворова,

приём 7 pugna
stalker пишет:

цитата:

как только им нечего ответить по сути, они начинают кричать "в америке негров вешали!"

приём 2 termini
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

 Отправлено: 10.03.11 17:12. Заголовок: K.S.N. пишет: А поп..

K.S.N. пишет:

цитата:

А попробуйте сами погуглить, глядишь, и узнаете, что помимо требования Судет, у Германии к Чехословакии были еще и политические требования и АиФ их удовлетворили.

У меня к Ляле есть специфическое требование, лично Вы за неё это требование удовлетворите, сможете?
А теперь насчёт предложения погуглить

Вы уверены?

ps
K.S.N. пишет:

цитата:

и не выдача со стороны АиФ гарантий остаткам Чехословакии

Значит Вы считаете, что чехословакия это Судеты - ибо без Судет остаются всего лишь "остатки"?
Остаткам Чехословакии дедушка Сталин гарантии тоже не выдавал? И прежний договор деда Иося отменил? Инкогнито в Мюнхен поехал и отменил прежний договор с Чехословакией?
Ведь имхо, Вы считаете что в Мюнхене Франция отказалась от договора о взаимной помощи с Чехословакией. Так?
Или Вы считаете что была Чешско-Германская война и Франция нарушила договор о взаимопомощи и не выступила на стороне Чехословакии?

 Отправлено: 10.03.11 17:56. Заголовок: stalker пишет: А те..

stalker пишет:

цитата:

А теперь насчёт предложения погуглить ... Вы уверены?

Да Вы лжец батенька.
Любимый прием резуна и резуноидов - подтасовка.
Смотрим картинку полностью:

 Отправлено: 10.03.11 18:12. Заголовок: stalker пишет: Вним..

stalker пишет:

цитата:

Внимаю в чём разница.

А погуглить?
"Предприятие - это самостоятельный хозяйствующий субъект, созданный для производства продукции, выполнения работ и оказания услуг с целью удовлетворения общественных потребностей "
Завод упрощенно - это вид предприятия, производящий товары, что-то вещественное. То есть каждый завод - это предприятие, но не каждое предприятие завод. Ведь есть масса предприятий, производящие услуги, а не товары. Для того же самого завода. Например автотранспортное предприятие, проектынй институт, испытательный полигон и т.д.
И вообще, завязывайте с мемуарами. Особенно с теми, что Вы цитируете. Он ведь там не от себя говорит, а цитирует на память какую-то книгу, которой у него с собой нет. Читатйте првоисточники типаhttp://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19401111ck.php В них масса информации и о том сколько предприятий в НКБ, сколько чего он выпускает. И еще. В НКБ в 38 году было 8 пороховых заводов, в 41-м - 11. Откуда взялись "303 предприятия, изготовлявшие различные взрывчатые вещества", можно только у автора перла спросить.

 Отправлено: 10.03.11 18:24. Заголовок: HotDoc пишет: Да Вы..

HotDoc пишет:

цитата:

Да Вы лжец батенька. Любимый прием резуна и резуноидов - подтасовка.

В таком случае, вежливо прошу огласить документ содержащий политические требования Германии к Чехословакии.

В случае отказа, али "ну не смогла я" - буду считать вашу компанию сборищем балаболов.

 Отправлено: 10.03.11 18:44. Заголовок: stalker пишет: В та..

stalker пишет:

цитата:

В таком случае, вежливо прошу огласить документ содержащий политические требования Германии к Чехословакии.

Следующий прием резуноидов - попытка перевести тему.
Если бы Вы просто указали, что Google не дает текста требований, то это одно. Своей же картинкой Вы четко пытались указать, что Google не дает ответа на запрос "политические требования Германии к Чехословакии". Это уже другое.
Когда же Вас поймали на рукоблудии подтасовке, Вы перевели тему на требование огласить документ.
stalker пишет:

цитата:

В случае отказа, али "ну не смогла я" - буду считать вашу компанию сборищем балаболов.

Да за ради бога. Наша компания давно считает ВАС "сборищем балаболов" и лжецом. (тоже мне напугал)

 Отправлено: 10.03.11 18:57. Заголовок: Змей пишет: Кем был..

Змей пишет:

цитата:

Кем был построен в России первый концлагерь Вы, конечно. не в курсе.

Шо, и тут просвещенные мореплаватели отличились? Ну, блин, вот как после этого Старикову не верить?

 Отправлено: 10.03.11 18:59. Заголовок: RVK пишет: Ну а изв..

RVK пишет:

цитата:

Ну а извлечь всё-таки исторический опыт из данных прецедентов слабо?

Извлекаю: в истории нет примеров сверхмилитаризации государства с оборонительными целями. Зато полным-полно примеров сверхмилитарзованных государств-агрессоров. Вывод очевиден.

 Отправлено: 10.03.11 19:00. Заголовок: marat пишет: Мы зна..

marat пишет:

цитата:

Мы знаем больше лишь потому, что базируемся на опыте предков.

Фридриха и Наполеона уделали так-то...

 Отправлено: 10.03.11 19:01. Заголовок: marat пишет: А дава..

marat пишет:

цитата:

А давайте высадите в США или любой другой стране два батальона для охраны своих грузов - будете удивлены их реакции.

Судя по всему, скоро придется высаживать

 Отправлено: 10.03.11 19:20. Заголовок: Madmax1975 пишет: Ш..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Шо, и тут просвещенные мореплаватели отличились?

Посмотрите о.Мудьюг.

 Отправлено: 10.03.11 19:41. Заголовок: stalker пишет: Вы у..

stalker пишет:

цитата:

Вы уверены?

Уверен. Я документы по чехословацкому кризису читал. Пусть и в советском сборнике.
А Ваш способ гугления означает, что Вы и пользоваться им толком не умеете, да и по истории Мюнхена-38 толком ничего не знаете.

stalker пишет:

цитата:

Значит Вы считаете, что чехословакия это Судеты - ибо без Судет остаются всего лишь "остатки"?

Чем Вам не нравится определение? Тем более, что о величине "остатков" ничего не говорится.

stalker пишет:

цитата:

Остаткам Чехословакии дедушка Сталин гарантии тоже не выдавал? И прежний договор деда Иося отменил? Инкогнито в Мюнхен поехал и отменил прежний договор с Чехословакией?

Деточка, Вы бы таки почитали, какие такие "политические требования" к Чехословакии выдвинул Гитлер, и узнали бы тогда, что одним из требований было аннулирование совестско-чехословацкого договора, с чем и АиФ, и Чехословакия согласились. Так что с "гарантиями Сталина остаткам Чехословакии" Вы в пролете. А вот от гарантий АиФ Чехословакия не отказывалась.

stalker пишет:

цитата:

Ведь имхо, Вы считаете что в Мюнхене Франция отказалась от договора о взаимной помощи с Чехословакией. Так?

Ну так почитайте документы, в конце концов.

stalker пишет:

цитата:

Ведь имхо, Вы считаете что в Мюнхене Франция отказалась от договора о взаимной помощи с Чехословакией. Так? Или Вы считаете что была Чешско-Германская война и Франция нарушила договор о взаимопомощи и не выступила на стороне Чехословакии?

Что я считаю по этому поводу, я уже неоднократно писал и повторяться не имею желания.

На этом форуме было несколько веток по Мюнхену-38.

 Отправлено: 10.03.11 19:44. Заголовок: Lob пишет: Читатйте..

Lob пишет:

цитата:

Читатйте првоисточники типаhttp://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19401111ck.php В них масса информации и о том сколько предприятий в НКБ, сколько чего он выпускает.

Я уже обращал внимание stalker на этот документ, но он это мое сообщение "не заметил".

 Отправлено: 10.03.11 19:47. Заголовок: stalker пишет: В та..

stalker пишет:

цитата:

В таком случае, вежливо прошу огласить документ содержащий политические требования Германии к Чехословакии.

Вам уже несколько раз давали ссылки на документы по Мюнхену, и я и МимПро, Вы хоть один прочли?
Или решили использовать "прием Нельсона" и применить тактику "измора"?

 Отправлено: 10.03.11 20:19. Заголовок: K.S.N. пишет: Дето..

K.S.N. пишет:

цитата:

Деточка, Вы бы таки почитали, какие такие "политические требования" к Чехословакии выдвинул Гитлер

K.S.N. пишет:

цитата:

Ну так почитайте документы, в конце концов.

K.S.N. пишет:

цитата:

Я документы по чехословацкому кризису читал.

stalker пишет:

цитата:

В таком случае, вежливо прошу огласить документ содержащий политические требования Германии к Чехословакии. В случае отказа, али "ну не смогла я" - буду считать вашу компанию сборищем балаболов.

K.S.N. пишет:

цитата:

Вам уже несколько раз давали ссылки на документы по Мюнхену, и я и МимПро, Вы хоть один прочли?

У Вас слабая память? Сейчас был выдвинут тезис - что кроме территориальных требований были ещё и политические. Мной, вежливо, было попрошено предъявить документ с требованиями Германии.
В ответ - слив, бла-бла-бла, оскорбления.
Что остаётся думать? Что кое-кто, не зная сути, балаболя повторяет что одна баба сказала.

 Отправлено: 10.03.11 20:26. Заголовок: K.S.N. пишет: Я уже..

K.S.N. пишет:

цитата:

Я уже обращал внимание stalker на этот документ, но он это мое сообщение "не заметил".

?
Lob пишет:

цитата:

Читатйте првоисточники типаhttp://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19401111ck.php

Открываю, читаю

цитата:

За 9 месяцев 1940 года НКБ выполнил годовой план по валовой продукции всего на 68,1 проц., а по товарной продукции — на 61,3 проц.

Ой спасибо, кэп! Вы подтвердили мои слова:
stalker пишет:

цитата:

Вот так! Не удовлетворяло такое количество боеприпасов. цитата: Для производства боеприпасов было направлено чёрных металлов в 1940 году 830 тыс. т, click here Так сколько же боеприпасов было нужно Сталину и Ко? Для войны с кем, была нужна такая прорва боеприпасов?

 Отправлено: 10.03.11 20:38. Заголовок: stalker пишет: У Ва..

stalker пишет:

цитата:

У Вас слабая память? Сейчас был выдвинут тезис - что кроме территориальных требований были ещё и политические. Мной, вежливо, было попрошено предъявить документ с требованиями Германии. В ответ - слив, бла-бла-бла, оскорбления. Что остаётся думать? Что кое-кто, не зная сути, балаболя повторяет что одна баба сказала.

С моей памятью все нормально, это у Вас с чтением проблемы. Поскольку я русским по белому написал, что уже неоднократно отписывался по поводу Мюнхена-38, и что ссылки на документы и на сборники документов по теме Вам уже давали, только Вы их, видимо, прочитать так и не удосужились. Поскольку балабонить гораздо проще, чем читать доки. Ну или хотя бы сообщения ссылками на форуме.

Или Вы мы слова про несколько веток с обсуждениями Мюнхена-38 опять "не заметили"?

цитата:

Ой спасибо, кэп! Вы подтвердили мои слова:

Что и следовало ожидать: смогли заметить только то, что устроило.

 Отправлено: 10.03.11 20:55. Заголовок: K.S.N. пишет: Или В..

K.S.N. пишет:

цитата:

Или Вы мы слова про несколько веток с обсуждениями Мюнхена-38 опять "не заметили"?

Мне прекрасно известно, как сталинисты-антирезунисты флудили в этих темах. Поэтому ещё раз ловлю за руку балаболов - предъявите документ в котором отражены требования Германии к Чехословакии.
Подтвердите вот эти слова
K.S.N. пишет:

цитата:

помимо требования Судет, у Германии к Чехословакии были еще и политические требования и АиФ их удовлетворили.

 Отправлено: 10.03.11 21:03. Заголовок: Madmax1975 пишет: Ш..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Шо, и тут просвещенные мореплаватели отличились?

О-в Мудьюг. История, в общем-то известная.
Madmax1975 пишет:

цитата:

в истории нет примеров сверхмилитаризации государства с оборонительными целями

Это лишь говорит о плохом знании истории. Навскидку - Швейцария.

 Отправлено: 11.03.11 08:54. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Извлекаю: в истории нет примеров сверхмилитаризации государства с оборонительными целями.

Великобритания в 19 и 20 века планировала захватить мировое господство (которое на море и так у ней было) или её огромный (соизмеримый с суммой флотов остальных государств) флот был призван поддержать статус кво?

 Отправлено: 11.03.11 09:52. Заголовок: Madmax1975 пишет: Ф..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Фридриха и Наполеона уделали так-то..

С Наполеоном воевали с 1799 г., если вы не в курсе.
Фридрих уступал по количеству войск не только коалиции, но и каждому из основных соперников и брал техникой боя.

 Отправлено: 11.03.11 10:36. Заголовок: marat пишет: брал т..

marat пишет:

цитата:

брал техникой боя.

Тут в другой ветке Апраксина обсуждают.

 Отправлено: 11.03.11 12:51. Заголовок: Всего для нападения ..

цитата:

Всего для нападения на Советский Союз германское командование выделило ....3 909 самолетов. [477] ... Численность самолетов в ВВС Германии и СССР Германия - 6 852 , СССР - 24 488http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html

Итак "лучшие военные умы того времени" считали что для войны на два фронта достаточно 6.8 тыс самолётов, из них для разгрома крупнейшей военной державы достаточно 4 тыс. На сколько фронтов, или против скольких стран, готовились воевать в Кремле?

 Отправлено: 11.03.11 13:20. Заголовок: stalker пишет: На с..

stalker пишет:

цитата:

На сколько фронтов, или против скольких стран, готовились воевать в Кремле?

Баяните....Кроме декларирования лозунгов Великого Гуру май бе матчасть подучите?Путем нехитрого напряжения гугла вы легко найдете насколько легче производится ремонт и обслуживание Хе-111 и Ю-88 по сравнению с СБ и ДБ-3.
Разницу в весе бомбовой нагрузки заодно узнаете....Потом посмотрите на карту и увидите Японию...И глупые вопросы отпадут сами собой

 Отправлено: 11.03.11 13:28. Заголовок: Krysa пишет: Потом ..

Krysa пишет:

цитата:

Потом посмотрите на карту и увидите Японию

Повторяю для Krysa лично
stalker пишет:

цитата:

Итак "лучшие военные умы того времени" считали что для войны на два фронта достаточно 6.8 тыс самолётов,

Потом посмотрите в учебник истории с кем воевала Япония в это время.

 Отправлено: 11.03.11 13:31. Заголовок: Madmax1975 пишет: в..

Madmax1975 пишет:

цитата:

в истории нет примеров сверхмилитаризации государства с оборонительными целями.

Есть. Например, КНДР. Или, думаете, скоро поход освободительный начнет?

 Отправлено: 11.03.11 13:33. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Извлекаю: в истории нет примеров сверхмилитаризации государства с оборонительными целями. Зато полным-полно примеров сверхмилитарзованных государств-агрессоров. Вывод очевиден.

Вам уже указали на Швейцарию - не буду повторятся.
Но вы совершенно не учитываете государство Израиль, которое только и делает что обороняется всю свою историю и вдобавок имеет ядерное оружие.
Про Саудовскую Аравию тоже не будем говорить - они пока еще тоже не отличились в военных действиях, даже против Ирака.
Так что ваш вывод как раз неочевиден.

 Отправлено: 11.03.11 13:42. Заголовок: stalker пишет: с ке..

stalker пишет:

цитата:

с кем воевала Япония в это время.

В качестве одой из сторон гражданской войны в Китае.

 Отправлено: 11.03.11 13:43. Заголовок: stalker пишет: Повт..

stalker пишет:

цитата:

Повторяю для Krysa лично

А матчасть уже выучили?Узнали,что 3СБ=Хе-111?
stalker пишет:

цитата:

Потом посмотрите в учебник истории с кем воевала Япония в это время.

С Китаем....Если это избиение можно назвать войной.Так и в 39м она тем же занималась,что не помешало ей влезть в драку из-за нескольких кв.км степей

 Отправлено: 11.03.11 13:45. Заголовок: Krysa пишет: А матч..

Krysa пишет:

цитата:

А матчасть уже выучили?

Можно вспомнить про перевооружение и два комлекта матчасти в полках.

 Отправлено: 11.03.11 13:48. Заголовок: stalker пишет: Итак..

stalker пишет:

цитата:

Итак "лучшие военные умы того времени" считали что для войны на два фронта достаточно 6.8 тыс самолётов,

А про какие два фронта идёт речь? Это, я так понял, про 1941 год?

 Отправлено: 11.03.11 13:50. Заголовок: А еще в это вермя Яп..

А еще в это время Япония воевала с Британией, Францией, Голландией.

 Отправлено: 11.03.11 13:52. Заголовок: Змей пишет: Можно в..

Змей пишет:

цитата:

Можно вспомнить про перевооружение

Пофлудить на тему древнейшего бояна? Типа старое оружие забрали а новое не дали?
Змей пишет:

цитата:

и два комлекта матчасти в полках.

Типа на одного лётчика два самолёта?

 Отправлено: 11.03.11 13:55. Заголовок: stalker пишет: Типа..

stalker пишет:

цитата:

Типа на одного лётчика два самолёта

Вы не поверите, но именно так и было.

 Отправлено: 11.03.11 13:56. Заголовок: Диоген пишет: А еще..

Диоген пишет:

цитата:

А еще в это время Япония воевала с Британией, Францией, Голландией.

На 22.06.41?кошмар

 Отправлено: 11.03.11 14:00. Заголовок: Диоген пишет: А еще..

Диоген пишет:

цитата:

А еще в это время Япония воевала с ... Францией...

С этого места поподробнее.

 Отправлено: 11.03.11 14:08. Заголовок: Змей пишет: Это лиш..

Змей пишет:

цитата:

Это лишь говорит о плохом знании истории.

Я, не надеясь на свои слабые знания, попросил примеров у собеседников. Их не дали. Выходит, у собеседников тоже слабые знания. Бывает, чо

Змей пишет:

цитата:

Навскидку - Швейцария.

Степень ее милитаризации сравнима/превосходит предвоенный СССР?

 Отправлено: 11.03.11 14:10. Заголовок: RVK пишет: Великобр..

RVK пишет:

цитата:

Великобритания в 19 и 20 века

...была классическим образцом "империи зла". Ну и образцы для подражания у Вас...

 Отправлено: 11.03.11 14:12. Заголовок: marat пишет: С Напо..

marat пишет:

цитата:

С Наполеоном воевали с 1799 г., если вы не в курсе.

В режиме нон-стоп, ага.

marat пишет:

цитата:

Фридрих уступал по количеству войск не только коалиции, но и каждому из основных соперников и брал техникой боя.

Фридриха уделали так-то

 Отправлено: 11.03.11 14:14. Заголовок: Удафф пишет: КНДР. ..

Удафф пишет:

цитата:

КНДР. Или, думаете, скоро поход освободительный начнет?

Уже пробовала начать.