Отправлено: 16.07.11 17:19. Заголовок: Новая статья Суворова

Суворов на своем сайте опубликовал статью - об очередной попытке написать официальную историю.

http://www.suvorovrezun.com/medved.html

 Отправлено: 16.07.11 18:15. Заголовок: В.Суворов пишет: Гер..

В.Суворов пишет:

цитата:

Германского нападения товарищ Сталин не ждал. Это в доказательствах не нуждается.

В смысле - "Я, В.Суворов, джентльмен, а джентльменам верят на слово"? Так, что ли, понимать?

Правда, после этого "джентльменского" заявления В.Суворов прошелся по косякам этого издания до того глумливо и изобретательно, что даже аплодировать захотелось.

Зря захотелось. Мои аплодисменты Владимира Богданыча только испортили, и Остапа - в смысле, Владимира/Виктора, понесло:

цитата:

Гитлер сокрушил Европу на советской нефти, он кормил свою армию нашим хлебом и салом. Без ванадия, вольфрама, марганца, меди, олова, хрома воевать невозможно. Все это Гитлер получал из рук верных советских товарищей. А еще – железную руду, хлопок, платину и многое другое.

Непонятно одно: если всё, необходимое для войны, Гитлер получал только "из рук верных советских товарищей", и ниоткуда больше, то как же он потом сумел четыре года воевать против СССР без советских поставок?

 Отправлено: 16.07.11 18:25. Заголовок: Диоген Диогеныч-так..

Диоген
Диогеныч-так что это издание ВМВ лажовое? Печально.
А поисками смысла у Суворова не заморачивайтесь. Читайте как фэнтези да альтернативку.

 Отправлено: 16.07.11 18:30. Заголовок: Древогрыз пишет: так..

Древогрыз пишет:

цитата:

так что это издание ВМВ лажовое?

Лучше почитайте сами: 65 лет Великой Победы. Статьи из 6-томника выложены "россыпью", но с указанием тома.

 Отправлено: 16.07.11 18:37. Заголовок: Диоген Пробежал по ..

Диоген
Пробежал по верхушкам-скушно. Можа в бумаге появится-почитаю. Но вряд ли-не обещаю.

 Отправлено: 17.07.11 18:37. Заголовок: Диоген пишет: Непон..

Диоген пишет:

цитата:

Непонятно одно: если всё, необходимое для войны, Гитлер получал только "из рук верных советских товарищей", и ниоткуда больше, то как же он потом сумел четыре года воевать против СССР без советских поставок?

А вот об этом говорить нельзя, спонсоры не велят. Хотя в США книги вроде Хайэма или Саттона про торговлю с врагом выходили регулярно и без всякой цензуры. Но это для своих, а не для "слаборазвитых".

 Отправлено: 17.07.11 19:24. Заголовок: Morgenstern пишет: к..

Morgenstern пишет:

цитата:

книги вроде Хайэма или Саттона

Хайэм и Саттон - такие же уроды, как и В.Суворов.

 Отправлено: 18.07.11 09:10. Заголовок: "В последние год..

"В последние годы официальной пропагандой вброшен новый тезис о заговоре генералов. Мол, глупые генералы с Павловым во главе все делали так, чтобы Красную Армию подставить под разгром. Генералы, если верить этой версии, рассчитывали, что Гитлер их железными крестами наградит. А где гарантия? А чем докажешь потом Гитлеру, что под разгром подставлял преднамеренно, а не по глупости? И кто поручится за то, что Гитлер не перестреляет добровольных помощников просто ради того, чтобы с ними славой разгрома Красной Армии не делиться".

Вот так славненько - чтобы отвратить людей даже от идеи подумать о вероятности какого-либо заговора (и не обязательно только "генеральского" и отнюдь не пронемецкого), тов. "Резун" вбрасывает мыслишку, что, мол, это тезис "официальной пропаганды". Хотя такой тезис носит не официальный, а напротив, маргинальный характер, на уровне диссидентщины. Но зная, что советский народ не верит своей пропаганде (чтобы поверил, она должна исходить из-за границы, например, от "Реузна") он одним махом дискредитирует эту версию - раз официоз говорит так, значит, это точно не так и не нужно об этом даже думать.

 Отправлено: 18.07.11 09:18. Заголовок: Версия о "загово..

Версия о "заговоре генералов" имеет лишь один недостаток - она не подтверждается ни прямыми, ни косвенными доказательствами.

 Отправлено: 18.07.11 09:32. Заголовок: Диоген пишет: Верси..

Диоген пишет:

цитата:

Версия о "заговоре генералов" имеет лишь один недостаток - она не подтверждается ни прямыми, ни косвенными доказательствами.

Ув. Morgenstern любит все конспирологические теории.

 Отправлено: 18.07.11 09:53. Заголовок: amyatishkin пишет: У..

amyatishkin пишет:

цитата:

Ув. Morgenstern любит все конспирологические теории.

У каждого свои недостатки.
Я вот люблю теорию, что Сталин очень хотел напасть на Гитлера, да обстоятельства не позволяли. И приходилось Сталину свое хотение сдерживать.

 Отправлено: 18.07.11 12:00. Заголовок: Диоген пишет: Верси..

Диоген пишет:

цитата:

Версия о "заговоре генералов" имеет лишь один недостаток - она не подтверждается ни прямыми, ни косвенными доказательствами.

А я сейчас и не об этом. Я о том, что Суворов врет, утверждая, что данная гипотеза вброшена официальной пропагандой.

Официальная пропаганда ведется а) "официально" - через государственные структуры и б) "неофициально" - в рамках "активных мероприятий", в т.ч. и через якобы диссидентов, эмигрантов, с Запада и т.д. Ни те, ни другие об этой версии ничего не говорят, даже в плане критики.

 Отправлено: 18.07.11 12:12. Заголовок: Диоген пишет: Хайэм..

Диоген пишет:

цитата:

Хайэм и Саттон - такие же уроды, как и В.Суворов.

Нет ли в этом Гомофобии? :)

 Отправлено: 18.07.11 12:17. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Официальная пропаганда ведется .... и через якобы диссидентов

Неужели я ошибался, и слово диссидент не обозначает несогласного (с властью)?

 Отправлено: 18.07.11 12:22. Заголовок: Morgenstern пишет: Н..

Morgenstern пишет:

цитата:

Нет ли в этом Гомофобии? :)

Определенная фобия есть. "Гомо" или "гетеро" -

 Отправлено: 18.07.11 12:47. Заголовок: stalker пишет: Неуж..

stalker пишет:

цитата:

Неужели я ошибался, и слово диссидент не обозначает несогласного (с властью)?

Угу, но в советском и пост-советском варианте эти самые несогласные частенько на эту самую власть и работают. Т.к. народ официальной пропаганде не верит, запускают ее через эмигрантов, диссидентов и т.д. В данном ключе не имеет значения, используют их сознательно или " в темную". Потому СССР и называли Disinformation State.

 Отправлено: 18.07.11 12:49. Заголовок: Диоген пишет: Опред..

Диоген пишет:

цитата:

Определенная фобия есть. "Гомо" или "гетеро" -

http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Higham_%28biographer%29

Personal life

In his autobiography Higham talks of his molestation by his stepmother and reveals his early marriage despite his growing awareness of his homosexuality. He and his wife stayed great friends although she later adopted a lesbian lifestyle. Higham lives with his boyfriend Richard V. Palafox, a nurse in Los Angeles.

Англичане, они все такие.

 Отправлено: 18.07.11 13:16. Заголовок: Morgenstern пишет: I..

Morgenstern пишет:

цитата:

In his autobiography Higham talks of his molestation by his stepmother and reveals his early marriage despite his growing awareness of his homosexuality. He and his wife stayed great friends although she later adopted a lesbian lifestyle. Higham lives with his boyfriend Richard V. Palafox, a nurse in Los Angeles.

А, вот оно что...
Нет, если он не пытается залезть в мою личную задницу, то его сексуальная ориентация меня не волует.

 Отправлено: 18.07.11 14:36. Заголовок: Суворов пишет: А мне..

Суворов пишет:

цитата:

А мне говорят: а есть ли подтверждающий документ о замыслах Сталина? Есть, граждане, документ. Два десятка лет при любой возможности требую опубликовать документ, который хранится в Центральном архиве Министерства обороны России: фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1-16.

Странно,что до сих пор Спилберг не подключил Индиану Джонса для поисков сего Грааля клада...

 Отправлено: 18.07.11 14:43. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Официальная пропаганда ведется а) "официально" - через государственные структуры и б) "неофициально" - в рамках "активных мероприятий"

Вы забыли про "наш",третий вариант: пропаганда ведется через э-э одно место.Причем теми,которые лоб разобьют...

 Отправлено: 18.07.11 16:48. Заголовок: Идея хороша, но вот ..

Идея хороша, но вот ЭТО никакой Спилберг не переплюнет.
Наслаждайтесь аннотацией:
http://moscowbooks.ru/book.asp?id=569238

 Отправлено: 03.08.11 20:43. Заголовок: Итак, Суворов. ..

Итак, Суворов.
В чем его правда?
Его правда в том, что коммунисты - преступная банда, которую давно пора приравнять к фашистам.
Правильно?
Правильно.
Кто этого не понимает, тот несколько отстатл от жизни. Точнее, отстал навсегда.
Но.
В России таких - добрая половина. В смысле, худая половина по качеству, но добрая по количеству.
Короче, как всегда: дороги и "патриоты".
Но.
Представим себе, что исполнилась вдруг мечта... Солонина: архивы пооткрывали, Гареева с почетом выгнали, Исаеву дали пинка под зад.
И что?

 Отправлено: 03.08.11 23:26. Заголовок: Lu пишет: Итак, Сув..

Lu пишет:

цитата:

Итак, Суворов. В чем его правда? Его правда в том, что коммунисты - преступная банда

Правда в том, что те кто не хотят правды, Суворова не понимают.
Они не хотят узнавать, ибо они уверены что уже знают.

 Отправлено: 04.08.11 08:09. Заголовок: Правда в том, что Су..

Правда в том, что Суворов одним враньем прикрывает другое вранье. И то, и другое исходят от официальных структур, только одно является белой пропагандой, а другое - черной, чтобы создать ложный дуализм и заставить людей выбирать между двумя сортами вранья и не задумываться о возможности третьей или четвертой или пятой версии. Типичное "активное мероприятие".

 Отправлено: 04.08.11 08:26. Заголовок: Lu пишет: Его правд..

Lu пишет:

цитата:

Его правда в том, что коммунисты - преступная банда, которую давно пора приравнять к фашистам.

К итальянским? Можно и так. Но к гитлеровским наци у вас это хрен выйдет.

Lu пишет:

цитата:

И что?

Аффтар жжот.

 Отправлено: 04.08.11 09:23. Заголовок: Lu пишет: Его правд..

Lu пишет:

цитата:

Его правда в том, что коммунисты - преступная банда, которую давно пора приравнять к фашистам.

Ну всех то скопом приравнивать не надо.

 Отправлено: 04.08.11 10:25. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Правда в том, что Суворов одним враньем прикрывает другое вранье. И то, и другое исходят от официальных структур

Причём, из английских.

 Отправлено: 04.08.11 12:06. Заголовок: СМ1 пишет: Причём, ..

СМ1 пишет:

цитата:

Причём, из английских.

Скорее, из совместных. Иногда даже у "противников" интересы совпадают, особенно если нужно напустить туману и скрыть кое-что невыгодное для обоих.

 Отправлено: 04.08.11 12:23. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Скорее, из совместных

"Совместные" - это и есть английские.

 Отправлено: 04.08.11 17:56. Заголовок: HotDoc пишет: Lu п..

HotDoc пишет:

цитата:

Lu пишет: цитата: Его правда в том, что коммунисты - преступная банда, которую давно пора приравнять к фашистам. Ну всех то скопом приравнивать не надо.

По принципу "90% портят остальным репутацию"?

 Отправлено: 04.08.11 19:15. Заголовок: Omeganian пишет: По..

Omeganian пишет:

цитата:

По принципу "90% портят остальным репутацию"?

Че сказать то хотели, Омеганян? Как там, на склонах Арарата?

 Отправлено: 05.08.11 08:13. Заголовок: Арарат все еще не ос..

Арарат все еще не освобожден из цепких османских лап.

 Отправлено: 05.08.11 09:22. Заголовок: Omeganian пишет: По..

Omeganian пишет:

цитата:

По принципу "90% портят остальным репутацию"?

Скорей наоборот. 10% портят 20%-ам репутацию.

 Отправлено: 05.08.11 22:48. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Правда в том, что Суворов одним враньем прикрывает другое вранье. И то, и другое исходят от официальных структур, только одно является белой пропагандой, а другое - черной, чтобы создать ложный дуализм и заставить людей выбирать между двумя сортами вранья и не задумываться о возможности третьей или четвертой или пятой версии. Типичное "активное мероприятие".

Хорошо то, что оппонент способен признать гареевско-исаевскую концепцию ложной.
Плохо то, что признает он это только на словах, а на деле пытается ее защищать. Но т.к. в открытую защищать ее уже трудно (только, как любит выражаться Балтиец, особо безнадежные ветераны Красного уголка все еще сражаются на форумах "За Родину, за Сталина"), в ход идут окольные аргументы.
Еще раз.
Исаев врет, когда утверждает, что "все делали правильно". Как он врет? Он вслед за гареевыми, которые его наняли и платят ему зарплату за вранье, утверждает, что СССР нападать ни на кого не собирался. Поэтому был хорошим. В отличие от "плохих", которые на него напали или этому способствовали.
Суворов же утверждает, что СССР был таким же плохим, как и те, кто сумел его опередить и напасть раньше.

 Отправлено: 06.08.11 22:06. Заголовок: Lu пишет: Поэтому б..

Lu пишет:

цитата:

Поэтому был хорошим. В отличие от "плохих", которые на него напали или этому способствовали. Суворов же утверждает, что СССР был таким же плохим, как и те, кто сумел его опередить и напасть раньше.

Про Нюрберг слышали? Там сказали и про плохих и про хороших.

 Отправлено: 09.08.11 16:22. Заголовок: Lu пишет: Он вслед ..

Lu пишет:

цитата:

Он вслед за гареевыми, которые его наняли и платят ему зарплату за вранье, утверждает, что СССР нападать ни на кого не собирался. Поэтому был хорошим. В отличие от "плохих", которые на него напали или этому способствовали.

Никогда не понимал, при чем тут МОРАЛЬНАЯ оценка. Хороший, плохой - нападал/не нападал. В политике действуют правила целесообразности, а не морали, и война - это не борьба добра со злом, пора забыть это манихейство. Если СССР было выгодно напасть - НУЖНО было напасть и тут не было ничего плохого. Не получилось - ОЧЕНЬ ЖАЛЬ. Я считаю, что немцев-то СССР победил, но войны НЕ выиграл, потому что выигрышем войны было бы получение доступа к океанам, чтобы преобразовать СССР в подлинно океанское государство - мировой остров Евразия. И требовала этого ГЕОПОЛИТИКА и принципы Си Пауэр, а не марксизЬмы-ленинизЬмы, как врет Суворов. СССР именно потому и распался, что не имел доступа ни к Ла-Маншу, ни к Индийскому океану, вот Анаконда его и задушила. Потому о моральной оценке можно забыть.

 Отправлено: 10.08.11 09:09. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

И требовала этого ГЕОПОЛИТИКА и принципы Си Пауэр, а не марксизЬмы-ленинизЬмы, как врет Суворов.

Политика, и даже геополитика - проистекают из идеологии.

Morgenstern пишет:

цитата:

СССР именно потому и распался, что не имел доступа ни к Ла-Маншу, ни к Индийскому океану, вот Анаконда его и задушила.

Так вот оказывается почему на Кубе и в КНДР социализм не рухнул - у них есть выход к Индийскому океану!

 Отправлено: 10.08.11 09:11. Заголовок: У Кубы выход к Индий..

У Кубы выход к Индийскому океану? А что, глобусы в Московии в дефиците?

stalker пишет:

цитата:

Политика, и даже геополитика - проистекают из идеологии.

Нет, как раз наоборот.

 Отправлено: 10.08.11 10:12. Заголовок: 2 Morgenstern

У USA нет доступа к Уралу и Поволжью. Анаконда душит сама себя. Обамы изменившимся лицом бегут в панике - ждут консультации Галковского. И Митрофанова, Митрофанова забыл!

 Отправлено: 10.08.11 10:21. Заголовок: Зачем Америке Поволж..

Зачем Америке Поволжье? У них океаны. Читайте Мэхэна и просвещайтесь. И Горшкова читайте, который еще в середине 70-х жаловался на плохое географическое положение СССР с точки зрения морской мощи.

 Отправлено: 10.08.11 13:57. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

И Горшкова читайте, который еще в середине 70-х жаловался на плохое географическое положение СССР с точки зрения морской мощи.

"Бедные"/"обделённые" Швейцария, Австрия, Чехия... Как же они без моря-то??? Прозябают своё жалкое существование.