Отправлено: 16.07.11 17:19. Заголовок: Новая статья Суворова

Суворов на своем сайте опубликовал статью - об очередной попытке написать официальную историю.

http://www.suvorovrezun.com/medved.html

 Отправлено: 10.08.11 14:23. Заголовок: Ржевский пишет: ..

Ржевский пишет:

цитата:

"Бедные"/"обделённые" Швейцария, Австрия, Чехия... Как же они без моря-то??? Прозябают своё жалкое существование.

Разве нет? Сравните с США.

 Отправлено: 10.08.11 14:26. Заголовок: Ржевский пишет: Про..

Ржевский пишет:

цитата:

Прозябают своё жалкое существование.

Нет, они наслаждаются статусом сверхдержав, с которыми считаются все страны мира. Еще есть Люксембург и Лихтенштайн с Андоррой. С экономической точки зрения жизнь во всех этих странах более чем достойная. Но вот политического значения они не имеют. И Мэхэн, и Горшков имели в виду именно политическое (но и экономическое тоже!) измерение морской мощи.

 Отправлено: 10.08.11 16:33. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

И Горшкова читайте, который еще в середине 70-х жаловался на плохое географическое положение СССР с точки зрения морской мощи.

Вот и вопрос, а зачем России морская мощь? Неужто сухогрузы с бананами из Бразилии не доходят, пираты грабят?

 Отправлено: 10.08.11 18:36. Заголовок: stalker пишет: Вот ..

stalker пишет:

цитата:

Вот и вопрос, а зачем России морская мощь? Неужто сухогрузы с бананами из Бразилии не доходят, пираты грабят?

Прибыль от перевозки получаем вовсе не мы, соотвественно "бананы" у нас дороже, чем в США.

 Отправлено: 10.08.11 22:22. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Никогда не понимал, при чем тут МОРАЛЬНАЯ оценка. Хороший, плохой - нападал/не нападал. В политике действуют правила целесообразности, а не морали, и война - это не борьба добра со злом, пора забыть это манихейство. Если СССР было выгодно напасть - НУЖНО было напасть и тут не было ничего плохого. Не получилось - ОЧЕНЬ ЖАЛЬ.

Как бы да.
Но.
Если смотрть с одного бока и прищурив один глаз.
Да, для политики характерен цинизм и прагматизм.
Однако для делания политики необходимо заставить двигаться инструмент политики - "широкие народные массы". Именно они, эти массы, должны рыть окопы, удобрять поля своими трупами, дохнуть c голоду, но давать план по всяким там снарядам "любой ценой". И чтобы это у них получалось лучше и веселее, для них придумывают сказки про то, что "наши" хорошие и правильные, а ихние плохие и преступные.

 Отправлено: 11.08.11 00:05. Заголовок: marat пишет: Разве ..

marat пишет:

цитата:

Разве нет?

Это Вы поведуйте местным аборигенам - они ещё не в курсе.

 Отправлено: 11.08.11 00:12. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

С экономической точки зрения жизнь во всех этих странах более чем достойная.

Вот!!!
Morgenstern пишет:

цитата:

Нет, они наслаждаются статусом сверхдержав, с которыми считаются все страны мира.

Morgenstern пишет:

цитата:

Но вот политического значения они не имеют.

А оно им надо???

 Отправлено: 11.08.11 06:15. Заголовок: 2 marat

Ну какие бананы нужны были СССР? По Вам получается, он поскользнулся на шкурке...

 Отправлено: 11.08.11 06:15. Заголовок: 2 all

Какой ужас! Вот на бананах СССР и поскользнулся.
marat, ну нельзя же так...

 Отправлено: 11.08.11 06:15. Заголовок: 2 Morgenstern

Это становится забавным... Мэхэн уже в 1904 - анахронизм, скупые слезы Горшкова - только для читателей из Политбюро и советских кадетов Биглеров. С точки зрения стратегической обороны у России великолепное географическое положение.
Развитие земной цивилизации дало России "джекпот" - у нас есть ВСЁ. Ну, кроме пряностей, кофе и тропических фруктов. России незачем делить морские пути - "сами приплывут". И "сами" будут их охранять.

 Отправлено: 11.08.11 09:11. Заголовок: gem пишет: Ну какие..

gem пишет:

цитата:

Ну какие бананы нужны были СССР?

gem пишет:

цитата:

Какой ужас! Вот на бананах СССР и поскользнулся.

Эх, не жили Вы в СССР.
Я в те времена как-то отдыхал в Одессе. Так, когда в порт приходил очередной банановоз сухогруз с бананами, по Одессе слухи шли еще до разгрузки. И ушлый народ заранее договаривался с продавцами в овощных - отложить парочку веточек.
Так что и это тоже...

 Отправлено: 11.08.11 09:32. Заголовок: Ржевский пишет: Это..

Ржевский пишет:

цитата:

Это Вы поведуйте местным аборигенам - они ещё не в курсе.

Местным - это россиянам? Так они в курсе, что живут хреноватенько.

 Отправлено: 11.08.11 09:35. Заголовок: gem пишет: Какой уж..

gem пишет:

цитата:

Какой ужас! Вот на бананах СССР и поскользнулся. marat, ну нельзя же так...

Нельзя придумывать что-то за оппонента и героически опровергать. Проблема СССР была в изоляции от остального мира путем преференций и заборов со стороны "свободного мира". Бананы это лишь ответ на пример, который привели.

 Отправлено: 11.08.11 09:38. Заголовок: gem пишет: России ..

gem пишет:

цитата:

России незачем делить морские пути - "сами приплывут". И "сами" будут их охранять.

Все - это исключительно невозобнавляемы ресурсы, цены на которые устанавливют покупаетали, а вовсе не мы. Как пример Китай отказывается оплачивать некую оговоренную контрактом сумму, при том что еще при заключении договора выкрутил Транснефти руки и забил низкую цену на поставляемую нефть. В Европе Газпрому пришлось снижать цены на газ.

 Отправлено: 11.08.11 09:48. Заголовок: 2 HotDoc

HotDoc пишет:

цитата:

Эх, не жили Вы в СССР.

Жил там же, где и Вы сейчас, земляк... Вкус бананов познал только в 74-м, понаехав в Ленинград. Вкусу палтуса значительно уступает. И вкусу морошки.
Так мы вроде о морали в политике? Вроде бы выгодно для USA - разобраться с Крошкой Чавесом? Ан нет...
Выгодно ли им задрать цену на нефть? Электорат этого не любит, однако конгрессмены регулярно утверждают расходы на войну в Азии. Какие у Штатов разногласия были с Мубараком? Да лучший друг!
"Однако" гневно осуждали - возможно, на свою голову... "Садисты и злодеи" из ЦРУ, уничтожающие собственных "котиков", вообще могут появиться только в мировосприятии людей, которым подобное близко и знакомо(?).

 Отправлено: 11.08.11 10:12. Заголовок: marat пишет: Местны..

marat пишет:

цитата:

Местным - это россиянам?

Ржевский пишет:

цитата:

"Бедные"/"обделённые" Швейцария, Австрия, Чехия... Как же они без моря-то??? Прозябают своё жалкое существование.

marat пишет:

цитата:

Разве нет?

Вот об этих аборигенах и ведётся речь (выделено болдом).

 Отправлено: 11.08.11 11:04. Заголовок: gem пишет: "Сад..

gem пишет:

цитата:

"Садисты и злодеи" из ЦРУ, уничтожающие собственных "котиков", вообще могут появиться только в мировосприятии людей, которым подобное близко и знакомо(?).

Фильм "11.09" "разоблачающий" одноименное событие появился из рук американца. Американцы до сих пор с завидной регулярностью выпускают фильмы на тему "Теории заговора". Да и сам термин появился от английского "conspiracy theory". Так, что...

 Отправлено: 11.08.11 11:09. Заголовок: marat пишет: Прибыл..

marat пишет:

цитата:

Прибыль от перевозки получаем вовсе не мы, соотвественно "бананы" у нас дороже, чем в США.

Здесь мы имеем типичный пример затраханной идеологией головы.
Человеку "нового типа" (читай безропотному пушечному мясу и бесплатной рабочей скотине) взамен недодаденных радостей жизни щедро подливали идеологической баланды. В результате этот "новый" по качеству (хоть и не очень новый по возрасту) человек до сих пор (после стольких лет капитализма в сгнившей и рухнувшей "колыбели революции") верит, что если на перевозке бананов заработает бизнесмен с русской фамилией, то русским от этого станет лучше.

 Отправлено: 11.08.11 11:19. Заголовок: HotDoc пишет: И ушл..

HotDoc пишет:

цитата:

И ушлый народ заранее договаривался с продавцами в овощных - отложить парочку веточек.

Deutsche Demokratische Republik распалась, среди прочих причин, и из-за дефицита бананов.

Но у русских и того не было. Ибо НЕ ПОЛОЖЕНО. С десятого века, с варяжской колонизации, НЕ положено. Во-первых, бананы это БЕЗДУХОВНОСТЬ, а во-вторых, начальству не хватит. А то еще и возомнят о себе, понимаЭш, склавы.

"Для уже оформившейся военно-политической элиты было совершенно ясно: доставшийся ей во владение народ должен быть лишен всех свобод и всех прав. Только тогда им как-то можно управлять. Они еще не знали, что попали, как образно выразился товарищ Брежнев на XXV съезде КПСС, в "зону рискованного земледелия", где на одно брошенное в землю зерно одно и получаешь. В лучшем случае — два. Вывод был очевидным: если предоставить этому народу свободу и права — то ты сразу же будешь убит. Но даже если этого по каким-то причинам и не произойдет, то ты так или иначе умрешь с голоду, так как земледелец не в состоянии (даже при наличии всех прав) обеспечить сытое существование тебе и себе. Так что ничего не поделаешь: он должен быть бесправным и полуголодным рабом".

(Игорь Бунич, Пятисотлетняя война в России")

 Отправлено: 11.08.11 11:34. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Но у русских и того не было. Ибо НЕ ПОЛОЖЕНО.

А для чего же тогда это:

цитата:

Нормы естественной убыли свежих ананасов и бананов при хранении, дозревании и продаже. Утверждены приказом Минторга СССР, от 26 марта 1980 г. № 75 (приложение № 17) (вред, приказа Минторга СССР, Государственного агропромышленного комитета СССР от 21.12.1987 № 289/954, доведенного приказом Минторга РСФСР от 22.02.1988 № 45) 1. При хранении ананасов в складах с искусственным охлаждением — 0,15 процента в сутки, но не более 0,9 процента за весь период хранения. 2. При хранении и дозревании бананов в бананохранилищах — 0,5 процента в сутки, но не более 3 процентов за весь период хранения и дозревания. Примечание. Пункт 3 признан утратившим силу в части, касающейся норм при реализации (приказ Минторга СССР, Государственного агропромышленного комитета СССР от 21.12.1987 № 289/954, доведенный приказом Минторга РСФСР от 22.02.1988 № 45).__________________________ 3. При хранении и продаже в магазинах и других розничных торговых предприятиях независимо от продолжительности хранения (в процентах): ананасы — 0,4 процента к обороту реализованных ананасов; бананы — 0,5 процента к обороту реализованных бананов. Списание естественной убыли свежих ананасов и бананов при их хранении и дозревании на складах плодоовощных баз производится после инвентаризации. Предварительное списание естественной убыли не допускается.

 Отправлено: 11.08.11 12:04. Заголовок: Для спецснабжения. В..

Для спецснабжения. Всякие там байские конуры, Кей-Джи-Би, номенклатура.

 Отправлено: 11.08.11 12:05. Заголовок: Ржевский пишет: Вот..

Ржевский пишет:

цитата:

Вот об этих аборигенах и ведётся речь (выделено болдом).

Так они так живут потому что нет выхода к морю?

 Отправлено: 11.08.11 12:07. Заголовок: Lu пишет: Здесь мы ..

Lu пишет:

цитата:

Здесь мы имеем типичный пример затраханной идеологией головы. Человеку "нового типа" (читай безропотному пушечному мясу и бесплатной рабочей скотине) взамен недодаденных радостей жизни щедро подливали идеологической баланды. В результате этот "новый" по качеству (хоть и не очень новый по возрасту) человек до сих пор (после стольких лет капитализма в сгнившей и рухнувшей "колыбели революции") верит, что если на перевозке бананов заработает бизнесмен с русской фамилией, то русским от этого станет лучше.

Мы - это бизнесмен с русской фамилией? Я вообще-то страну имел ввиду.

 Отправлено: 11.08.11 12:16. Заголовок: marat пишет: Мы - э..

marat пишет:

цитата:

Мы - это бизнесмен с русской фамилией? Я вообще-то страну имел ввиду.

Но суда торгового флота в большинстве стран мира принадлежат не государству, а частным лицам. Разве либерийский торговый флот на самом деле либерийский? Вот в том-то и дело.

 Отправлено: 11.08.11 12:41. Заголовок: 2 all

Morgenstern пишет:

цитата:

(Игорь Бунич, Пятисотлетняя война в России")

Это жемчужина форумной полемики. Мог ли ждать покойный такой 180^о реабилитации?..
Интересно, Стариков В.Суворова цитировать будет? (Ту филиппику, в коей публицист призывал громы и молнии на головы МО, ИВИ и лично..."Свободу Квачкову!")
Мы уже выяснили, что Поволжье и Урал не нужны Штатам. Остается выяснить, зачем России нужны земли, управляемые гг. Кокойты, Чавесами и пр. М.Х.Мариамами. Просим-просим!

 Отправлено: 11.08.11 13:16. Заголовок: marat пишет: Так он..

marat пишет:

цитата:

Так они так живут потому что нет выхода к морю?

Именно ТАК:
Ржевский пишет:

цитата:

Прозябают своё жалкое существование.

 Отправлено: 11.08.11 13:37. Заголовок: gem пишет: Мог ли ж..

gem пишет:

цитата:

Мог ли ждать покойный такой 180о реабилитации?..

А кто репрессировал покойного Бунича?

 Отправлено: 11.08.11 13:39. Заголовок: HotDoc пишет: Да и ..

HotDoc пишет:

цитата:

Да и сам термин появился от английского "conspiracy theory".

Кстати да, авторов, разоблачающих самые разные заговоры - равно как и иронизирующих над всевозможными заговорами и людьми, их разоблачающими, в Америке больше всего.

 Отправлено: 11.08.11 15:03. Заголовок: Ржевский пишет: Име..

Ржевский пишет:

цитата:

Именно ТАК:

А я думал у нас и у них причины прозябания разные.

 Отправлено: 12.08.11 10:17. Заголовок: gem пишет: "Сад..

gem пишет:

цитата:

"Садисты и злодеи" из ЦРУ, уничтожающие собственных "котиков", вообще могут появиться только в мировосприятии людей, которым подобное близко и знакомо(?).

А крейсер "Мэн" подорвала зловещая царская охранка?

 Отправлено: 12.08.11 11:06. Заголовок: Анекдот. Обсуждают п..

Анекдот.
Обсуждают пьяницу и разгильдяя.
"Так есть в нем хоть что-то положительное?" - спрашивает председатель профкома.
"Есть! Реакция Вассермана..."

А что положительное есть у людоедского сталинского режима?
Избавил мир от другого людоеда.
Сталинский режим - форма деспотии (вертикали власти). Деспотия бывает выгодна правящим слоям. Народу в общем и целом деспотия невыгодна. Современные правящий слой заинтересован в "стабильности" и сохранении своей современной деспотии (в более мягких формах), поэтому особо критиковать своего старшего товарища по борьбе этому слою не с руки. Кроме того, в свое время (в бытность полковников) мозги Путина и его соратников были перетраханы советской пропaгандой, как и мозги простых ветеранов.
Т.е. имеется конфликт интересов.
Правящему слою России выгодна "стабильность", народу выгоден прогресс.
Как это отражается в освещении истории начало войны?

 Отправлено: 12.08.11 11:50. Заголовок: Lu пишет: Как это о..

Lu пишет:

цитата:

Как это отражается в освещении истории начало войны?

критика нового двенадцатитомника том первый

 Отправлено: 12.08.11 11:55. Заголовок: Lu пишет: Правящему..

Lu пишет:

цитата:

Правящему слою России выгодна "стабильность", народу выгоден прогресс.

В России НИКОГДА не было не авторитарного правления. Не авторитарное правление приводит тут к анархизму и к войне всех против всех. Причины уходят не в 1917, а в то событие, юбилей коего Медвед и Ко. собираются праздновать в следующем году (интересно, если бы немцы победили, 22 июня тоже стало бы нацпраздником).

Что касается, стабильности и прогресса, не вижу противоречия между этими понятиями, ибо южнокорейцы, сингапурцы, малайцы, китайцы - как на Острове, так и на Континенте - их вполне удачно совмещают.

 Отправлено: 12.08.11 12:20. Заголовок: stalker пишет: кри..

stalker пишет:

цитата:

критика нового двенадцатитомника том первый

Да расслабьтесь уже. :) НЕ НАУКА ИСТОРИЯ! Не наука. Идеологическая дисциплина. Пропагандистский инструмент. Всё. Сменится власть - перестроятся.

 Отправлено: 12.08.11 13:06. Заголовок: Lu пишет: Правящему..

Lu пишет:

цитата:

Правящему слою России выгодна "стабильность", народу выгоден прогресс.

Прогресс в условиях нестабильности легко меняется на регресс - Гражданская война 1918-1922 гг.

 Отправлено: 12.08.11 13:20. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Да расслабьтесь уже. :) НЕ НАУКА ИСТОРИЯ! Не наука.

Morgenstern, да не горячитесь так. Это еще древние греки поняли, потому и передали историю в руки одной из муз.

 Отправлено: 12.08.11 13:57. Заголовок: А я и не горячусь. В..

А я и не горячусь. Весело просто читать мнения людей, считающих, что история должна открыть какую-то объективную истину.

 Отправлено: 12.08.11 14:46. Заголовок: Lu пишет: А что пол..

Lu пишет:

цитата:

А что положительное есть у людоедского сталинского режима? Избавил мир от другого людоеда

Ой, а сообщите, пожалуйста, хоть одну фамилию человека, съеденного Сталиным или другим людоедом.
А то не Вы первый сию новость миру вещаете. Но все прочие только языками чесать горазды были. А у Вас, подозреваю, неопровержимые факты имеются. Поделитесь.

 Отправлено: 12.08.11 14:52. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Весело просто читать мнения людей, считающих, что история должна открыть какую-то объективную истину.

История это опыт человечества. Изучать её надо, чтобы не наступать второй раз на грабли.

 Отправлено: 12.08.11 14:53. Заголовок: 2 PKL & Morgenstern

PKL пишет:

цитата:

Morgenstern пишет:  цитата: Да расслабьтесь уже. :) НЕ НАУКА ИСТОРИЯ! Не наука. Morgenstern, да не горячитесь так. Это еще древние греки поняли, потому и передали историю в руки одной из муз.

Вот-вот! Я всегда подозревал, что астрономы со своей Уранией - хумманитарии! (См. "Письмо к ученому соседу" г.Чехова).
История - наука с очень слабой доказательной базой. Увы - практически один только радиоуглеродный метод. Да и объект истории, гады такие, все время скатываются в идеалистические и примитивно-материалистические канавы. Вот электрон - ну какая у него свобода воли в рамках Гайзенберга, Шредингера и Паули? Просто прелесть, а не объект!
Morgenstern пишет:

цитата:

А крейсер "Мэн" подорвала зловещая царская охранка?

"Сужденья черпают/из забытых газет/ времен" Булганина/и выселенья "Крыма"... Дерзайте!
"О сколько нам открытий чудных/ готовит" Morgenstern'а дух!