Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Олег А.



Пост N: 142
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 22:18. Заголовок: На сопках Маньчжурии


Здравствуйте коллеги! Всем привет!

Судя по репликам многие достаточно хорошо владеют фактическим материалом по русско-японской войне 1904-1905 гг. Выскажитесь, пожалуйста, по следующим вопросам:

1. В чем причина (или причины) поражения армии России в Маньчжурии? Чего, быть может, не хватило России, чтобы решить исход войны на суше в свою пользу?
2. Выскажитесь о Куропаткине как о полководце?

Всем заранее спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 192 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Бирсерг



Пост N: 136
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 12:48. Заголовок: Олег А. пишет: И та..


Олег А. пишет:

 цитата:
И также хотелось уточнить источник сведений о кол-ве пленных японцев во время РЯВ



Моя оценка. Вот Левицкий о Мукдене пишет - Общие потери русских убитыми, ранеными и пленными выражаются числом около 89 000 человек, в то время как японцы потеряли здесь 71 000 человек. При этом убитых и раненых в русской армии насчитывается 59 000 человек, тогда как у японцев убито и ранено около 70 000 человек. Остальные потери падают на счет пленных.

Учитывая что это крупнейшее сражение едва ли наберется еще 1000. Хотя?

Бой под Тасинтунем - 135-240 человек.
Бой под Санванзой - около 200 человек.




Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Пост N: 137
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 12:51. Заголовок: О бое у Эрдагоу июль..


О бое у Эрдагоу июль 1905 г. - "Взятые нами пленные держались очень корректно, вытягивались в струнку перед офицерами, но вежливо отказывались отвечать на расспросы о расположении японских войск. Офицер, имевший на груди медаль за отличие под Порт-Артуром, был очень смущен своим пленением, но вскоре оправился от него и принял предложение позавтракать с нами. Затем под конвоем 20-ти охотников пленные были отправлены в тыл.
Пленение 22-х японцев, в том числе офицера, составляло в описываемый период крупное событие. О нем не только появилось сообщение в «Вестнике манджурских армий», но было даже упомянуто в очередной телеграмме главнокомандующего Государю".

Спасибо: 0 
Профиль
Олег А.



Пост N: 220
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 13:15. Заголовок: Спасибо за фактическ..


Спасибо за фактические данные. Но я так и думал, что это оценка. Просто, сам не встечал каких-либо обобщенных.

Спасибо: 0 
Профиль
товарищ Кац





Пост N: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 14:39. Заголовок: Вот еще материал по ..


Вот еще материал по войне. Может кому-нибудь будет интересно....

click here

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 762
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 22:12. Заголовок: Бирсерг пишет По ру..


Бирсерг пишет


 цитата:
По русским - Из донесения контр-адмирала Ухтомского царю о повреждениях кораблей вернувшихся в Порт-Артур (в сжатом виде присутствует в Мейдзи):
«… Выведены из строя пушки: 12 дюймовые – 4, 10 дюймовые – 3, 6 дюймовые – 19, 75 мм. – 16, 47 мм. – 17. Выпущено снарядов: крупного калибра – 464, 6 дюймовых – 2 428, мелкокалиберных – 5517. Уничтожено прожекторов – 15. испорчено – 3. Получено больших пробоин: броненосцы «Пересвет» - 19, «Победа» - 11, «Ретвизан» - 18, «Полтава» - 14, «Севастополь» - 14, на крейсере «Паллада» - нет. Больше всех поврежден броненосец «Полтава», часть надводных пробоин близко к ватерлинии. На ходу и при волнении заливаются. Число мелких пробоин – множество. Часть пушек удалось временно исправить…»


А повреждения получил (серёзные) только "Полтава" - На Ретвизане и Цесаревиче эффект от попаданий был вообще (в плане боеспособности БРБ) мизерным...

В целом надо не забывать большую скорострельность орудий Армстронга у япнцев (152-мм) и наличие 4 броненосных крейсеров - их калибры дали весьма много попаданий это первое.
И второе на русской эскадре был некомплект артиллерии (и так менее многочисленной) калибра 152-120-мм - находившейся на позициях под Порт-Артуром...


 цитата:
Буду рад услшать вашу интерпретацию.


Корабль Того Микаса находился в весьма плохом состоянии (куда хуже Цесаря ) - по некоторым данным Того готовился отдать приказ эскадре выйти из боя - в целом джапам можно сказать повезло - гибель командира русской эскадры и возникшая из-за этого сумятица сильно им помогли, но даже после этого говорить о возможности Цусимы мягко скажем несерьёзно - в лучшем случае могли добить (хотя бы попробывать - подранка Полтаву) но Цесарь и Ретвизан им судя по ходу боя были явно не по зубам. В целом русские комендоры орудий главного калибра сработали ненамного хуже (вполне сравнимо) при худшей ситуации с дальномерами...

P.S. В целом У.Пэкинхем находившейся на борту Асахи отмечал что на больших дистанциях из крупных калибров русские стреляют если не лучше то точно не хуже, у джапов преимущество в вале огня шестидюймовок на средних...

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 763
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 22:17. Заголовок: Сергей В. пишет Аса..


Сергей В. пишет


 цитата:
Асахи - 1,


- повреждена кормовая башня главного калибра, также в наличии подводная пробоина, осколками других снарядов убит старший артиллерийский офицер корабля капитан-лейтенант Вада.


Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Сергей В.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 08:32. Заголовок: Ктырь пишет: других..


Ктырь пишет:

 цитата:
других снарядов


И у нас и у японцев посчитаны только большие пробоины, однозначно трактуемые как результат прямых попаданий снарядов.


Спасибо: 0 
Сергей В.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 08:32. Заголовок: Ктырь пишет: А повр..


Ктырь пишет:

 цитата:
А повреждения получил (серёзные) только "Полтава" - На Ретвизане и Цесаревиче эффект от попаданий был вообще (в плане боеспособности БРБ) мизерным...


Цесаревич, тем не менее, не смог исправить мизерные повреждения до конца боя.
Ктырь пишет:

 цитата:
И второе на русской эскадре был некомплект артиллерии (и так менее многочисленной) калибра 152-120-мм - находившейся на позициях под Порт-Артуром...


Однако, если посчитать попадания относительно произведенных выстрелов, то получим для японцев точность порядка 2%, для русских около 1%.
Ктырь пишет:

 цитата:
В целом русские комендоры орудий главного калибра сработали ненамного хуже (вполне сравнимо) при худшей ситуации с дальномерами...


Насчет ГК трудно судить, в целом, русские комендоры сработали хуже - добились 40 попаданий, сами получили больше 90. Дальномеры Барра и Струда не сыграли в этом большой роли, так как давали уж очень примерные измерения и то на дистанциях до 30-40 каб. В РЯВ их использовали только оценки дистанции при подготовке данных для первого выстрела, потом переходили к стрельбе по наблюдению знаков разрывов.
Ктырь пишет:
 цитата:

P.S. В целом У.Пэкинхем находившейся на борту Асахи отмечал что на больших дистанциях из крупных калибров русские стреляют если не лучше то точно не хуже, у джапов преимущество в вале огня шестидюймовок на средних...


Пэкинхем писал что первый русский залп лег с небольшим недолетом от Асахи. Осталось узнать куда стреляли (сражение началось с того, что Фудзи дал залп по Цесарю, а накрыл Полтаву) .

Спасибо: 0 
Удафф



Пост N: 1586

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 10:18. Заголовок: А пропавшие без вест..


А пропавшие без вести при Мукдене были?

Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Пост N: 139
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 13:45. Заголовок: Удафф пишет: А проп..


Удафф пишет:

 цитата:
А пропавшие без вести при Мукдене были?



Были. Пропало без вести, пленено - 29330 из них объявилось в плену 20623. Остальные ??? По данным японцев они собрали на поле боя около 20000 непогребенных трупов русских

Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Пост N: 140
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 14:16. Заголовок: Ктырь пишет: А повр..


Ктырь пишет:

 цитата:
А повреждения получил (серёзные) только "Полтава"



Не совсем так - В этом бою «Пересвет» израсходо-вал 109254-мм (9 бронебойных и 100 фу-гасных), 720 152-мм (60 бронебойных и 660 фугасных), 315 75-мм и 755 47-мм снарядов. Погибли один офицер — ко-мандир носовой башни лейтенант А.В.Салтанов — и 12 матросов. 69 чело-век было ранено, в том числе и коман-дир—капитан 1 ранга В.А.Бойсман, по-лучивший осколочные ранения в плечо, живот и ногу, но после перевязки уже че-рез 10 минут вернувшийся в боевую руб-ку и продолжавший командовать кораблем вплоть до ввода его в Западный бас-сейн и постановки на бочки. И только после этого Бойсман был отправлен на госпитальное судно «Монголия», а в ко-мандование кораблем вступил лейтенант Дмитриев 5-й. Впоследствии Бойсман скончался в плену от ран, полученных в этом бою. Всего в «Пересвет» попало около 40 снарядов. Через пробоину в жилой палубе впереди носовой перебор-ки вода затопила носовое помещение на 45 см. Вторая большая пробоина в той же палубе находилась за переборкой. Через нее вода попадала в жилую палу-бу и поступала в подбашенное отделе-ние, погреба, отделение подводных мин-ных аппаратов и динамо-машин. Послед-ние пришлось остановить, а личный со-став был выведен наверх. В связи с пре-кращением подачи электроэнергии носо-вая башня перешла на ручное наведе-ние и заряжание. Поступление воды в подбашенное отделение прекратилось после того, как все люки были задрае-ны; остававшиеся там люди (около 25 че-ловек) продолжали работу, будучи отре-занными сверху затопленными помеще-ниями. Заделать пробоину на ходу из-за волнения было невозможно. Еще один снаряд попал в этом же районе ниже ва-терлинии, но брони не пробил, а лишь деформировал 5 шпангоутов и перебор-ку. Под носовым казематом 305-мм сна-ряд угодил в угол броневой плиты и вда-вил его на 0,6 м вглубь. Образовалась пробоина, через которую поступило око-ло 160 т воды, и корабль получил крен на правый борт. Для его выравнивания в отсеки левого борта было принято такое же количество воды. К концу боя «Пере-свет» стал плохо слушаться руля, при перекладке его на борт броненосец мед-ленно кренился в сторону, противоположную повороту. Вода, скопившаяся в носовых отсеках жилой палубы, перете-кала в сторону крена, который увеличил-ся до 8°. Поняв, что в результате израс-ходования части боезапаса и угля, затоп-ления некоторых помещений и наличия в них свободной поверхности воды ос-тойчивость корабля опасно снизилась, командир приказал затопить отсеки меж-дудонного пространства, за исключени-ем носовых. По словам очевидца, «эф-фект был поразительный: броненосец вновь приобрел свои прежние мореход-ные качества».

Два крупных снаряда попали в носо-вую башню и повредили привод горизон-тального вращения. При этом пострада-ла и часть личного состава. Ночью 57-мм снаряд с японского миноносца попал в ствол правого 254-мм орудия носовой башни и сделал выбоину глубиной 45 мм — пушка вышла из строя.

При возвращении в Порт-Артур выяс-нилось, что исправными оставались 3 254-мм, 8 152-мм, 13 75-мм и 17 47-мм пу-шек. Были выведены из строя два котла, и на некоторое время в конце артиллерий-ского боя останавливалась средняя маши-на. Корабль имел большое количество пов-реждений в надстройках, рангоуте, таке-лаже: сбиты обе стеньги, сильно повреж-дены трубы, мостики, пробита навесная палуба. Если бы артиллерийский бой про-должался еще какое-то время, то «Пере-свет» наверняка погиб бы от поврежде-ний в носовой небронированной части.


Ктырь пишет:

 цитата:
В целом надо не забывать большую скорострельность орудий Армстронга у япнцев (152-мм) и наличие 4 броненосных крейсеров - их калибры дали весьма много попаданий это первое.



Даже если признать существенно большую скорострельность (сомнительную) оснвные повреждения от 254-305 мм калибра. Коих у русских больше.


Ктырь пишет:

 цитата:
Корабль Того Микаса находился в весьма плохом состоянии (куда хуже Цесаря ) - по некоторым данным Того готовился отдать приказ эскадре выйти из боя - в целом джапам можно сказать повезло - гибель командира русской эскадры и возникшая из-за этого сумятица сильно им помогли, но даже после этого говорить о возможности Цусимы мягко скажем несерьёзно - в лучшем случае могли добить (хотя бы попробывать - подранка Полтаву) но Цесарь и Ретвизан им судя по ходу боя были явно не по зубам.



До 17-00 состояние Цесаря было получше но в течение часа он получил ряд попаданий и вскоре мог дойти до кондиции Микасы. И как видим к Полтаве мог присоединиться Пересвет. Насчет везения джапов они чуть лучше стреляли http://keu-ocr.narod.ru/Gribovsky/part2.html#chap8 Израсходовав 35,5% боевого комплекта главного калибра, русские броненосцы добились всего 1 % попаданий из крупных и средних орудий. Японские адмиралы тоже действовали недостаточно решительно, избегая в бою малейшего риска. На следующий день они упустили возможность уничтожения отдельных русских кораблей. Но в целом маневрирование японцев преследовало вполне определённые цели, а стрельба их броненосцев оказалась более интенсивной и точной, дав около 2,7% попаданий. При этом японские комендоры выпустили 63% боекомплекта 12" орудий. В абсолютных цифрах 135 попаданий против 32 русских.



Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Пост N: 141
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 14:31. Заголовок: Ктырь пишет: повреж..


Ктырь пишет:

 цитата:
повреждена кормовая башня главного калибра, также в наличии подводная пробоина, осколками других снарядов убит старший артиллерийский офицер корабля капитан-лейтенант Вада.



По поводу башни - Между тем, на японских броненосцах было как минимум четыре случая, когда тяжелые орудия выходили из строя по техническим причинам. Так, на «Асахи» вскоре после 17.00 замолчал кормовой барбет. Это было связано с перегревом и износом орудий, в результате чего внутренний диаметр стволов увеличился почти на 1 дюйм [4]. До конца сражения кормовая установка орудий главного калибра «Асахи» сделала еще только 1 или 2 выстрела.

Остальные повреждения ( спасибо А. Данилову за предоставленный материал) - Асахи» – так же, как и остальные броненосцы японской эскадры, за исключением «Микаса» – мало пострадал от русского огня. Около 13.45 305-мм снаряд разорвался близко с кораблем, засыпав верхнюю палубу осколками [4]. Еще один снаряд разорвался на броневом поясе левого борта в корме. Броня пробита не была, однако осколки снаряда нанесли ущерб легким конструкциям [1,4]. Кроме того, как уже сказано выше, около 17.05 кормовой барбет «Асахи» прекратил огонь по техническим причинам.
Потери экипажа оказались совершенно ничтожными. По официальным данным, на «Асахи» погиб старший артиллерийский офицер [1]. Пэкинхем говорит только о 2 раненых [4].

1. «Осада и падение Порт-Артура. Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мэйдзи». – М., 2004. – 733 с.
4. «The Russo-Japanese war. Reports from naval attaches». – Nashville, 2003.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 766
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 16:38. Заголовок: Бирсерг пишет Остал..


Сергей В. пишет


 цитата:
Однако, если посчитать попадания относительно произведенных выстрелов, то получим для японцев точность порядка 2%, для русских около 1%.


А конкретно можно разложить - сколько попали броненосцы и сколько прочие - что-нибудь в этом роде?

Бирсерг пишет


 цитата:
Остальные повреждения ( спасибо А. Данилову за предоставленный материал) - Асахи»


А где же подводная пробоина?


 цитата:
До 17-00 состояние Цесаря было получше но в течение часа он получил ряд попаданий и вскоре мог дойти до кондиции Микасы.


Для этого надо было пробить броню, а так максимум, что могло произойти выход из строя некоторых орудий...


 цитата:
При этом японские комендоры выпустили 63% боекомплекта 12" орудий. В абсолютных цифрах 135 попаданий против 32 русских.


В наши корабли попало 135 305-мм снарядов? А где же попадания 4 броненсоных крейсеров?


 цитата:
Насчет везения джапов они чуть лучше стреляли


Нет сомнений - поскольку у них явно использовалась сосредоточение огня на одном корабле, не по только по приказу, но и с некоторой централизацией артогня. Если брать в отдельности - ничего лучшего не показывали... У нас как и в Цусиме били всеми по Микасе - в результате сильно мешали друг другу (про какой-либо точный огонь 152-мм орудиями в таких условиях можно вообще забыть)...
В целом отстали в тактике от них очень сильно мы...


 цитата:
Если бы артиллерийский бой про-должался еще какое-то время, то «Пере-свет» наверняка погиб бы от поврежде-ний в носовой небронированной части.


Согласен.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Пост N: 143
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 17:50. Заголовок: Ктырь пишет: А где ..


Ктырь пишет:

 цитата:
А где же подводная пробоина?



А был ли мальчик?

Ктырь пишет:

 цитата:
Для этого надо было пробить броню, а так максимум, что могло произойти выход из строя некоторых орудий...



А если http://emelinalexey.narod.ru/Csesarevich.html Между тем ряд повреждений носил достаточно серьезный характер, что не позволило бы прорваться во Владивосток даже при наличии у командира достаточной воли и храбрости. В первую очередь здесь следует упомянуть фок-мачту, которая держалась только за счет носовых мостиков. Немедленно по окончании боя перебитые ванты были заменены сколь возможно прочными растяжками (они хорошо видны на фотографиях входящего на другой день в Циндао броненосца), но этого было явно недостаточно. Не было сомнений, что в случае ухудшения погоды или при встрече с океанской зыбью мачта рухнет за борт, вывернув при этом мостики, распоров борт корабля до броневого пояса и, возможно, разрушив одну из башен среднего калибра.


Снаряд сбил бы мачту?


Ктырь пишет:

 цитата:
В наши корабли попало 135 305-мм снарядов? А где же попадания 4 броненсоных крейсеров?



Если исходить только из попаданий в Цесарь http://emelinalexey.narod.ru/Csesarevich.html -
Подведем итоги. Корабль получил 12 – 14 попаданий снарядами крупного, и еще 10 – среднего калибра.

И зная что русские во все японские корабли попали 10-18 305-мм снарядами итог все равно не очень для русских хорош.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 768
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 18:14. Заголовок: Бирсерг пишет Снаря..


Бирсерг пишет


 цитата:
Снаряд сбил бы мачту?


Всё могло быть, но то что такой мощный броненосец как Цесарь "умер" бы от падения мачты - явный перебор- но это ещё если бы она упала... Также всё могло быть и у японцев если на то пошло...


 цитата:
И зная что русские во все японские корабли попали 10-18 305-мм снарядами итог все равно не очень для русских хорош.


Учитывая стрельбу почти без корректировки - то нормуль, джапы в таких условиях (когда 6-7 кораблей бьют по одному) тоже мягко скажем очень плёхо стреляли, ну очень плёхо - безбронный Варяг в аналогичных условиях (Микаса наоборот) так и не утопили - стреляй наши залпами или хотя бы перенося стрельбу - результат был бы куда выше - по крайней мере по тем же попаданиям и их количеству...


Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Сергей В.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 18:23. Заголовок: Ктырь пишет: А конк..


Ктырь пишет:

 цитата:
А конкретно можно разложить - сколько попали броненосцы и сколько прочие - что-нибудь в этом роде?


Ктырь пишет:

 цитата:
А где же попадания 4 броненсоных крейсеров?


Такой разбивки я не видел. Вообще, из броненосных крейсеров в БЖМ наиболее активно работали Ниссин и Кассуга, обстреливавшие концевые броненосцы. О Якумо известно, что с 6 часов вечера он стрелял по Полтаве и возможно добился попаданий, Асама пришел к шапочному разбору, стрелял с больших дистанций по броненосцам, потом по Аскольду (в 8 часов вечера), так что основная масса попаданий - работа броненосцев.
Ктырь пишет:

 цитата:
У нас как и в Цусиме били всеми по Микасе - в результате сильно мешали друг другу (про какой-либо точный огонь 152-мм орудиями в таких условиях можно вообще забыть)...
В целом отстали в тактике от них очень сильно мы...


Эффект от сосредоточенного огня безусловно был: 28 июля в Микаса попало 22 снаряда, а в Цусиме по разным данным от 32 до 48(в том числе 10 12"), причем пик попаданий пришелся на первые 40 минут боя.
Ктырь пишет:

 цитата:
Для этого надо было пробить броню, а так максимум, что могло произойти выход из строя некоторых орудий...


Цесаревич и без пробоин в поясе из строя выбыл. А что могло произойти итак видно на примере "Суворова".

Спасибо: 0 
S.N.Morozoff





Пост N: 8245
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 18:24. Заголовок: Сергей В. Прошу про..


Сергей В.
Прошу прощения, забыл сразу внести в постоянный список. Поправился.

За открывшейся дверью - пустота
Это значит, что кто-то пришел за тобой
Это значит, что теперь ты кому-то
Понадо... понанадо... понанадобился...
Спасибо: 1 
Профиль
Бирсерг



Пост N: 144
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 18:27. Заголовок: Ктырь пишет: Учитыв..


Ктырь пишет:

 цитата:
Учитывая стрельбу почти без корректировки - то нормуль, джапы в таких условиях (когда 6-7 кораблей бьют по одному) тоже мягко скажем очень плёхо стреляли, ну очень плёхо - безбронный Варяг в аналогичных условиях (Микаса наоборот) так и не утопили - стреляй наши залпами или хотя бы перенося стрельбу - результат был бы куда выше - по крайней мере по тем же попаданиям и их количеству...



Ну вот и до Варяга добрались. С джапами участниками Чемульпо вопрос относительно прост. Японцы лучших наводчиков и канониров (да и всех остальных) держали в 1 отряде, а те крейсера противники Варяга это уже третий эшелон. С Асамой не все понятно, но есть мнения что у нее с БП не все ладно было...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей В.



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 18:33. Заголовок: Ктырь пишет: Учитыв..


Ктырь пишет:

 цитата:
Учитывая стрельбу почти без корректировки - то нормуль, джапы в таких условиях (когда 6-7 кораблей бьют по одному) тоже мягко скажем очень плёхо стреляли, ну очень плёхо - безбронный Варяг в аналогичных условиях (Микаса наоборот) так и не утопили - стреляй наши залпами или хотя бы перенося стрельбу - результат был бы куда выше - по крайней мере по тем же попаданиям и их количеству...


Безбронный Варяг не утоп только потому, что вовремя повернул обратно, активная фаза боя у Иодольми продолжалась минут 30, 15 из которых Варяг убегал от японцев (большую часть попаданий Варяг получил когда возвращался в порт).

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей В.



Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 18:52. Заголовок: Стреляли японцы хоро..


Стреляли японцы хорошо. При Иодольми расход снарядов по эскадре Уриу составил: 28 203, 182 152, 71 120, 139 76мм, всего 420 штук, из них в Варяг попало 11-14 (2,5%).



Спасибо: 0 
Профиль
Yroslav



Пост N: 721
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 19:24. Заголовок: Голицын пишет: Зря ..


Голицын пишет:

 цитата:
Зря вы подписали эту фразу фамилией Стессель.
Это Шишов пересказывает, без ссылок правда, фразу Евгения Константиновича Ножина, бывшего корреспондентом в Порт-Артуре.


У Сорокина А.И. эта же фраза, а в списке литературы: Ножин Е. К., "Правда о Порт-Артуре.", но конкретной ссылки у цитаты нет.
Говорил или нет это Стессель точно сказать не возможно, да и я вспомнил эту фразу в связи с современными высказываниями участников разговора. Темы одни и те же, до смешного.
1906 год:

"Всяк солдат слуга престола
И защитник от врагов ..."
Повтори!.. Молчишь, фефела?
Не упомнишь восемь слов?
Ну, к отхожему дневальным,
После ужина в наряд"...
Махин тоном погребальным
Отвечает: "виноват!"................... http://cherniy.ouc.ru/slovesnost.html
Там же обязательно взгляните на «Жалобы обывателя», просто для удовольствия.

Голицын пишет:

 цитата:
Тут важно знать, что Ножин был в жестоком конфликте со Стесселем, подозревавшим Ножина в шпионаже и даже арестовавшим его. Причём Ножину удалось благополучно бежать из крепости(!!!). Позже, уже после войны он неоднократно писал высмеивавшие Стесселя статьи.



Есть еще такая информация:

 цитата:
Как обухом по голове ударили меня эти слова: крепость сдана. Да, из слов адмиралов Григоровича и Лощинского я знал давно, что Стессель намеревался сдать Порт-Артур уже тогда, когда выяснилось, что флот, {393} как боевая сила, перестал существовать. Но на военном совете большинство генералов и все адмиралы категорически высказались против. Знал я, что наши начальники ему не доверяют. И самому мне пришлось доставлять ночью из порта на стоявший на внешнем рейде «Отважный» журналиста Ножина, которого с секретным донесением в Петербург отправлял на миноносце в Чифу Лощинский по поручению коменданта крепости генерала Смирнова и наших адмиралов. Содержание этого донесения мне не было известно, но я понял, что оно было направлено против Стесселя, так как мне было сказано, что последний ищет Ножина, чтобы его арестовать, что он будет скрываться у пристани, и когда катер подойдет к ней, я должен принять его и немедленно отвалить на «Отважный». До позднего вечера оставался Ножин в кают-компании, когда подошедший миноносец взял его и ушел в море.
Б. И. Дудоров, «Порт-Артур, Воспоминания участников».



Может все проще. Ножин, своей критикой достал Стесселя, совал везде нос - значит шпион (повод). Конфликт журналиста с военным командованием, это же тоже так современно.

Спасибо: 0 
Профиль
Голицын



Пост N: 1179
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 00:30. Заголовок: Yroslav пишет: Есть..


Yroslav пишет:

 цитата:
Есть еще такая информация:



Спасибо, интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Голицын



Пост N: 1181
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 01:39. Заголовок: Ктырь пишет: В боях..


Ктырь пишет:

 цитата:
В боях под Порт-Артуром джапы встретили противника который ни в чём не уступал несмотря на ведение "колониальной" войны - моряки с кораблей направлямые в помощь пехоте.



Это точно. Ребята - молодцы, как на подбор.


(снимок из собрания В.В.Ванновского)

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей В.



Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 05:14. Заголовок: Голицын пишет: Это ..


Голицын пишет:

 цитата:
Это точно. Ребята - молодцы, как на подбор.


Севастопольцы?

Спасибо: 0 
Профиль
Голицын



Пост N: 1191
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 16:15. Заголовок: Да нет, что вы. Это ..


Да нет, что вы. Это десантные роты моряков в Порт-Артуре.
Именно те, про которых писал месье Ктырь.(характерные горки на горизонте )

Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Пост N: 145
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 16:19. Заголовок: Голицын пишет: Да н..


Голицын пишет:

 цитата:
Да нет, что вы. Это десантные роты моряков в Порт-Артуре.
Именно те, про которых писал месье Ктырь.(характерные горки на горизонте )



Да уж вы совсем не уважаете коллегу Сергей В. Это моряки ЭБР Севастополь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 772
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 22:17. Заголовок: Бирсерг пишет Ну во..


Бирсерг пишет


 цитата:
Ну вот и до Варяга добрались. С джапами участниками Чемульпо вопрос относительно прост. Японцы лучших наводчиков и канониров (да и всех остальных) держали в 1 отряде, а те крейсера противники Варяга это уже третий эшелон. С Асамой не все понятно, но есть мнения что у нее с БП не все ладно было...


Старая байка - про сбор лучших на основных кораблях - хотя чем не вариант - у нас этим кто либо озаботился? Уровень канониров на костяке эскадры - броненосцах был таким же как и на прочих кораблях - явный минус, но не комендорам нашим опять же...
Лучший канонир (ариллерийский офицер) находился на Полтаве, а не на Цесаре или Ретвизане, но тут всё понятно с одной сторны - чем старее корабль тем более спаяный Л\С и выше уровень офицеров - у нас по крайней мере...

Сергей В. пишет


 цитата:
Безбронный Варяг не утоп только потому, что вовремя повернул обратно, активная фаза боя у Иодольми продолжалась минут 30, 15 из которых Варяг убегал от японцев (большую часть попаданий Варяг получил когда возвращался в порт).


Активная фаза в 30 минут это мало? Ошибки Руднева - это главная проблема опять же и фора джапам снова...


 цитата:
Стреляли японцы хорошо. При Иодольми расход снарядов по эскадре Уриу составил: 28 203, 182 152, 71 120, 139 76мм, всего 420 штук, из них в Варяг попало 11-14 (2,5%).


А то есть это хорошо- - вместе с 76-мм? Варяг вообще попал по вашим данным в кого-нибудь?

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Голицын



Пост N: 1196
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 01:22. Заголовок: Бирсерг пишет: Да у..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Да уж вы совсем не уважаете коллегу Сергей В. Это моряки ЭБР Севастополь.



Посыпаю башку пеплом. Как-то на автомате получилось. Сорри

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей В.



Пост N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 05:40. Заголовок: Голицын пишет: Как-..


Голицын пишет:

 цитата:
Как-то на автомате получилось. Сорри


Бывает.

Ктырь пишет:

 цитата:
А то есть это хорошо- - вместе с 76-мм? Варяг вообще попал по вашим данным в кого-нибудь?


По японским данным Варяг ни в кого не попал (даже 75 мм) и никаких потерь японцам не нанес, во всяком случае, истории про два потопленных миноносца, Асаму без труб и море усеянное телами убитых японцев, точно никакого отношения к реальности не имеют.
С расходом снарядов еще хлеще. Согласно рапорту Руднева "Варяг" за полчаса расстрелял 1105 снарядов, в том числе 420 - 6". Т.е, согласно Рудневу, стреляя в первой половине боя только носовыми, а во второй только кормовыми орудиями левого борта, "Варяг" выпустил столько же 6" снарядов, сколько пять японских крейсеров - всяких.

Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Пост N: 146
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 16:56. Заголовок: Ктырь пишет: Старая..


Ктырь пишет:

 цитата:
Старая байка - про сбор лучших на основных кораблях



В случае с японцами это скорее всего не байка. Помните про 5 дивизию АВ (журавли) перед Мидуэем. Что-то типа "сыновья наложниц"

Сергей В. пишет:

 цитата:
По японским данным Варяг ни в кого не попал (даже 75 мм) и никаких потерь японцам не нанес, во всяком случае, истории про два потопленных миноносца, Асаму без труб и море усеянное телами убитых японцев, точно никакого отношения к реальности не имеют.



Угу.

Сергей В. пишет:

 цитата:
С расходом снарядов еще хлеще. Согласно рапорту Руднева "Варяг" за полчаса расстрелял 1105 снарядов, в том числе 420 - 6". Т.е, согласно Рудневу, стреляя в первой половине боя только носовыми, а во второй только кормовыми орудиями левого борта, "Варяг" выпустил столько же 6" снарядов, сколько пять японских крейсеров - всяких.



В свете последних исследований Андрея Полутова на основании "Совершенно секретной истории РЯВ на море" японского МГШ, оказалось что данные Руднева неверны. На поднятом японцами Варяге оказалось гораздо больше снарядов чем если из штатного БК вычесть выстреленные. Получилось что Варяг выстрелил что-то около 400 снарядов всех калибров.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей В.



Пост N: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 12:11. Заголовок: Бирсерг пишет: В св..


Бирсерг пишет:

 цитата:
В свете последних исследований Андрея Полутова на основании "Совершенно секретной истории РЯВ на море" японского МГШ, оказалось что данные Руднева неверны.


Читал. Там еще и с повреждениями интересная картина получается.

Спасибо: 0 
Профиль
N. Kopylov



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 12:47. Заголовок: В качетсве дополните..


В качетсве дополнительного материала могу порекомендовать сборник под редакцией О.Р. Айрапетова "Русско-японская война". М., 2004. Там как раз есть его интересная статья "На сопках Маньчжурии" . Так же он в этом году выпустил дневник Курапаткина с очень хорошими коментариями...

Спасибо: 0 
Ответов - 192 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет