Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N:6203
ссылка на сообщение  Отправлено:17.05.11 03:54.Заголовок:Революция глазами генерала Макса Гофмана



Генерал-майор Макс Гофман, известный, как фактический глава на переговорах в Брест -Литовске в 1918 г., написал книгу Война упущенных возможностей.<\/u><\/a>
Скрытый текст


В главе 14-й Неиспользованная русская революция <\/u><\/a> Гофман пишет:

 цитата:
Вполне естественно, что мы пытались путем пропаганды усилить разложение, внесенное революцией в русские войска.
На родине у нас был человек, поддерживавший сношения с жившими в Швейцарии эмигрантами; он пришел к мысли привлечь некоторых из них к этому делу, чтобы еще скорее отравить и подорвать моральное состояние русских войск.
Он обратился к депутату Эрцбергеру, а Эрцбергер - в министерство иностранных дел. Таким образом дело дошло до ставшей впоследствии известной перевозки Ленина в Петербург через Германию.
Мне не известно, знало ли верховное командование что-либо об этом мероприятии; командующий восточным фронтом ничего о нем не знал. Мы узнали об этом лишь несколько месяцев спустя, когда заграничные газеты начали упрекать за это Германию и называть нас отцами русской революции.
Нет слов, чтобы достаточно энергично возразить против этого обвинения, ложного, так же как и все другое, исходящее из неприятельской пропаганды против нас. Как я уже выше сказал, революция в России была сделана Англией; мы, немцы, в войне с Россией имели несомненное право усилить революционные беспорядки в стране и в войсках, когда революция, вопреки первым надеждам, не принесла нам мира.
Подобно тому, как я пускаю гранаты в неприятельские окопы, как я выпускаю против них ядовитые газы, так же я имею право в качестве врага употреблять против него и средства пропаганды.
И надо иметь в виду, что в то время, кроме Ленина, в Россию проникло много большевиков, живших до того времени в качестве политических эмигрантов в Лондоне и Швеции.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -108 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор


Пост N:1297
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.11 23:08.Заголовок:СМ1 пишет: Могёте в..


СМ1 пишет:

 цитата:
Могёте врать не краснея



СМ1 пишет:

 цитата:
гордость у Вас, советского,



А зачем так зло...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6338
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.11 06:03.Заголовок:Hoax пишет: А зачем..


Hoax пишет:

 цитата:
А зачем так зло...


Это не зло.
Просто это уже не в первый раз, при одновременном шлёпании на меня вссех и всяческих ярлыков.
Хотя, Вы правы, возможно, резко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6026
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.11 06:34.Заголовок:СМ1 пишет: Совершен..


СМ1 пишет:

 цитата:
Совершенно очевидно, что я об "ЭТОМ НАСТУПЛЕНИИ" не обмолвился и словом.

Наступление, кампания, прорыв, брусиловский, луцкий - это все слова обозначающее одно главное событие 1916 года. Можете продолжать извиваться дальше. Вам не в первой.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1062
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.11 07:58.Заголовок:СМ1 пишет: С чего В..


СМ1 пишет:

 цитата:
С чего Вы взяли, что решение о наступлении заслуга исключительно Брусилова?



 цитата:
Вот именно. "Художественная вида".


А.И. Деникин:

 цитата:
Детали предстоящего июньского наступления установлены были на военном совете в Ставке 14 апреля. Впоследствии, будучи начальником штаба Верховного главнокомандующего, я ознакомился с протоколом этого исторического заседания, представляющего большой интерес и в стратегическом и особенно в психологическом отношении.
Присутствовали — Государь, главнокомандующие Куропаткин, Эверт, Брусилов со своими начальниками штабов, генералы Иванов, Шувалов, вел. кн. Сергей Михайлович и Алексеев.
Ген. Алексеев доложил план наступления: главный удар на Вильну (дальше — Берлин) наносит Западный фронт ген. Эверта, к которому направляются большая часть резервной тяжелой артиллерии и все корпуса из резерва Верховного главнокомандующего — силы и средства получались доселе небывалые на русских фронтах. Впервые они более чем в полтора раза превышали противостоявшие германские.
Северный фронт ген. Куропаткина, усиленный в свою очередь частью общего резерва и тяжелой артиллерией, [297] должен был наносить удар также в Виленском направлении. В общем, севернее Полесья было собрано 70% российских сил (С. и З. фронты), а южнее (Юго-Зап. фр.) оставалось 30%. Юго-Западному фронту предлагалось держаться пассивно и выступить в случае успеха на главном направлении.
Генералы Эверт и Куропаткин, ссылаясь на силу неприятельских позиций и насыщенность их артиллерией, в особенности тяжелой, отнеслись совершенно безнадежно к намеченной атаке.
Ген. Брусилов в горячих словах уверял, что его войска сохранили вполне боевой дух, что наступление возможно и при нынешнем соотношении вооружения он не сомневается в успехе его. Но что не может себе представить, чтобы во время генерального наступления его фронт бездействовал.
Ген. Алексеев возражал против пессимизма Эверта и Куропаткина, которые, несколько смягчили свое заключение: наступать они могут, но не ручаются за успех.
Ген. Алексеев согласился на активное участие в наступлении Юго-Западного фронта, но подчеркнул, что ни войсками, ни артиллерией он усилить его не может и Брусилов должен довольствоваться собственными силами.
Итак — главный удар на Вильну, вспомогательный (Юго-Запад. фр.) на Луцк. Государь не высказывал собственного мнения, утверждая лишь предложения Алексеева. Интересно, что ген. Иванов, после окончания совета, пошел к Государю и со слезами на глазах умолял его не допускать наступления Брусилова, так как войска переутомлены и все кончится катастрофой. Царь отказался менять планы.



SVH Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1063
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.11 08:19.Заголовок:СМ1 пишет: Чтобы оц..


СМ1 пишет:

 цитата:
Чтобы оценивать управленческие решения Николая надо обладать информацией, ему доступной, контекст в котором принималось то или иное решение, альтернативу этому решению. То есть, надо очень хорошо всё изучить и подумать.
После ста лет антиниколаевской кампании.


Простите,это максималистская позиция требования знаний с точностью до положения молекул.
Тем более о "контексте",который "охраняют батальоны лжи".
Апрельское совещание являет хороший пример работы Николая как управленца.
Выше я привел цитату,из коей явствует:
а)наступать объективно надо,что обосновано Алексеевым,
б)опять же объективно мы сильнее немцев и австрияков,
г)из трех полководцев только один уверен в успехе,
д)два из трех "наступать могут,но не ручаются за успех".
Хороший управленец не доверит выполнение важного дела работнику,"который не ручается за успех".
Неужели в русской армии не было боевых энергичных генералов?Все бездарные?
Или Николай их просто не знал?
Или ему папа не рассказывал про ротацию кадров?

SVH Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6339
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.11 09:50.Заголовок:Энциклоп пишет: Нас..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Наступление, кампания, прорыв, брусиловский, луцкий - это все слова обозначающее одно главное событие 1916 года.


Кампания, если Вы не в курсе - это ВСЕ действия правительства и армии за период времени. В данном случае ЗА ГОД.
Главного события я не определял, мнения по нему не высказывал.
Луцкая операция была, об успешности можно спорить, главенствующая роль Брусилова приписана ему газетами и задним числом.
Об том и был весь спич.
Вы КАК ВСЕГДА увидели и выдвинули что-то своё наболевшее и самостоятельно его опровергли.
Приписав мне "извивание", себе - блестящую полемическую победу.
Успехов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6342
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.11 10:32.Заголовок:SVH пишет: А.И. Ден..


SVH пишет:

 цитата:
А.И. Деникин:


Это тоже "художественная вида". Лондонские писульки февралисьта.
Опровергается вот этим:

 цитата:
Идея отвлекающего удара на Луцк высказана 1 апреля 1916 г. на совещании в Ставке начальником штаба Верховного главнокомандующего М.В. Алексеевым и лишь доработана Брусиловым в тактическом и оперативном плане (1).



1. Стратегический очерк войны 1914-1918 гг. М., 1920, Ч. 5. С 27,28; Ветошников Л.В. Брусиловский прорыв. М., 1940. с.24.


 цитата:
Несправедливы и обвинения в бездействии А.Е. Эверта: его Западный фронт начал наступление, которое противник отразил. Алексеев после неудачи Западного фронта переносит главный удар в полосу Брусилова. На Юго-Западный фронт посылается до полумиллиона солдат с других фронтов и более 600 тыс. маршевого пополнения. В то же время, только по приблизительным подсчетам по ведомостям Ставки, Юго-Западный фронт Брусилова потерял с 22 мая (4 июня) по 14(27) октября 1916 г. 1,65 млн человек (3).



 цитата:
3. РГВИА Ф. 2003. ОП. 1. Д. 613. Л. 7-308; Д. 614. Л. 1-277; Д. 615. Л. 3-209; Оп. 2. Д. 426. Л. 218-280



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6027
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.11 12:04.Заголовок:СМ1 пишет: Главного..


СМ1 пишет:

 цитата:
Главного события я не определял, мнения по нему не высказывал.

Определения последовали позже. В контексте обмена мнениями становится ясно о чем речь. Тем более никаких других, более значимых успехов в 1916 году не было. Не перейди позже Брусилов на сторону красных, вы бы с гордостью говорили о Брусиловском прорыве, а не о Луцком. Точка отсчета для оценки предельна ясна.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6346
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.11 13:41.Заголовок:Энциклоп пишет: Тем..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Тем более никаких других, более значимых успехов в 1916 году не было.



Конечно, не было. Кавказский фронт, например, Вы опять благополучно "забыли". Впрочем, как обычно.
Ну и в очередной раз напомню, что Российская империя воевала в составе Антанты.

 цитата:

Но если с внешней стороны, в смысле территориальном, это было так, то в скрытом виде, в широком смысле стратегии как боевой мощи враждующих сторон, державы Центрального союза до того истощились, что не могли уже рассчитывать предпринять при сложившихся условиях наступательную операцию ни на [613] одном из фронтов. Для этого им надо было искать новых путей, и они были найдены в связи с русской революцией, которая вошла в расчеты германского генерального штаба как определенная оперативная данная. Центральные державы ожидали спасения только с выходом России из строя, но этого выхода нельзя было уже добиться на полях сражений. Верден, Сомма и Луцк окончательно исчерпали силы австро-германцев.

<...>

В общем 1916 г. был годом перелома, подорвавшим в корне военную мощь Центральных держав и, наоборот, доведшим силы Антанты до кульминационного развития. Это был год, определивший победу Антанты в будущем. Год, окончательно выявивший, что войну ведут народы, а не армии. Вопрос о пропаганде, о воздействии на всю народную массу в деле войны входит определенной данной в работу оперативного штаба Людендорфа, при котором в конце 1916 г. организуется особое отделение пропаганды.

Общая обстановка истекшего года ясно показывала Центральным державам, что война ими проиграна, а потому в декабре они делают попытку начать мирные переговоры, но выставляют условия, совершенно не соответствовавшие соотношению сил обеих сторон, а потому попытка эта не находит отклика у держав Антанты.



Зайончковский А.М. Первая мировая война




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6030
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.11 19:26.Заголовок:СМ1 пишет: Конечно,..


СМ1 пишет:

 цитата:
Конечно, не было. Кавказский фронт, например, Вы опять благополучно "забыли".

То есть, победы на кавказском фронте изрядно потрепали австрийцев и заставили немцев ослабить Западный фронт. Ну-ну...

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6349
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.11 19:40.Заголовок:Энциклоп пишет: То ..


Энциклоп пишет:

 цитата:
То есть, победы на кавказском фронте изрядно потрепали австрийцев и заставили немцев ослабить Западный фронт.


То есть, Вы в очередной раз вырулили в забор.
Ваш тезис - "в 1916-м году БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО УСПЕХОВ".

 цитата:
Тем более никаких других, более значимых успехов в 1916 году не было.


У Вас что не хватает ячеек памяти даже СВОИ тезисы помнить?
У Вас идиотское какое-то детское понимание войны, как войнушки. "Пиф-паф, разг-р-р-ромить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ" Причём одних немцев.
С немцами мудохались французы и англичане.
Главные противники русских - Австро-Венгрия и Турция. Это сфера русских интересов.
Операции против немцев - только в рамках помощи союзникам, что в конечном счёте помощь себе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1064
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.11 08:09.Заголовок:СМ1 пишет: Это тоже..


СМ1 пишет:

 цитата:
Это тоже "художественная вида". Лондонские писульки февралисьта.
Опровергается вот этим:


Простите,сэр,но очевидна Ваша предвзятая и необъективная оценка боевых русских генералов.
Вы применяете порочную методу,обратную знаменитой "кем Сидоров БЫЛ ДО ОКТЯБРЯ",заменяя оную
на "кем СИДОРОВ СТАЛ ПОСЛЕ ОКТЯБРЯ/ОТРЕЧЕНИЯ ГОСУДАРЯ".
Странно,что при этом в одну группу "осУжденных" у Вас попадают Антон Иванович и Алексей Алексеевич.
Замечу,что свои "писульки" русского генерала Антон Иванович творил в Париже.Не прижился он в Лондоне.
И что,собственно,должна "опровергать" приведенная Вами цитатка незнамо откуда?
Приведите цитату из стенограммы совещания в Ставке,или "берите свои слова обратно"(с).
Ясно же сказано на совещании Брусилову сидеть на месте.
Именно он поддержал Алексеева с идеей наступления.
Эверт и Куропаткин предложили "сдаться" сидеть на месте.
И при чем здесь мнение какого-то Ветошникова?

SVH Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6352
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.11 08:26.Заголовок:SVH пишет: Приведит..


SVH пишет:

 цитата:
Приведите цитату из стенограммы совещания в Ставке,или "берите свои слова обратно"(с).
Ясно же сказано на совещании Брусилову сидеть на месте.
Именно он поддержал Алексеева с идеей наступления.
Эверт и Куропаткин предложили "сдаться" сидеть на месте.


Стенограмма вероятно находится в РГВИА.
Всё остальное известно "со слов объекта", т.е. из воспоминаний Брусилова.
SVH пишет:

 цитата:
И при чем здесь мнение какого-то Ветошникова?


Как утверждается, там есть ссылки на документы.
SVH пишет:

 цитата:
Простите,сэр,но очевидна Ваша предвзятая и необъективная оценка боевых русских генералов.
Вы применяете порочную методу,обратную знаменитой "кем Сидоров БЫЛ ДО ОКТЯБРЯ",заменяя оную
на "кем СИДОРОВ СТАЛ ПОСЛЕ ОКТЯБРЯ/ОТРЕЧЕНИЯ ГОСУДАРЯ".


Это, пардон муа, обычная КРИТИКА ИСТОЧНИКА. Необходимая метода при работе с мемуаром, как источником сведений.
SVH пишет:

 цитата:
Замечу,что свои "писульки" русского генерала Антон Иванович творил в Париже.Не прижился он в Лондоне.


Он и в Париже "не прижился". Зато доча прижилась. Где он их "творил" вопрос большой. Издание, да в Париже.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1065
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.11 12:34.Заголовок:СМ1 пишет: Стеногра..


СМ1 пишет:

 цитата:
Стенограмма вероятно находится в РГВИА.


Вероятно.

 цитата:
Всё остальное известно "со слов объекта", т.е. из воспоминаний Брусилова.


Очень странно,Вам приведены две ссылки на:
1)Сергеева-Ценского,
2)Деникина.
И ни разу я не ссылался на Брусилова.
Деникин явно,по крайней мере, читал стенограмму этого заседания.
Думаете,врет белогвардеец?
СМ1 пишет:

 цитата:
Как утверждается, там есть ссылки на документы.


Возможно.
СМ1 пишет:

 цитата:
Это, пардон муа, обычная КРИТИКА ИСТОЧНИКА. Необходимая метода при работе с мемуаром, как источником сведений.


А я и не спорил,а констатировал Вашу методу.
Было бы любезно с Вашей стороны привести хотя бы один пример русского генерала,которого:
а)можно назвать выдающимся полководцем,
б)можно оставить таковым после применения Вашей методы.
Алексеев,Корнилов,Каледин,Плеве,Сахаров?
СМ1 пишет:

 цитата:
Он и в Париже "не прижился". Зато доча прижилась. Где он их "творил" вопрос большой. Издание, да в Париже.


Согласимся на Англия-Бельгия-Венгрия-Франция-США.
Кстати,интересный вопрос - на что жили белые генералы,не работая таксистами?
Не верю,что французы покупали "Очерки русской смуты",хоть убейте,также,как и в то,
что жители штаты Вермонта покупали "Архипелаг Гулаг".


SVH Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6353
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.11 12:54.Заголовок:SVH пишет: Очень ст..


SVH пишет:

 цитата:
Очень странно,Вам приведены две ссылки на:
1)Сергеева-Ценского,
2)Деникина.
И ни разу я не ссылался на Брусилова.
Деникин явно,по крайней мере, читал стенограмму этого заседания.
Думаете,врет белогвардеец?


У Сергеева-Ценского ссылка на воспоминания Брусилова. У Деникина ссылок нет.
Я не знаю "врёт-не врёт", не видя документа или других свидетельств совещания.
Учитывая биографию Брусилова и Деникина после переворота - у обоих повышения - ставим жирный знак вопроса.
SVH пишет:

 цитата:
Было бы любезно с Вашей стороны привести хотя бы один пример русского генерала,которого:
а)можно назвать выдающимся полководцем,
б)можно оставить таковым после применения Вашей методы.
Алексеев,Корнилов,Каледин,Плеве,Сахаров?



Для выделения из массы генералов участников февральского переворота есть несколько маркеров:

1. Пребывание в Петербурге в момент переворота, не связанное со служебным положением (надобностью) - типа, в отпуске, по болезни, "случайно".

2. Карьерный взлёт после Февраля через несколько ступеней или званий.

3. Судьба после Октября.

Участники Февраля по определению любой страны - "изменники Родины". Особенно учитывая дальнейшее развитие событий.
Но это ПОЛИТИЧЕСКАЯ составляющая.

Другое дело военное образование и опыт. Так сказать, служебное соответствие.
Как военные профессионалы каждый из них, в основном, превосходил советских недоучек на две-три головы. В гражданскую, по сути, воевали красные царские генералы (военспецы) против белых таковых же.
Генерал, среднего уровня управления (или низший слой высшего эшелона), влезший в политику, тем более в БОЛЬШУЮ политику - идиот по определению. Ибо он в ней - ноль без палки. Что никак не влияет на его качества военачальника (полководца).
Вот и определяйте.
SVH пишет:

 цитата:
Кстати,интересный вопрос - на что жили белые генералы,не работая таксистами?


Такой же интересный вопрос на что жили революционеры за границей. Ещё более интересный вопрос откуда у большевиков деньги на 60% газетного рынка Российской империи СРАЗУ после переворота.
Вопросов много. Ответы только где брать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6031
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.11 13:05.Заголовок:СМ1 пишет: То есть,..


СМ1 пишет:

 цитата:
То есть, Вы в очередной раз вырулили в забор.

Забыли добавить "как всегда".

СМ1 пишет:

 цитата:
Ваш тезис - "в 1916-м году БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО УСПЕХОВ".

Не было у меня такого тезиса. Вы не внимательны.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6354
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.11 13:12.Заголовок:Энциклоп пишет: Не ..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Не было у меня такого тезиса. Вы не внимательны.


Ваш тезис ниже зацитирован.
И уж конечно я виноват.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:340
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.11 19:50.Заголовок:Разгром


Разгром РККА под Москвой. Сталин капитулирует, Черчилль В УЖАСЕ!!! Кто будет бить Адольфа?
Распад русс. армии в 1917.Брест.договор. Герм. армия+ австрийцы бьют англ. армию. Дюнкерк 1918, только без стоп -приказа. 1 млн солдат в плену, 1млн. англинчан убиты. А США еще не успели перебросить армию.
Париж захвачен. ЗАЧЕМ Англии такие чудеса, штурм Зимнего проводим в августе 1918 г. Тогда уж можно и без
России. Раньше- рисковано. ОЧЕНЬ.
Вариант №2. Немцы захватывают безоружную Россию и используют ее ресурсы для войны с Англией.(Точно как у Адольфа). Германо-русский "союз" для Англии- смерть. Кайзеру не все ли равно с кем дружить- лишь бы получать ресурсы. В 1905 Николай- равный партнер(почти). В 1918 Троцкий или Петлюра очень слабые, примут любые условия. Немецкая армия+ русские и укр. части идут в Индию и Англии ОЧЕНЬ плохо.
Питер и Николаев строят корабли для нем.флота. БФ и ЧФ помогают немцам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:341
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.11 20:13.Заголовок:А


А, кстати. Японцы захватили у русских Порт-Артур, у немцев- Циндао. Русская армия под командованием Гинденбурга и Людендорфа за пару недель разбирается с японцами. Китай заключает "союз" с кайзером. Япония тоже. Италия после Капоретто также вступает в "СОЮЗ"
Аляску бы тоже неплохо вернуть.
А англинчане - молодцы, как ловко и умело срубили сук, на котором сидели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6361
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.11 21:15.Заголовок:абв, Вы вообще назва..


абв, Вы вообще название тем читаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:342
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.11 23:54.Заголовок:СМ1


СМ1, Вы вообще ГОФМАНА читаете?
Гофман пишет(с197):герман. мартовское наступление 1918 г. было очень близко к победе и мы были лишь на
волосок от решительного исхода войны в нашу пользу.
Майор Шуберт, наш военный атташе в Москве первым высказался за решительное выступление против большевиков, полагая, что 2-х батальонов хватит для водворения порядка в Москве и установления нового
правительства(с195).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1584
ссылка на сообщение  Отправлено:28.05.11 05:03.Заголовок:абв цитирует Гофмана..


абв цитирует Гофмана:

 цитата:
герман. мартовское наступление 1918 г. было очень близко к победе и мы были лишь на
волосок от решительного исхода войны в нашу пользу.

В 1940 все удалось. Кто победил в итоге, напомнить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:343
ссылка на сообщение  Отправлено:28.05.11 14:49.Заголовок:Madmax1975


Madmax1975 пишет: В 1940 все удалось.
ЗЕЕЛЕВЕ не удалась, даже и не пытались.
А в 1941 еще больше удалось, напомнить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1585
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.11 05:37.Заголовок:абв пишет: ЗЕЕЛЕВЕ ..


абв пишет:

 цитата:
ЗЕЕЛЕВЕ не удалась

Немцы в 1918 планировали десант через Ла-Манш?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:368
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.11 07:58.Заголовок:Вы


Вы писали про 1940, я вам и ответил про 1940.
Разбили бы в 1916 РН под Ютландом и англ. армию во Франции, были бы предпосылки для Зеелеве(до вступления в ПМВ США). Впрочем планировать можно и впрок, сегодня запланируем, через 20 лет выполним. Россия в 1896 в проливах что-то планировала(по -моему), а выполнять хотели в 1916.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1591
ссылка на сообщение  Отправлено:01.06.11 21:59.Заголовок:Гофман писал про 191..


Гофман писал про 1918 год как он был: после Ютланда, с американскими дивизиями и пр. То есть фигню писал полную.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3054

Замечания:За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.11 11:37.Заголовок:Madmax1975 пишет: Т..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
То есть фигню писал полную.



А он не родственник сказочника?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1037
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.11 17:30.Заголовок:абв пишет: Майор Шу..


абв пишет:

 цитата:
Майор Шуберт, наш военный атташе в Москве первым высказался за решительное выступление против большевиков, полагая, что 2-х батальонов хватит для водворения порядка в Москве и установления нового правительства


Хм... А где и в каком состоянии были в марте 18-го будущие белочехи?
Т.е. если те, против которых чехи формировались, свергают тех, которые отправляют чехов домой через Владивосток...
В свете того, что формально чехи считались частью французской армии...
Интересная такая каша могла завариться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -108 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 372
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет