Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Dr. Kaminsky



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:22.08.11 10:06.Заголовок:Новая книга по истории корпуса Генштаба РККА


Каминский Валерий Владимирович, Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011.

Кто в действительности создал Рабоче-Крестьянскую Красную Армию (РККА)? Кто стал подлинным организатором ее побед на главных фронтах гражданской войны (1918-1920гг.)? И кто руководил обоими этими процессами? Эта книга посвящена служебной занятости в Красной Армии 703-х выпускников самого престижного военно-учебного заведения Российской империи – Николаевской Академии Генерального Штаба(АГШ). Корпус Генштаба РККА не только количественно, но и качественно превосходил аналогичный корпус армий Колчака и Деникина вместе взятых. К лету-осени 1919г. благодаря профессиональным усилиям 703-х “генштабистов” была не только создана самая мощная на просторах бывшей империи армия (Красная Армия), но и сокрушительно разгромлены войска главных политических противников большевиков - колчаковская Русская Армия и деникинские ВСЮР.
Немало страниц своей книги автор посвятил выявлению личной харизмы Л.Д.Троцкого. Как ни парадоксально на первый взгляд, но факт, что совершенно штатский человек, Троцкий отнесся к доставшейся ему части корпуса Генштаба царской армии с гораздо большим прагматизмом, нежели блестящий специалист минного дела Адмирал Колчак и талантливый пехотный командир А.И.Деникин. Прагматический подход Троцкого стал одной из важнейших причин (хотя и далеко не единственной) победы большевиков в гражданском конфликте 1918-20гг. Книга предназначена как для ученых-специалистов, так и для всех тех, кому не безразличны судьбы России и доблестного русского офицерства.

Здесь можно посмотреть отзыв на указанную книгу:
http://chto-chitat.livejournal.com/8571893.html

Здесь можно посмотреть на обложку (развернутый вид): http://shot.photo.qip.ru/003TEo-2047gTx

А вот на этом сайте можно не только ознакомиться с аннотацией к книге, но и почитать некоторые цитаты из ее текста, оставить свой отзыв о книге, а также купить ее: http://bookmix.ru/bookprice.phtml?id=476780

По поводу отзыва у меня будет просьба ко всем участникам уважаемого Форума: очень бы хотелось, чтобы Ваши отзывы были непредвзятыми, но конструктивными и логически обоснованными. Отзыв, конечно, может быть и критическим, вот только, чтобы критика эта была конструктивной и объективной, без всяких личностных оттенков.

С уважением,
Др. Каминский В.В.

P.S. Наконец-то вышла нормальная рецензия (научная, серьезная и непредвзятая!) на анонсируемую здесь книгу:

http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/15_NIR4_Ratkovskiy.pdf

Страстным поклонникам творчества "ведущего специалиста" по истории русской Гражданской войны А. В. Ганина посвящается:

[url=http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/14_NIR4_Diskussiya_Kaminskiy.pdf] http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/14_NIR4_Diskussiya_Kaminskiy.pdf[/url]

А здесь можно познакомиться с гораздо более обширной версией указанной выше статьи:
http://vikarii.livejournal.com/2012/07/25/
http://vikarii.livejournal.com/4227.html




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -196 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Диоген





Пост N:4770
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.11 16:10.Заголовок:marat пишет: Т.е. в ..


marat пишет:
 цитата:
Т.е. в курсе источниковедения именно так и определено - мемуары источник, а не вспомогательный материал?



 цитата:
Источниковедение: Теория. История. Метод. Источники российской истории: Учеб. пособие/И.Н. Данилевский, В.В. Кабанов, О.М, Медушевская, М.Ф. Румянцева. М.: Российск. гос. гуманит. ун-т, 1998. 702 с.

ГЛАВА 11

Источники личного происхождения

1. Определение
...К источникам личного происхождения относятся дневники, частная переписка (эпистолярные источники), мемуары-автобиографии, мемуары - «современные истории», эссеистика, исповеди.
...
4. Историография
...Обычно выделяют два или три вида источников личного происхождения: мемуары, которые, в свою очередь, делятся на дневники и воспоминания, и частную переписку, или же мемуары и дневники рассматриваются как отдельные виды исторических источников наряду с перепиской. С этим связан и спор о целесообразности использования обоих терминов - «мемуары» и «воспоминания» или одного - «мемуары». В качестве исторического источника почти исключительно разрабатывается мемуаристика.



† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N:47
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 01:05.Заголовок:marat пишет: мемуа..


marat пишет:

 цитата:
мемуары источник, а не вспомогательный материал



Мемуары - источник.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N:1673
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 08:27.Заголовок:Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Мемуары - источник.


Понятно. Вторичный по отношению к документам?

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген





Пост N:4776
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 08:48.Заголовок:marat пишет: Вторичн..


marat пишет:
 цитата:
Вторичный по отношению к документам?

Вторичный источник - это научные труды по истории (монографии, статьи, диссертации, etc.)
Мемуары - это источник первичный.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N:1679
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 09:32.Заголовок:Диоген пишет: Втори..


Диоген пишет:

 цитата:
Вторичный источник - это научные труды по истории (монографии, статьи, диссертации, etc.)
Мемуары - это источник первичный.


Там вообще-то сравнение - по отношению к документам.

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N:48
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 12:25.Заголовок:marat пишет: Понятн..


marat пишет:

 цитата:
Понятно. Вторичный по отношению к документам?



Нет. Мемуары - источник первичный. Первичный потому, что является "прямым и непосредственным продуктом" эпохи. Мемуары могут писаться (и пишутся, к сожалению!) спустя многие годы после происшедших событий. Но! Поскольку МЕМУАРЫ ПИШУТСЯ УЧАСТНИКАМИ, ИЛИ - ОЧЕВИДЦАМИ СОБЫТИЙ, ОНИ НАЗЫВАЮТСЯ ПЕРВИЧНЫМ ИСТОЧНИКОМ .
Иными словами, ПЕРВИЧНЫЙ ИСТОЧНИК - все, что написано участниками событий изучаемого периода.

Теперь понятно?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N:1682
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 12:58.Заголовок:Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Нет. Мемуары - источник первичный. Первичный потому, что является "прямым и непосредственным продуктом" эпохи. Мемуары могут писаться (и пишутся, к сожалению!) спустя многие годы после происшедших событий. Но! Поскольку МЕМУАРЫ ПИШУТСЯ УЧАСТНИКАМИ СОБЫТИЙ, ОНИ НАЗЫВАЮТСЯ ПЕРВИЧНЫМ ИСТОЧНИКОМ .
Иными словами, ПЕРВИЧНЫЙ ИСТОЧНИК - все, что написано участниками событий изучаемого периода.

Теперь понятно?


Да я не так спросил. Поробуем по другому: документ и мемуар - чему отдать предпочтение? При прочих равных, разумеется. А то напишете, что следует провести анализ кто, зачем и откуда...

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N:49
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 13:14.Заголовок:marat пишет: Да я н..


marat пишет:

 цитата:
Да я не так спросил. Поробуем по другому: документ и мемуар - чему отдать предпочтение?



Однозначно отдать предпочтение - ДОКУМЕНТУ перед МЕМУАРОМ. А что Вы подразумеваете под

 цитата:
При прочих равных

?


 цитата:
А то напишете, что следует провести анализ кто, зачем и откуда...



Так совершенно же верно! Именно так и следует анализировать любой документ: собственно с любым документом проводится работа как бы 2-х уровней: внутренняя хар-ка ДОКУМЕНТА (когда и кем создан, из каких частей состоит, что конкретно в себе содержит?) и ВНЕШНЯЯ хар-ка - т.е. в каких исторических условиях был создан документ, что предшествовало его созданию и каковы последствия появления на свет Божий сего документа.

Вот так - это уже самые основы источниковедения

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N:1684
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 14:18.Заголовок:Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
?


Ну ведь возможно, что документ был составлен по неверным фактам? Типа было донесение, что все выглядит так, а на деле все не так. А участник описал все верно. Вот после проведения анализа и сделать вывод, чему отдать предпочтение.
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Вот так - это уже самые основы источниковедения


Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N:52
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 14:30.Заголовок:­marat пишет: Ну вед..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N:53
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 14:33.Заголовок:Опять - конвертик ми..


Опять - конвертик мигает! Кто-то решительно "издевается" надо мной! Помогите люди, как его открыть, проклятого? Или пусть тот, кто написал в конвертик - пишет на e-mail. Пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N:3011
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 14:51.Заголовок:Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Помогите люди, как его открыть, проклятого?

Мне хватало щелчка мышкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N:54
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 14:56.Заголовок:Madmax1975 пишет: М..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Мне хватало щелчка мышкой.



Как же я Вам завидую - я щелкаю мышкой - на конвертик, да?
Я щелкаю и мне выдается крохотная табличка: "скрытое сообщение" и - все! Конвертик продолжает мигать дальше и ничего не открывается...

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N:3014
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 15:03.Заголовок:Да, у меня такого не..


Да, у меня такого не было. Воистину, мир полон загадок. Или это коан?

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N:56
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 15:14.Заголовок:Madmax1975 пишет: И..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Или это коан?



Вы тоже хотите меня доканать слегка, да? Хто такой "коан"?

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N:3019
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 15:27.Заголовок:Это слово совершенно..


Это слово совершенно не имеет отношения к решению проблемы открывания окошка личных сообщений, если чо

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N:57
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 15:34.Заголовок:Madmax1975 пишет: Э..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Это слово совершенно не имеет отношения к решению проблемы открывания окошка личных сообщений, если чо



А к чему оно имеет отношение? Может быть к еврейским священникам? Тогда это точно не ко мне/
Хотя если Вы о них, то правильно эту категорию называть "коэн"... Но вы же не об этом, не так ли?... Ладно, конвертик уже пропал - туда ему и дорога.

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N:58
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.11 15:39.Заголовок:Если у кого-то есть ..


Если у кого-то есть вопросы по книге, а заодно и по источниковедению (если есть желание) - милости прошу

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N:1082
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.11 09:32.Заголовок:Диоген пишет: Втори..


Диоген пишет:

 цитата:
Вторичный источник - это научные труды по истории (монографии, статьи, диссертации, etc.)

Разве монография историка - источник? Ведь работа историка - это не источник, а результат исследования источников.

"Первоисточник создается его творцом как субъективный образ исторической действительности, как непосредственное и прямое отражение реальности, в то время как вторичный источник основан на данных других источников и отображает объективный мир не непосредственно, а через призму других, уже созданных субъективных образов. Отличительной чертой первоисточника является то, что в нем независимо и самостоятельно, хронологически впервые по сравнению с другими источниками получили отображение исторический факт, явление или событие. Вторичные источники и первоисточники органически связаны друг с другом, поскольку любой историк (например, Геродот или Фукидид, Ксенофонт или Полибий) не только использует имеющиеся источники, но и непосредственно наблюдает и отображает действительность."
В.И. Кузищин. Источниковедение Древней Греции (эпоха эллинизма), Глава I. Некоторые аспекты теории источниковедения.
http://annals.xlegio.ru/greece/istved/idg2_01.htm

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Диоген





Пост N:4793
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.11 10:46.Заголовок:Alick пишет: Разве м..


Alick пишет:
 цитата:
Разве монография историка - источник?

Когда Вы ссылаетесь на данные Кривошеева по потерям КА в ВОВ - Вы ссылаетесь на вторичный источник.
Иначе Вам следует отправиться в архивы и выполнить все подсчеты заново.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N:112
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.12 10:04.Заголовок:Алик! Диоген - прав..


Алик! Диоген - прав! Любая монография суть вторичный исторический источник. А монографии бывают разными - есть такие, которые можно положить в основу своего исследования - так я сделал, например, с монографией А.Г. Кавтарадзе, хотя потом критикуешь и дополняешь данные содержащиеся в ней уже на оснвое архивов - тот случай, который привел Вам Диоген с книгой Кривошеева. Есть и такие, которые основаны на материалах тебе на настоящее время недоступных - книги ЗДановича, Тинченко. Ну нет у меня возможности попасть в архивы КГБ, что я могу с этим сделать?! В таком случае я пишу, что "по мнению исследователя Тинченко, Иванова, ПЕтрова... было так-то и так-то".
Но есть и такие "труды", ссылаться на которые надо очень осторожно, а лучше всего- не ссылаться вообще, ибо их авторы пропускают ссылки на источники в массовом масштабе. Следовательно проверить достоверность приведенного там материала не представляется возможным. Таковыми являются "труды" Московского историка (якобы?) А.В. Ганина

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N:1083
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.12 10:25.Заголовок:Не понимаю. Что ест..


Не понимаю.
Что есть источник? Исторический источник – любой аутентичный памятник прошлого, из которого историки могут получить фактический материал для изучения. Согласны? И вот Кавтарадзе пишет монографию, но разве это памятник прошлого? Да, я готов допустить отклонения. Вот Плутарх - источник, хотя он пишет, периодически ссылаясь на имена более древних историков; но для нас Плутарх есть памятник прошлого. Другое дело что
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Ну нет у меня возможности попасть в архивы КГБ, что я могу с этим сделать?! В таком случае я пишу, что "по мнению исследователя Тинченко, Иванова, ПЕтрова... было так-то и так-то".

...но из этого следует, что Вы сослались не на источник. Здесь нет претензии, есть просто констатация факта.
я могу дать цитату из Плутарха, а могу дать ту же цитату из монографии, где цитируется Плутарх. В первом случае я сослался на источник, во втором - на монографию, которая есть результат интерпретации источника - нет?

С Новым Годом!
И уже не спится в такой час?

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Диоген





Пост N:4794
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.12 19:56.Заголовок:Вторичный источник о..



 цитата:
Вторичный источник основан на данных других источников и отображает объективный мир не непосредственно, а через призму других, уже созданных субъективных образов. Они на основе первоисточников дают более обобщенную картину, в которой проработана сумма фактов.



† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N:1093
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.12 20:02.Заголовок:Диоген пишет: Втори..


Диоген пишет:

 цитата:
Вторичный источник основан на данных других источников и отображает объективный мир не непосредственно, а через призму других, уже созданных субъективных образов. Они на основе первоисточников дают более обобщенную картину, в которой проработана сумма фактов.

я писал об этом выше:
Alick пишет:

 цитата:
Вторичные источники и первоисточники органически связаны друг с другом, поскольку любой историк (например, Геродот или Фукидид, Ксенофонт или Полибий) не только использует имеющиеся источники, но и непосредственно наблюдает и отображает действительность



И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Диоген





Пост N:4795
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.12 20:29.Заголовок:Alick пишет: я писал..


Alick пишет:
 цитата:
я писал об этом выше:

Тогда в чем проблема?

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N:1094
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.12 21:10.Заголовок:В этом: вторичный ис..


В этом: вторичный источник Alick пишет:

 цитата:
не только использует имеющиеся источники, но и непосредственно наблюдает и отображает действительность



И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Диоген





Пост N:4796
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.12 07:09.Заголовок:Alick пишет: В этом..


Alick пишет:

 цитата:
В этом: вторичный источник
цитата:
не только использует имеющиеся источники, но и непосредственно наблюдает и отображает действительность


Вы не прочитали фразу полностью:
    Античные вторичные источники и первоисточники органически связаны между собой, поскольку любой историк: Геродот или Фукидид, Ксенофонт или Полибий - не только использует имеющиеся источники, но и непосредственно наблюдает и отображает действительность.
Как видите, данная фраза относится только к античным авторам.

Опять же вернемся к источникам по WWII.
Вы в соседней ветке бодались по количеству танков Вермахта на границе СССР. Первичный источник - документы Вермахта в немецких и американских архивах, вторичный - книги Мюллера-Гиллебранда и Йенца, на которые ссылаетесь Вы и Ваши оппоненты. Каким образом М.-Г. и Й. "непосредственно наблюдали и отображали действительность"?

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N:1096
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.12 15:23.Заголовок:Диоген пишет: Как в..


Диоген пишет:

 цитата:
Как видите, данная фраза относится только к античным авторам.

Привожу этот абзац (по указанной мной выше ссылке) полностью:
 цитата:
Итак, «исторические источники — все, непосредственно отражающее исторический процесс и дающее возможность изучать прошлое человеческого общества, т. е. все созданное ранее человеческим обществом и дошедшее до наших дней в виде предметов материальной культуры, памятников письменности, идеологии, нравов, обычаев, языка» (СИЭ, т. 6. Источниковедение). Из данного определения вытекает ряд кардинальных теоретических проблем источниковедения, в частности проблема первоисточника и источника вторичного, их соотношения, сходства и различия. Первоисточник создается его творцом как субъективный образ исторической действительности, как непосредственное и прямое отражение реальности, в то время как вторичный источник основан на данных других источников и отображает объективный мир не непосредственно, а через призму других, уже созданных субъективных образов. Отличительной чертой первоисточника является то, что в нем независимо и самостоятельно, хронологически впервые по сравнению с другими источниками получили отображение исторический факт, явление или событие. Вторичные источники и первоисточники органически связаны друг с другом, поскольку любой историк (например, Геродот или Фукидид, Ксенофонт или Полибий) не только использует имеющиеся источники, но и непосредственно наблюдает и отображает действительность. Очень часто первоисточник отражает единичный факт, конкретное событие или явление, а вторичные источники на основе первоисточников дают более обобщенную картину, в которой проработана сумма фактов. Первоисточник стоит ближе к историческому факту, и в этом его специфика, интерес, важность как исходного пункта исследования. Однако отсюда еще не следует прямого вывода, будто первоисточник всегда достовернее вторичного источника. Достоверность источника — одна из центральных проблем источниковедения как научной дисциплины, т. е. адекватность отображения исторической реальности зависит от многих причин, а не только от факта непосредственной близости первоисточника к действительности. Например, историческое сочинение Фукидида шире, полнее, богаче отображает события Пелопоннесской войны, чем положенные в ее основу отдельные первоисточники.

Будьте любезны указать здесь слово "античные". Спасибо.
Диоген пишет:

 цитата:
Опять же вернемся к источникам по WWII.
Вы в соседней ветке бодались по количеству танков Вермахта на границе СССР. Первичный источник - документы Вермахта в немецких и американских архивах, вторичный - книги Мюллера-Гиллебранда и Йенца, на которые ссылаетесь Вы и Ваши оппоненты. Каким образом М.-Г. и Й. "непосредственно наблюдали и отображали действительность"?

Есть разница. Йенц - не источник. Другое дело, что это самый авторитетный исследователь по разбираемому вопросу, и ссылка на него практически ставит точку в спорах.
А вот МГ как раз и есть источник, т.к. является генералом Вермахта и следовательно, современником событий.

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Диоген





Пост N:4797
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.12 16:57.Заголовок:Alick пишет: Есть ра..


Alick пишет:
 цитата:
Есть разница. Йенц - не источник. <...>
А вот МГ как раз и есть источник, т.к. является генералом Вермахта и следовательно, современником событий.

...

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N:143
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.12 17:31.Заголовок:Есть разница. Йенц -..



 цитата:
Есть разница. Йенц - не источник. <...>



Алик!!! Ну в самом-то деле, не надо быть таким упрямым, пожалуйста! Йенц - если он современный автор книги о событиях 1939-1945 гг. (так?) - так он тоже ИСТОЧНИК, только - ВТОРИЧНЫЙ!

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N:1098
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.12 17:37.Заголовок:Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Алик!!! Ну в самом-то деле, не надо быть таким упрямым, пожалуйста!

я не упрямый, просто хочу разобраться. Дал определение источника Alick пишет:

 цитата:
Исторический источник – любой аутентичный памятник прошлого, из которого историки могут получить фактический материал для изучения. Согласны?

Процитировал понятия о первичном и вторичном источниках (см. выше) - я дал неправильные определения? Указал не того автора?

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N:145
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.12 17:41.Заголовок:Alick пишет: Истори..


Alick пишет:

 цитата:
Исторический источник – любой аутентичный памятник прошлого, из которого историки могут получить фактический материал для изучения. Согласны?



Да, но при этом и книги, которые пишут сами историки (если только там присутствует справочный аппарат, прежде всего) - тоже являеются ИСТОЧНИКАМИ! Ибо из серьезных научных книг мы тоже получаем материал для изучения. Пример: изучая моногр. Кавтарадзе, я выписал те фонды и дела РГВА, на которые мэтр ссылался, потом поехал в Москву в РГВА и нашел эти дела и работал с ними и написал свою книгу. Теперь понятно, зачем нужны ВТОРИЧНЫЕ ИСТОЧНИКИ? Только еще раз повторю - речь идет о серьезных книгах - НАУЧНЫХ...

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N:1099
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.12 18:16.Заголовок:Т.е. Вы хотите сказа..


Т.е. Вы хотите сказать, что я имею полное право, приведя исторический факт, ниже написать: источник - Кавтарадзе/Тарле/Йенц и т.п. я правильно понял?

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N:149
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.12 18:31.Заголовок:Alick пишет: Т.е. В..


Alick пишет:

 цитата:
Т.е. Вы хотите сказать, что я имею полное право, приведя исторический факт, ниже написать: источник - Кавтарадзе/Тарле/Йенц и т.п. я правильно понял?



Э-э, да, конечно, но только - на те книги, желательно так ссылаться, которые сами имеют научно-справочный аппарат (НСА) - т.е. чтобы проверить можно было изложенные там факты... Тарле - у него книга все-таки больше популярная, чем научная. Манфред уж тогда, Мережковский, Чандлер

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N:1100
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.12 18:54.Заголовок:Следовательно, указа..


Следовательно, указав в качестве источника автора, надо знать, что у него по приводимому эпизоду имеется ссылка на первичный источник - правильно?

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N:151
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.12 18:57.Заголовок:Alick пишет: Следов..


Alick пишет:

 цитата:
Следовательно, указав в качестве источника автора, надо знать, что у него по приводимому эпизоду имеется ссылка на первичный источник - правильно?



Ну да - это идеальный вариант. ТОлько к сожалению, далеко не все авторы в с вою очередь аккуратно ссылаются на источники. Есть тиакие которые не ссылаются вообще, или пропускают в массовом количестве...

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N:1102
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.12 19:03.Заголовок:Dr. Kaminsky , спаси..


Dr. Kaminsky , спасибо.
Диоген - респект.


И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио. Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N:152
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.12 19:10.Заголовок:Alick пишет: Dr. Ka..


Alick пишет:

 цитата:
Dr. Kaminsky , спасибо.



Всегда пожалуйста

Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Пост N:475
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.12 07:11.Заголовок:Страстным поклонника..


Страстным поклонникам творчества "ведущего специалиста" по истории русской Гражданской войны А. В. Ганина посвящается:

http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/14_NIR4_Diskussiya_Kaminskiy.pdf


Спасибо: 0 
Профиль
mifi



Пост N:1110
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.12 08:03.Заголовок:Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Страстным поклонникам творчества "ведущего специалиста" по истории русской Гражданской войны А. В. Ганина посвящается:

http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/14_NIR4_Diskussiya_Kaminskiy.pdf


Очень странные придирки, например:
"Автор почему-то не счел нужным пронумеровать столь грандиозный список имен". Сами же указываете, что именной указатель есть - какой смысл в том, что выпускник АГШ Иванов И.И. проходил бы под номером 787, кому и в чем это помогло бы?
Или:
"Вместо того чтобы разместить факты чинопроизводства так, как подсказывает элементарная логи-
ка — от низшего к высшему: поручик, капитан, подполковник и т. д., Ганин перевернул все
верх ногами и отправил самое время и сроки присвоения воинских чинов «гулять вспять»:"
Опять же очень разумное решение - сразу понятно, что речь идет о Брусилове А.А. генерале от кавалерии. А не нужно пробегать страницу от подпоручика до генерала от кавалерии.
А вот это самое показательное:
справочник содержит ...."самые что ни на есть малозначительные и пустяковые факты, как-то: изменение имени, награды Российской Императорской Армии, РККА и даже иностранных армий, дарение серебряных, золотых часов и часов с надписью, «лент отличия», почетного золотого и Георгиевского оружия, Ордена Красного Знамени в РККА. Награды, безусловно, являются важной атрибутикой внешнего вида офицера, но отнюдь не главным показателем его служебного статуса."
Для Dr. Kaminisky, как следует из его книги, главная мотивация офицера Генштаба - оклад. Какой там Орден Св. Георгия и орден Красного Знамени - "малозначительные и пустяковые факты"
А вот это вообще уровень детского сада - как такого рода сентенции можно включать в статьи, претендующие на научность?
"Ему вторит историк-певец В. Леонидов"

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов -196 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 372
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет