2. По определению места и времени есть разнотолки.(площадь у станции или завод)
Разночтения есть только в Вашем нездоровом воображении. Если бы Вы не занимались самолюбованием, а посмотрели бы на карту то обнаружили бы что в нескольких километрах на север от станции Константиновка имеется Дмитриевская площадка (сейчас о.п. Дмитриевка), еще далее на север от которой по линии жд и находится бутылочный завод. Бои в Константиновке шли только за станцию т.е. совершенно в другом месте. Так что Вы опять с апломбом сели в лужу, с чем Вас и поздравляю.
Партизанский отряд, в количестве 28 человек, отступивший от станции Костантиновка после налета погиб при обстоятельствах, не связанных с прямыми боевыми действиями, попаданием в плен и т.п. Факт этот неизвестен Вам и судорожное метание по кпрфовским сайтам, по которым Вы похоже большой специалисть (будем придерживаться Ваших правил), здесь не помогает
Голицын пишет:
цитата:
Профессионально занимаясь историей ГВ (к примеру) нельзя додумывать и "пороть отсебятины" по определению. Если вы пытаетесь заниматься реконструкцией событий, скрытых от нас за неимением бызы источников или в силу их скудности, необходимо сопровождать эту реконструкцию вводными по типу: "Мы лишь можем преполагать", "Есть основания подозревать", "Мы можем лишь догадываться" и пр. При этом все серьезные историки (Новая и Новейшая история) изо всех сил стараются избежать подобного рода реконструкций и дописываний (и само собой таких формулировок), используя этот прием как правило в публицистических работах и дискуссиях с коллегами. В научной практике это неприменимо в принципе.
То есть по этому определению Вы историк несерьезный...
цитата:
Так и не претендовал на знание и "определение матчасти". Здесь так принято, если кто-то, чего-то не знает, и хочет узнать, ему помогают Как это сделал Алекс В. Поучитесь у него, месье инженер. Я смотрю, вы окончательно решили войти в роль гуру и авторитета по бронированным вагонам!
По сравнениию с Вами это не сложно месье несерьезный исторег. Хотя настоящих гуру по бронепоездам у нас два только: Ромадин и Коломиец, заметьте-оба инженеры по образованию. А если не претендовали на знание, или просто не знали, то зачем вводили в заблуждение других? Вы ведь там не спрашивали , а утверждали. Как сложно историку Голицыну признать простую ошибку... Так Вы ошиблись Голицын или нет? )_ЗЫ. Козыряя своей серьезностью и профессионализмом, и требуя от меня назваться, Вы сами предпочитаете укрываться под ником, боитесь чтобы до Ваших, ВОЗМОЖНО, суперсерьезных опусов не добрались? Если уж я старенький, то ведите себя прилично юный исторег, и не хамите старшим
Петр I, Столыпин, Сталин. Россию подняли на дыбы. И некоторым понравилось.
Да не понравилось...Мне и работать не особо нравится-ИМХО,могли бы мне(такому хорошему) так деньги давать...И(желательно) побольше. Но меня(гады) заставляют выполнять вещи вредно сказывающиеся на моем здоровье-заставляют выполнять свои обязанности.И в завал-ставят на дыбы,как вы выразились.
Поясню вам последний раз. Вот вы регулярно в своих завывалках-обличалках апеллируете к жалости, гуманизму. Мол, миллионы погибло, миллионы село. Да, говорю вам я - это было, но и в 90-е миллионы людей обнищало, умерло, лишилось жилья, профессии и даже сидело не меньше (это факт - см. статистику). Потому, считаю, что нет никакого смысла говорить об этом, давя исключительно на жалость, потому что мы сейчас живем далеко в не самой гуманной и благополучной стране.
Аналогично, товарищ, я могу все ваши стенания обозвать "завывалками-обличалками". Вы что, и вправду разницы не видите? Может быть, цифирки расстрелянных, сосланных, посаженных, умерших от голода в страшные 90-е гг. вы, наконец, озвучите?
Энциклоп пишет:
цитата:
Я здесь уже приводил пример своих предков, простых крестьян, прошедших все тяготы той жизни: голод, войну, репресси. Потому не принимаю ваш упрек, что не представляю того, что происходило. Представляю и понимаю, так же как понимаю весь сегодняшний бардак, который вы в упор не хотите и, главное, не желаете замечать. Видимо пепел Клааса застилает вам глаза.
А если вы представляете, то не следует уподобляться всяким, простите, уродам-манкуртам без роду и племени. Которые тискают в массе статейки, расчитанные на лохов 1980-90-х гг. рождения. Которые очень любят заключать в кавычки слова "жертвы" и "репрессии".
Если же у вас проблемы с устройством в современной жизни - сочувтвую. Но надо бы с себя начинать... Как всегда.
Энциклоп пишет:
цитата:
По "гуманизму" у нас главный Владимир67. Я всего лишь обратил ваше внимание, что вы вместе с Владимиром67 были одними из главных инициаторов флуда о "кровавом режиме" в этой теме.
Не юродствуйте и уймитесь, наконец. Если вы против гуманизма и желаете стрелять и вешать, то тут, как говорится, и буква уголовного Кодекса существует.
Отправлено: 05.12.08 17:19. Заголовок: Потому что были и же..
Потому что были и жертвы, и репрессии. И все это происходило не где-нибудь там, "где негров, как известно, страшно линчуют", а у нас, в первой половине ХХ века. И так или иначе затронуло каждую семью: кто-то пострадал непосредственно, у кого-то родственники пострадали, у кого-то соседи/односельчане пострадали... Поэтому юродничать тут неуместно.
Ну да, так же как и Сталин... Существенная деталь: В августе 1906 года был принят указ о военно-полевых судах. (Судопроизводство -- не более 48 часов, исполнение -- через 24). Очень сильно что-то напоминает. За 4 года после революции 1905 года было казнено 2,5 тыс человек. В 5 раз больше, чем за предыдущие 40 лет. Кроме того -- 23000 отправлены на каторгу, 39000 в ссылку. Мне их жалко. Надеюсь что в "завываниях" Вы меня не обвините.
Не только эти двое. Преобразования (любые) часто вызывают неприятие и нежелание их большинством. Что не отменяет их необходимости и того, что они назрели. Земельный вопрос в России - из таких. Решили бы это вопрос раньше (и не торопясь), может и революции бы не было, по крайней мере второй.
цитата:
Мне их жалко. Надеюсь что в "завываниях" Вы меня не обвините.
Петр, абстрактная жалость - она ничего не дает для понимания суровой реальности. Так что пожалуй даже, что обвиню.
Были... С другой стороны,мне непонятно-есть "правила игры",они могут быть неприятными,но никто их не запрещает выполнять.Так что людей,которые не сочли нужным это сделать записать в "жертвы" я не могу.Так же мне проблемно записать в них пострадавших в результате доносов и внутренних интриг-тут есть конкретные виновники. Между приказом 0047 и его трактовкой Н.И.Ежовым была таки пропасть
Отправлено: 05.12.08 18:42. Заголовок: Владимир67 пишет Кот..
Владимир67 пишет
цитата:
Которые тискают в массе статейки, расчитанные на лохов 1980-90-х гг. рождения. Которые очень любят заключать в кавычки слова "жертвы" и "репрессии".
Нормально... За что же нас так рождённых в 1980-м году? В том году вообще лохи не рождались!
Насчёт Столыпина у меня предки с одной стороны как раз из деревни под названием Столыпинка (я так понял эксперименты что ли там ставили какие? ) уважительно отзывались о нём - очень хвалили его политику. Что неудивительно на момент начала коллективизации у них были огромные сады, пшеницей занимались, куча здоровых крепких мужиков легко с этим управлялась поскольку пахали они от зари до зари, дед говорил перед раскулачиванием как раз трактор Форзон собирались покупать (говорил так как будто мой прадед - его отец решил космический корабль купить... ). Советская власть ничего мне и моей семье не дала, зато всё отобрала. Сады прадед с братьями вырубил лично что бы никому не достались самого его помутускали за наличие наёмных работников будь здоров (хотя он нищих подбирал чтобы они не голодали), дом и всё хозяйство у них отобрали. Крандец короче всё что наживали 100 лет (если не больше крепостными эти степники никогда не были) улетело в трубу...
По бабушкиной линии там вообще трагедия с гибелью людей - прадед исчез в Казахстане и могила неизвестно где, семью его - жену с двумя дочерьми выкинули из дома, всё отобрали. Там вообще простите жопа была полная - брат прадеда мещанин по происхождению и вроде бы офицер-артиллерист (возможно прапорщик - фото не сохранилось) неоднократно награждённый в годы I МВ тоже сгинул, хотя на стороне Белых армий не воевал... В общем, в социальном плане для моих предков и меня вся эта бадяга с 1917 годом и далее - катастрофа чистой воды. Однако и прадед рубивший сады и сжигавший свои поля (участвовал в Финской компании и ВОВ - был очень тяжело ранен под Дубоссарами - остался калекой на всю жизнь) и дед Родину не предали - и дед попав в плен к немцам на их сторону не перешёл как многие соотечественники - хотя на них давили и ещё как... И что теперь выть по этому поводу? Как некоторые голодные тут делают сожалея непонятно о чём? Всё СССР больше не вернётся как и не вернутся поломанные и загубленные судьбы людей.
Где назрели? В головах яйцеголовых? Бегает Столыпин, бородку теребит: "Ах, надо что-то делать..." Через 30 лет Сталин, усы дергает: "Ах, надо что-то делать..." Не понять тенденции и поддержать их, а начать такие реформы, которые невозможно провести без активного противодействия большинства. Отсюда и "столыпинский галстук" и "ежовы рукавицы".
Программа Столыпина отражала не интересы страны, а интересы дворянского съезда 1906 года "призывающего уничтожить общину, как организацию, объединявшую крестьян для борьбы с помещиками". И Сталин где-то рядом.
Отправлено: 05.12.08 19:26. Заголовок: assaur пишет: Где н..
assaur пишет:
цитата:
Где назрели? В головах яйцеголовых? Бегает Столыпин, бородку теребит: "Ах, надо что-то делать..." Через 30 лет Сталин, усы дергает: "Ах, надо что-то делать..."
В отличие от Столыпина (ну или вернее в отличие от времен Столыпина) Сталин как раз сделал то, что давно уже пора было сделать. И даже несмотря на нежелание - все равно надо было. Потому что это нежелание (на самом деле не только оно, конечно, но и оно тоже) и привело сначала к одной революции, а потом, что называется, по инерции, и ко второй.
цитата:
Не понять тенденции и поддержать их, а начать такие реформы, которые невозможно провести без активного противодействия большинства. Отсюда и "столыпинский галстук" и "ежовы рукавицы".
Так тенденции-то как раз были поняты. Только не сделано то, что требовалось сделать. Потому что столкнулись с нежеланием и непониманием. А делать надо было, факт, это-то понятно.
цитата:
Программа Столыпина отражала не интересы страны, а интересы дворянского съезда 1906 года "призывающего уничтожить общину, как организацию, объединявшую крестьян для борьбы с помещиками". И Сталин где-то рядом.
Столыпинская программа - она по своему тоже ущербна. Но даже она, боюсь, лучше, чем ничего вообще. Сталин же как раз решил проблему перевода сельского хозяйства на рельсы товарного производства, т.е. - механизация, современная агрономия, химизация и прочее. Одним из следствий стало решения проблемы голода и неурожайных годов.
Отправлено: 05.12.08 19:32. Заголовок: Krysa пишет: С друг..
Krysa пишет:
цитата:
С другой стороны,мне непонятно-есть "правила игры",они могут быть неприятными,но никто их не запрещает выполнять.
Что вы подразумеваете под правилами игры? Если свободу выбора, то в 20-30-40-50-е она была на порядки меньше.
Ктырь пишет:
цитата:
Нормально... За что же нас так рождённых в 1980-м году?
Это не более, чем обощение. Суть в том, что люди, которым сейчас "до 30-ти", испытывают определенную "ностальгию" по той эпохе. Точнее, по парадным картинкам той эпохи - типа, "нас боялись", "принял с сохой, а оставил с А-бомбой" и т.д., и т.п. Вопросы же - как, чем, за сколько - их не волнует.
Отправлено: 05.12.08 19:45. Заголовок: Владимир67 пишет Это..
Владимир67 пишет
цитата:
Это не более, чем обощение.
Смотрите у меня!
цитата:
Суть в том, что люди, которым сейчас "до 30-ти", испытывают определенную "ностальгию" по той эпохе. Точнее, по парадным картинкам той эпохи - типа, "нас боялись", "принял с сохой, а оставил с А-бомбой" и т.д., и т.п.
В курсе. Знаете большинство этих "патриотичных" товарищей разбежится от первого же выстрела врага и остальным парням от сохи которые негра от китайца не отличат придётся как обычно всё расхлёбывать.
цитата:
Вопросы же - как, чем, за сколько - их не волнует.
Если вы про Krys`y - то волнует - иначе бы не на форуме сидел, а в кабаке с девками.
И?Выбор то был...Или соблюдаешь правила игры или нет
Ну прямо выругаться хочется... Какие правила игры? - если у вас происхождение, допустим, "из дврян", "из купцов", "из помещиков"... и т.д. Krysa пишет:
цитата:
Аднака решения того вопроса без Нагана я себе не представляю.
Какого вопроса-то? Вы просто поймите, что речь о созадании социально справедливого строя - если и стояла - то в какой-то абстрактной теории. На практике речь шла о диктатуре пролетариата, которая на практике вылилась в госкапитализм, где господствовала партноменклатура. Партийная бюрократий, то бишь.
Ктырь пишет:
цитата:
Смотрите у меня!
С моей стороны это был привет старшего товарища.
Ктырь пишет:
цитата:
В курсе. Знаете большинство этих "патриотичных" товарищей разбежится от первого же выстрела врага и остальным парням от сохи которые негра от китайца не отличат придётся как обычно всё расхлёбывать.
Да тут дело даже не в этом. Тут дело в создании т.с. "легенды". Сидя в "тухлом офисе за сколько-там долларов", хочется "героического и легендарного".
Ну прямо выругаться хочется... Какие правила игры? - если у вас происхождение, допустим, "из дврян", "из купцов", "из помещиков"... и т.д.
И?Как дворянское происхождение господина Скрябина помешало ему сделать карьеру?Или поповича Василевского чмырили в Генштабе за происхождение? Я не спорю-уязвимости человеку это добавляло..Но вопрос был решаемым .... Владимир67 пишет:
цитата:
Какого вопроса-то? Вы просто поймите, что речь о созадании социально справедливого строя - если и стояла - то в какой-то абстрактной теории.
Угу..Виссарионычу было в 30-х больше заняться было нечем.Земля под тлела,не до высоких материев было.
Сталин как раз сделал то, что давно уже пора было сделать
Вас и цена устраивает? Гипноз какой-то. "Если мы не пройдем этот путь за 10 лет, то нас раздавят". Так кажется?
Krysa пишет:
цитата:
просто Петр свято уверен,что оно само утрясется...Любое оно
Само не утрясется, не утрируйте. Вы тут о работе писали. У Вас было время когда Вы годами работали без выходных, даже не обращая внимание на время? И не из-под палки, а потому что было интересно? У меня это с 1987 года и до сих пор продолжается. Сейчас работу при СССР я иначе чем рабством назвать не могу.
Вас и цена устраивает? Гипноз какой-то. "Если мы не пройдем этот путь за 10 лет, то нас раздавят". Так кажется?
Да. Вполне так. Одних, между прочим, уже вполне раздавило. Что до цены, то она всегда платится, и чем больше затянешь решение вопроса - тем больше цена, потому что будущее все настойчивее стучится в двери и грозит снести ее с петель. А когда читаешь в Брокгаузе и Ефроне 1907г. что-нибудь вроде:
цитата:
Черезполосицы - одно из самых серьезных препятствий к ведению рационального и интенсивного хозяйства. У нас для уcтранения черезполосицы были введены генеральные межевания (законы 1806, 1836, 1839, 1853гг.) Но устранение черезполосицы не было достигнуто ни этими узаконениями, ни последующими мероприятиями. В настоящее время устранение черезполосицы крестьянских общинных земель входит в задачи землеустроительных комиссий, которые стремятся переводить выходящих из общины крестьян на т.н. отрубные участки.
то начинаешь понимать степень запущенности одной только этой проблемы. А она такая была не одна, сразу следом за ней во весь рост встает проблема истощения земель, и так далее, и так далее.
И?Как дворянское происхождение господина Скрябина помешало ему сделать карьеру?Или поповича Василевского чмырили в Генштабе за происхождение? Я не спорю-уязвимости человеку это добавляло..Но вопрос был решаемым ....
Вы про "решаемость вопроса" расскажите родственникам(если остались) тех, кому "высшую меру социальной защиты" продемонстрировали в 20-30-х. Возмите любой расстрельный список - можете на Мемориале - и пробегитесь по нему глазами - что там инкриминируется и кому.
Krysa пишет:
цитата:
Угу..Виссарионычу было в 30-х больше заняться было нечем.Земля под тлела,не до высоких материев было.
Я не знаю, что такое "угу". Я только описал тот строй, к которому пришли. Какие лозунги были поначалу, вы, полагаю, в курсе. Ну это там, где "Вода - Матросам" и т.д.
Возмите любой расстрельный список - можете на Мемориале - и пробегитесь по нему глазами - что там инкриминируется и кому.
Именно происхождение было причиной?Вы серьезно думаете,что Сталин дал добро на расстрел,скажем ,Алкниса по причине его прибалтийского происхождения? Владимир67 пишет:
цитата:
Я только описал тот строй, к которому пришли. Какие лозунги были поначалу, вы, полагаю, в курсе. Ну это там, где "Вода - Матросам" и т.д.
Смею заметить,что за то время сменилось не одно поколение руководителей.Причем тут потаенные желания ИВС,знатоком коих вы решили себя позиционировать?
Именно происхождение было причиной?Вы серьезно думаете,что Сталин дал добро на расстрел,скажем ,Алкниса по причине его прибалтийского происхождения?
Понимаете ли, вы сейчас выдергиваете из общей статистики отдельные, громкие т.с., имена. Если же касаться ежовских репрессий, например, то напомню: Был определён длинный перечень «контингентов», подлежавших репрессиям. Назовём их: это «бывшие кулаки», «социально-опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях», «члены антисоветских партий», «бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандопособники, переправщики, реэмигранты», «наиболее враждебные и активные участники… казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований», «сектантские активисты, церковники», «уголовники». Это из статьи Хлевника с сайта Мемориала. Согласитесь, "простор для деятельности" масштабный.
Krysa пишет:
цитата:
Смею заметить,что за то время сменилось не одно поколение руководителей.Причем тут потаенные желания ИВС,знатоком коих вы решили себя позиционировать?
Знаете, вполне достаточно посмотреть програмные заявления В.И.Ленина и прочих руководителей: что декларировалось и к чему пришли.
Это из статьи Хлевника с сайта Мемориала. Согласитесь, "простор для деятельности" масштабный.
Однако приказ нумер 0047 я читал.Такой же простор для деятельности дает почти любой приказ,если "органы" начинают рулить сами собой. Владимир67 пишет:
цитата:
Знаете, вполне достаточно посмотреть програмные заявления В.И.Ленина и прочих руководителей: что декларировалось и к чему пришли.
О как интересно.... 1.Сталин,однако,учение Ленина развил... 2.Вы же прекрасно понимаете,что было сопротивление тех,кого планировали "осчастливить".Люди благ хотят все,а вот делать что то для этого-на это готовы немногие.С учетом требовавшихся в той ситуации усилий+косяки наших управленцев,то в "поленившихся" окажется две трети населения страны. 3.Вы серьезно считаете,что высшему руководству страны была нужна власть партократии?ИМХО,их устраивала своя собственная
Отправлено: 05.12.08 20:47. Заголовок: Сергей, тут дело не ..
Сергей, тут дело не в глобусе, а во внешней политике. Она была совершенно негибкой, ориентированной искл. на силовые методы. Причем это усугублялось противопоставлением всему остальному миру.
Отправлено: 05.12.08 20:47. Заголовок: СМ1 пишет Вы считает..
СМ1 пишет
цитата:
Вы считаете, что в кабаке с девками хуже?
Для каких целей? Если для подготовки к экзаменам или по сути общения на данные или любые другие серьёзные темы то э-э-ээ не то чтобы хуже - это вообще разные планеты...
А если по сути время-прожигания и получения удовольствия от жизни то кому как - какой-нибудь энтомолог чокнутый лучше бы в душном наводнённом массой неизведанных жучков лесу парился бы...
Или вы про меня конкретно? Я кабаки не люблю - от спиртного зачастую веду себя не очень адекватно, а девок люблю, но не из кабаков.
Сергей, тут дело не в глобусе, а во внешней политике. Она была совершенно негибкой, ориентированной искл. на силовые методы. Причем это усугублялось противопоставлением всему остальному миру.
Во внешней? Так где он, этот глобус, на котором были возможны другие методы? Я, кстати, с Krys'ой по существу согласен. Вариантов особо и не было в тех условиях. И делать надо, и жертвовать для этого чем-то надо, и жертвовать, само собой, никто особо не хочет. Но делать-таки все равно надо.
Отправлено: 05.12.08 20:51. Заголовок: assaur пишет: Вы а..
assaur пишет:
цитата:
Вы абсолютно уверены, что другими методами (кроме сталинских) подготовиться к войне было нельзя?
Дык есть такая вещь-статистика.Вот сами прикиньте,а нах..я крестьянину оплачивать выход СССР по производству боеприпасов на уровень Германии времен ПМВ?Правильно,незачем...Точнее,он поймет,но поздно...когда сапогипули над головой засвистят...да и то-вину на руководство переложит,"убивают нас,бедных"
Отправлено: 05.12.08 20:53. Заголовок: Krysa пишет: Вот са..
Krysa пишет:
цитата:
Вот сами прикиньте,а нах..я крестьянину оплачивать выход СССР по производству боеприпасов на уровень Германии времен ПМВ?
Да тут шире вопрос надо ставить: а на хрена крестьянину отруб, когда община есть? И плевал он на черезполосицу и всех этих яйцеголовых с высокой колокольни соседнего села.
Отправлено: 05.12.08 20:53. Заголовок: Ктырь пишет: Для ка..
Ктырь пишет:
цитата:
Для каких целей? Если для подготовки к экзаменам или по сути общения на данные или любые другие серьёзные темы то э-э-ээ не то чтобы хуже - это вообще разные планеты...
Разные, да. Потому и удивило сравнение.
Ктырь пишет:
цитата:
Я кабаки не люблю - от спиртного зачастую веду себя не очень адекватно
Однако приказ нумер 0047 я читал.Такой же простор для деятельности дает почти любой приказ,если "органы" начинают рулить сами собой.
Вы полагаете, что в СССР все происходило "само собой" - "голова", "руки и ноги" не представляли себе, что происходит с другим "органом"? Или вы позабыли тезис, что "при переходе к социализму обостряется классовая борьба"?
Krysa пишет:
цитата:
1.Сталин,однако,учение Ленина развил...
Конечно...Творчески. Причем, как ярый поборник строгой бюрократической иерархии.
Krysa пишет:
цитата:
2.Вы же прекрасно понимаете,что было сопротивление тех,кого планировали "осчастливить".Люди благ хотят все,а вот делать что то для этого-на это готовы немногие.С учетом требовавшихся в той ситуации усилий+косяки наших управленцев,то в "поленившихся" окажется две трети населения страны.
Понимете ли, система Человек для Государства мне лично не понятна. И всем тем, кто так или иначе противился, видимо, тоже.
Krysa пишет:
цитата:
3.Вы серьезно считаете,что высшему руководству страны была нужна власть партократии?ИМХО,их устраивала своя собственная
А вы полагаете, что ЦК и номенклатура - это разные субъекты?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В том году вообще лохи не рождались! 
) уважительно отзывались о нём - очень хвалили его политику. Что неудивительно на момент начала коллективизации у них были огромные сады, пшеницей занимались, куча здоровых крепких мужиков легко с этим управлялась поскольку пахали они от зари до зари, дед говорил перед раскулачиванием как раз трактор Форзон собирались покупать (говорил так как будто мой прадед - его отец решил космический корабль купить... 
Всё СССР больше не вернётся как и не вернутся поломанные и загубленные судьбы людей.
тлела,не до высоких материев было.
- участник сейчас на форуме