Отправлено: 15.09.05 12:56. Заголовок: Разбор зуботычин, или если кто-то кем-то недоволен
Видимо, назрела необходимость завести тему, в которой можно прояснить отношения как лично, так и коллегиально. Давайте будем делать это здесь, чтобы не засорять другие топики.
цитатаПрошу прощения что вмешиваюсь, однако выскажусь. Господа админы, не кажется ли Вам, что Вы ведете двойную систему стандартов (правил)? Во-первых: не считаю, что г. Атаман высказал что-то крамольное в своем первом посте - просто выразив свое мнения по конкретному автору. Во-вторых: относительно его высказываний в дальнейшем и содержащегося в них хамства. Скажем известный всем г. Red Rat позволяет себе частенько куда как более резкие выражения по отношению ко многим посетителям форума, однако же на это милостиво закрываются глаза. Так что господа давайте будем последовательны и объективны.
Первое. Про Атамана и Sneaksie. Действительно, де-юре (см. Правила Форума) Атаман в первом посте был в своем праве (отчасти), а Sneaksie был неправ. Отчасти потому, что Алексей Исаев также участник этого форума и посему на него, как на участника, форумная неприкосновенность вполне распространяется. Прошу еще раз обратить внимание: первое предупреждение было высказано обоим участникам конфликта. В принципе своем люди так устроены, что совсем без конфликтов в общении не обойтись, это нормально: мы вмешиваемся тогда, когда конфликт перерастает в свару. Второе: упомянутый Вами Red Rat на форуме год. С первого своего поста он зарегистрировался. За этот год - поверьте мне на слово, выяснения отношений с применением административных мер с ним были, и не раз. В итоге (почему, собственно, год - это важно) с одной стороны к его стилю высказываний здесь привыкли (скажите: разве у Вас нет знакомых, которым в общении Вы прощаете то, чего не простили бы постороннему?), а с другой стороны он вполне зарекомендовал себя, как человек компетентный, способный не только к ругани, а и к аргументированному изложению своей точки зрения, а также способный под влиянием чужих убеждений признать свою неправоту и извиниться. Регистрация также важна, поскольку в этом случае считающий себя оскорбленным участник в состоянии выяснить отношения в личных сообщениях, не вынося всю ругань на общее обозрение.
Ну и скажите мне, как следует относиться к человеку, который не зарегистрировавшись, в первом же своем посте (а если я не ошибаюсь, это был ПЕРВЫЙ пост Атамана на всем форуме) выдает голословную критику в адрес работы участника форума (а и не участника: вот предположим, заявляюсь я на музыкальный форум с фразой "Макаревич - козел" ), а во втором наезжает на участника форума, возразившего ему в его же стиле?
В общем лично я - да, необъективен. В ситуации конфликта, когда степень вины сторон примерно (примерно!) равна, я буду исходить из того, что я знаю о человеке. Кто есть Sneaksie на форуме, мне известно. Кто есть Red Rat, тоже. Незарегистрированный (читай, аноним) новичок, начавший общение на форуме с конфликта, имеет гораздо меньше шансов на мое сочувствие.
P.S. Вышесказанное есть сугубо мое, Michail'a Tz мнение: Hoaxer или S.N. Morozoff (как только будет в Сети) имеют полное право его дезавуировать, а ко мне применить соответствующие меры дисциплинарного воздействия.
Благодарю за развернутый ответ, многое прояснилось, но вот пара вопросов всеже не дает покоя: 1) "Наезд" на г-на Исаев был как на автора книги, а не как на участника данного форума (а его присутствии на данном форуме Атаман вряд ли мог знать, учитывая срок его пребывания здесь). И опять же где логика? Когда поливают грязью скажем Руделя или Бивора (и далеко не всегда аргументированно) это нормально, а вот Исаев - уже табу? 2) Ваши аргументы по-поводу снисхождения к Ред Рэту меня честно говоря слегка удивили. Следуя Вашей логике, г. Атаману достаточно зарегистрироваться, просидеть на форуме пару месяцев, не стесняя себя в выражениях и все пообвыкнув примут его за своего парня "с особым стилем высказывания"? Знаете странно как то, что я скажем должен подстраиваться под хамоватый стиль высказываний некоторых товарищей, а не они, будучи предостережены администратором, "подрегулировать" свой стиль под более цивилизованный. З.Ы. Никоим образом не собираюсь вмешиваться "со своим уставом" в форум, просто высказаваю некоторые сомнения в последовательности "линии партии" :) С уважением, Smith
цитата...просто высказаваю некоторые сомнения в последовательности "линии партии"
_____Не Вы первый, не Вы последний... _____А вообще, наверное, не стоит слишком многого ждать от администраторов и всяких прочих власть предержащих. Не злодействовали бы без меры - то и ладушки.
цитатаВаши аргументы по-поводу снисхождения к Ред Рэту меня честно говоря слегка удивили... Знаете странно как то, что я скажем должен подстраиваться под хамоватый стиль высказываний некоторых товарищей, а не они, будучи предостережены администратором, "подрегулировать" свой стиль под более цивилизованный.
Как кто-то высказался относительно моего поста - целиком подписываюсь!
Мне кажется, что мы (вы) совершено зря обвиняем модераторов в излишней субъективности, кстати, вещь неизбежная в их работе. Таких либеральных модераторов еще нужно поискать. Например, сколько они терпели не совсем адекватное поведенение того же Деда?
Что касается межличностных конфликтов на форуме (что тоже неизбежно), то здесь больше зависит от нашей собственной культуры и нужно уметь сдерживать себя и не переступать некоторые грани, которые перешел Атаман, как-то: применил совершено невозможные на нашем форуме выражения и начал обсуждать ник и личность своего оппонента.
Практика говорит, что если не пресекать подобные оскорбления, то форумы превращаются в гадюшники. Думаю, что всем бы пошло на пользу, если вышеозначенные товарищи "канут в бездну интернетовскую".
отец Тарквемада, не дискутируйте Вы с ними. Пусть резвятся и хамят... до понедельника.
цитатаЧто касается межличностных конфликтов на форуме (что тоже неизбежно), то здесь больше зависит от нашей собственной культуры и нужно уметь сдерживать себя и не переступать некоторые грани, которые перешел Атаман, как-то: применил совершено невозможные на нашем форуме выражения и начал обсуждать ник и личность своего оппонента.
С предъявой на меня наехал Сникерс. Я всего лишь включил ответку. Смит - молоток, сечет тему. Админ Миша Тузик - неправ.
Господи, что вы за люди! На неделю нельзя в отпуск уйти, чтоб вы не переругались!
Дед'у - привет персональный. Предупреждаю сразу - за обзывательства (имевшие место, имевшие) развоплощу в момент.
Smith Хотите стать модератором?
Атаман'а сегодня отбанят. А там посмотрим.
Максим пишет:
цитатаА вообще, наверное, не стоит слишком многого ждать от администраторов и всяких прочих власть предержащих. Не злодействовали бы без меры - то и ладушки.
МОДЕРАТОР [< лат. moderator умеряющий] - приспособление для приглушения звука в пианино и роялях в виде деревянной планки с наклеенным войлоком и рычагом управления.
o.tishkov: если высказывание Человека с ружьем Вам кажется неуместным, здесь можно (чтобы не засорять дуэльную тему, равно как и другие топики) спокойно разобраться, в чем видится проблема каждой стороне. С моей личной (затвором щелкал не я) кочки зрения проблема видится так: прошлые явления на форум г-на Закорецкого неизменно сопровождались обвинениями форума вообще и модераторов в частности в пристрастности, ангажированности, тенденциозном администрировании; сопровождались заявлениями о том, что "ему с этим форумом все ясно" и демонстративным прощанием, весьма напоминавшим хлопание виртуальной дверью. К примеру, ему не понравилось, что темы по истечению лимита объема закрываются: г-н Закорецкий немедленно списал это на происки злых админов и зажим свободного слова, и все попытки объяснить, что это особенность движка форума, отмел с царственным величием. В последнее свое появление он, кстати, вернулся к этому обвинению - и даже приведенную ссылку на объяснения администратора сервера проигнорировал. Подозреваю, не читая. В дуэльной теме г-н Закорецкий проигнорировал два поста в начале темы, в которых было явное предупреждение о том, что посторонние посты именно в этой теме будут удаляться. Не он один, таковых было человек пять: но ему одному пришло в голову обидеться на то, что он (по всей видимости) умеет читать только очень выборочно. Не удосужившись заглянуть в специально созданную соседнюю тему (а почему бы нет? Вы же, к примеру, ее нашли?), где я персонально перед ним извинился за накладку, произошедшую с его постом (mea maxima culpa, признаю), г-н Закорецкий предпочел громко хлопнуть дверью в очередной раз. Его право. Вот только человек, прощающийся подобным образом, да еще и не в первый раз, как мне кажется, вправе рассчитывать на соответствующее к себе отношение при дальнейших появлениях, о чем ЧсР его и предупредил, так сказать, уже заочно. Лично я не имею ничего против дальнейших появлений г-на Закорецкого. Хотя воспринимать его, как вменяемого оппонента, мне уже тяжеловато. Полагаю, ЧсР ко мне в этом присоединится. С уважением.
Просто надо быть последовательным. Раз со всеми попрощался, два, три... Сказал - сделай. В конце концов, многие так и поступают. В Сети очень много интересных мест и без форума Милитеры.
Если же силы воли не хватает мимо пройти или еще чего - всегда рад помочь.
_____Ну вот теперь - совсем другое дело! (это цитата из широко известного в узких кругах анекдота, основанного, впрочем, на абсолютно реальных событиях. Если интересно, могу рассказать)
Человек с ружьем пишет:
цитатаСказал - сделай.
_____У нас на Урале так: мужик сказал - мужик сделал! Потому все мужики такие молчаливые... (из выступления команды КВН "Уральские пельмени")
_____У меня вопрос к модераторам. Это, что - новые правила форума? В теме про потери стороны стали вести себя неадекватно, так тему прикрыли. Ваще-то в правилах обещалось мочить негодяев в сортире, а не темы закрывать. Или я чего недоглядел?
В последнее время форум начал превращаться из культурного сообщества в паноптикум хамов. Сработал принцип одной дурной овцы, которая все стадо портит. Особенно сильно это проявилось после появления на форуме Антипода, который умудряется в каждом своем посте нарушить не только правила форума, но правила приличия. Думаю, что модераторам нужно сделать некоторые выводы из этого, иначе форум превратится в помойку.
Абсолютно справедливое замечание! Я здесь человек новый. Но сразу же заметил помоечный дух.
К примеру, участник Энциклоп, совершенно не смущаясь, сообщает публике, что некто на каком-то форуме умеючи хамит. Когда участника Энциклопа просят подтвердить своё сообщение ссылкой - тот гордо заявляет, что подтверждать своё заявление (а фактически - клевету) ссылкой не считает нужным. Интересно, клеветать Энциклопа научил именно Antipode? И именно Antipode научил модератора Человек с ружьём предупреждать не клеветника, а, наоборот, оклеветанного? Страшный человек этот Antipode...
Ну давайте попробуем разобраться еще раз... О Петре Тоне. Не поленился слазить на ВИФ. Цитируем: Первая страница поиска постов автора Петр Тон (к Исаев Алексей):
цитатапозволю себе следующий пассаж: >Алексей Исаев с придыханием пишет об Иосифе Сталине. И даже держит его портрет на стене. Потому как - брат "по крови", также страдает "медвежьей болезнью".
цитатаНу что тут сказать? Если только... по Куприну: "видно сов по полёту, а добра молодца - по соплям"
Замечание администрации форума (к Петр Тон)
цитатаУ руководства форума проблем нет. Проблемы будут у Вас, если Вы будете продолжать в том же духе. Пока все, чем Вы здесь отметились - это пустые наезды и флейм.
Вторая страница поиска постов автора Петр Тон (К Василий Фофанов)
цитатаМой флейм, за который Вы (лично) меня отрубили, был связан с тем, что именно Исаев Алексей написал - "видно птицу по полету". Сегодня я "отыгрался". И, считаю, вполне по его заслугам. Результат - налицо. Удачи! Хотя убогим по жизни даже удача не помогает. Проверено.
Ответ Василия Фофанова (К Петр Тон)
цитатаПередохните
Сбился со счету, какая страница: несколько страниц Петр Тон про Исаева не писал вообще. Зато первый же пост после долгого перерыва:
цитата Вывод один: пенисология в трактовке Б.Шапталова - это плохо, а вот в трактовке А.Исаева - это... рецензия:-)
Следующий пост:
цитата>Вы, Петр, конечно, выдающийся специлист-международник (уступающий, пожалуй, только Л.Л.Керберу). :-) ...... Мне тоже есть с кем Вас сравнить:-) Но... не буду. "Правила, знаете ли"(с)Новик
На этой мажорной ноте наступил конец моим поискам:
цитатаСервер занят переиндексацией архивов. В настоящий момент поиск невозможен. Попробуйте поискать попозже.
Впрочем, лично мне для составления впечатления хватило. Участник ВИФа Петр Тон действительно хамил участнику Исаеву Алексею. Остается вопрос насчет "умеючи" (или, как выразился Энциклоп, "со знанием дела") - тут я оценить некомпетентен. Ссылку, кстати, не приведу тоже - ибо как там работает скрипт я не разобрался. В окне адреса ссылка всегда одна и та же, выводящая на главную страницу. Можете меня также упрекнуть в клевете... Справедливости ради нужно заметить, что Исаев Алексей в ответ за словом в карман не лез. Разбираться, кто первый начал, в этой явно многолетней дрязге не собираюсь - но банили при этом никак не Исаева... Вывод: заявление участника Энциклопа проверке поддается с минимальными затратами усилий, и при этом ложью не является. Соответственно, клеветой не является тоже. Продолжаем?
В клевете лично вас я упрекать не буду. Я лишь отмечу ваше ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ во всех отношениях: Справедливости ради нужно заметить, что Исаев Алексей в ответ за словом в карман не лез. Разбираться, кто первый начал, в этой явно многолетней дрязге не собираюсь - но банили при этом никак не Исаева...
Разбираться вы не собирались и не собираетесь! Это полное ваше право.
Как же тогда вы, не разобравшись, ОДНОЗНАЧНО заявляете, что Исаев Алексей лишь ОТВЕЧАЛ, а начинал дрязги я? Нутром почуяли? Иначе просто быть не может?
Да нет, Михаил, вы опять же выдернули только МОИ ОТВЕТЫ на не только хамство, но и прямые оскорбления. И увидели, что наказан я. Форум ВИФ-2не тем и отличается от нормальных модерируемых, что кое-кому можно оскорблять кого угодно сколько угодно раз и по любому поводу. А отвечать - НИЗЗЯ, потому как сразу же получишь наказание. Надо оставаться оплеванным и молча утираться.
На этом форуме виноват ТОЖЕ Я. И совсем не потому, что дрязги начал я... а лишь потому что именно я получил наказание. Так что... приближаетесь к "идеалу".
Удачи вам и вашему форуму!
PS. И не забудьте всё же вынести благодарность Энциклопу. Он же ТОЖЕ лишь мне ОТВЕЧАЛ:-))
Опять я вляпался в скандал. Видимо планида у меня такая. Если Петр Тон и TP один и тот же персонаж, то зачем ему нужна ссылка на ВИФ? Примеров перехода последнего на личность оппонента (а это я расцениваю как хамство) и здесь достаточно.
Модераторами же я приношу извинения за доставленные хлопоты.
цитатаЕсли Петр Тон и TP один и тот же персонаж, то зачем ему нужна ссылка на ВИФ?
1. Ссылка нужна не Петру Тону (и не TP). Ссылку нужно было дать вам, дабы не оказаться в роли клеветника. За свои слова отвечать надо уметь. 2. Любая ссылка, где Петр Тон хамит (переходит на личность) Исаеву без проблем получит "исходящую провоцирующую ссылку", в которой именно Исаев первым хамит (переходит на личность). 3. Если для вас "неважно кто начал", то подчеркну - именно форум ВИФа является таким "особенным местом", где, например, Исаеву (и прочим мерзавцам) дозволено хамить (переходить на личности) и даже прямо оскорблять. И именно на ВИФе "неответ" на хамство или оскорбления считается "признанием поражения" в споре. 4. Совет "а не надо ходить на ВИФ, раз там не нравится" давать не надо - уже "не хожу". Однако для некоторых господ/товарищей, прекрасно знающих об атмосфере нетерпимости к инакомыслию на ВИФе, и о том, как там "всем стадом" вместе с якобы "модераторами" "загоняют" тех, кто "не вылизывает зад" местным авторитетам, доставляет истинное наслаждение уже не первый год вопить - "неважно, что напишешь, и как напишешь. Раз на ВИФе забанили, значит, ты хам". Вы относитесь именно к таким. Что вас никак не красит.
цитатаименно на ВИФе "неответ" на хамство или оскорбления считается "признанием поражения" в споре.
TP Ну хорошо. Предположим. Здесь вроде как не ВИФ. Вас пока не забанили (уже предвижу возмущение по поводу слова "пока" ). Хотите верьте, хотите нет - здесь неответ на оскорбления считается скорее признаком хорошего воспитания. Давайте попробую объяснить еще раз. Представьте себе ситуацию: кто-то слегка наехал. Оппонент в ответ наехал тоже. Дабы не "потерять лицо", товарищ наезжает сильнее. Оппонент, дабы не потерять лицо, отвечает сильнее. Слово за слово - начинается свара, засоряются топики. Вмешивается модератор, разбирается как следует и наказывает кого попало (с). Представим другую ситуацию: кто-то слегка наехал. Оппонент пожал плечами и продолжил спокойно объяснять, в чем этот "кто-то" неправ по существу обсуждаемого вопроса. Кто-то наехал еще раз. Оппонент опять продолжил разговор по существу вопроса. В конце концов кому-то либо станет неинтересно наезжать, либо он наедет так, что получит от модератора соразмерно заслугам. Оппонент же будет оценен за выдержку и уважаем сообществом форума, а в топике тем не менее будут посты по существу вопроса. Какой способ действия, по Вашему, оптимальнее для оппонента? Совсем без наездов в общении столь разных людей, знакомых между собой иногда недавно, обойтись ИМХО невозможно. Можно было бы ввести жесткую модерацию, и пресекать любые попытки сказать что-либо про любого участника форума. С моей точки зрения, это будет то, что в армии называют "уставщиной" и боятся, как огня. В нашем случае модератор по умолчанию предполагает, что здесь собрались взрослые люди, которые в состоянии самостоятельно погасить начинающийся конфликт - и в оный конфликт не вмешивается до того момента, когда кто-либо не начинает переходить границы приличия. При подходе к опасной границе сначала предупреждаются оба участника. Лично Ваша проблема заключается в том, что Вы оказались участником конфликта, включающего несколько человек; предупреждены были за одного (и вместе с ним), а вышли за рамки в общении с другим. Я достаточно понятно изложил свое вИдение ситуации? Успехов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), а во втором наезжает на участника форума, возразившего ему в его же стиле? 
- участник сейчас на форуме