Отправлено: 15.09.05 12:56. Заголовок: Разбор зуботычин, или если кто-то кем-то недоволен

Видимо, назрела необходимость завести тему, в которой можно прояснить отношения как лично, так и коллегиально.
Давайте будем делать это здесь, чтобы не засорять другие топики.

 Отправлено: 12.12.06 17:35. Заголовок: Re:

Чето-я пропустил.
Когда Бардова грохнули.

 Отправлено: 12.12.06 17:38. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Чето-я пропустил. Когда Бардова грохнули.

http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000399-000-0-0

 Отправлено: 12.12.06 18:39. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Чето-я пропустил. Когда Бардова грохнули.

Жалко Василия. Теперь он точно никогда не узнает, почему с МиГов снимали крыльевые пулеметы. А писать ему специально -- лень.

 Отправлено: 12.12.06 19:29. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Теперь он точно никогда не узнает, почему с МиГов снимали крыльевые пулеметы. А писать ему специально -- лень.

Дык его чё, наглухо чоли

 Отправлено: 13.12.06 15:13. Заголовок: Re:

Сайт по 2-мировой без Бардова ?
Нонсенс

 Отправлено: 13.12.06 15:14. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Сайт по 2-мировой без Бардова ?

Я извинияюсь, а чем знаменит?

 Отправлено: 13.12.06 15:34. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Я извинияюсь, а чем знаменит?

Бардова не знает.

 Отправлено: 13.12.06 15:58. Заголовок: Re:

А должен бы?

 Отправлено: 13.12.06 16:06. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

А должен бы?

На "Милитере" - обязан. Это как на "правильном" форуме не знать Исаева.

 Отправлено: 13.12.06 16:08. Заголовок: Re:

Тады ой, буду учить матчасть

 Отправлено: 17.12.06 21:31. Заголовок: Re:

Администрации.
Я не настаиваю, разумеется, но, по моему мнению, пункт 3 действующих правил надо бы "расширить" и на наименования гособразований - см. здесь

 Отправлено: 18.12.06 12:30. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

но, по моему мнению, пункт 3 действующих правил надо бы "расширить" и на наименования гособразований

А если наименование гособразований, которыми столь недоволен Петр Тон, является литературным и зачастую употребляемым в литературе?

Те же США за глаза называется Северо-Американские Соединённые штаты, даже сами американцы так писали...

К тому же сие название более точно отражает ситуацию... А то я начну строить конспирологическую теорию про стремление СШСА к господству на всём американском континенте...

 Отправлено: 18.12.06 13:40. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Те же США за глаза называется Северо-Американские Соединённые штаты, даже сами американцы так писали...

Для справки. Название "Северо-Американские Соединенные Штаты" являлось до ВМВ чуть ли не официально употребляемым сначала в России, потом в СССР.

Петр Тон,
С моей личной кочки зрения, если участники желают пользоваться устаревшими терминами, пусть себе пользуются: да хоть трамвай пусть конкой называют.
Но вообще прерогатива изменения правил за Хоксером...

 Отправлено: 18.12.06 23:50. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

С моей личной кочки зрения, если участники желают пользоваться устаревшими терминами, пусть себе пользуются: да хоть трамвай пусть конкой называют.

Ваша "кочка зрения" по этому вопросу ("использование устаревших терминов") абсолютно совпадает с моей.

Но я хотел бы услышать "кочку зрения" Администрации (в т.ч. и Вашу личную) по другому вопросу - считаете ли Вы правильным называть Российскую Федерацию - эРэФией?
Полагаю, наименование "эРэФия" отнести к "устаревшим терминам" нельзя, хотя бы по причине относительно малого срока существования самой Российской Федерации.
"эРэФия", с моей личной "кочки зрения", - это, наоборот, новояз, причём весьма оскорбительного толка для тех, кто считает себя гражданином Российской Федерации.

 Отправлено: 19.12.06 01:07. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

"эРэФия", с моей личной "кочки зрения", - это, наоборот, новояз, причём весьма оскорбительного толка

Не новояз, наверно, а неологизм. Просматривается аналогия с Совдепией прошлых времен. Люди, которые склонны отделять Россию как страну от системы существующей на каком-то отрезке истории государственной власти, и в лексике разделяют эти два понятия.

Оскорбляться или не оскорбляться, имхо, дело личное. Все зависит от того, относите вы себя к России или к Эрэфии :)

 Отправлено: 19.12.06 02:43. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

считаете ли Вы правильным называть Российскую Федерацию - эРэФией?

Считаю ли я это правильным?
Нет, не считаю: у страны есть название, которое и должно употребляться.
Другой вопрос, считаю ли лично я это допустимым.
Лично я считаю допустимым, но нежелательным.

Хотя пока я тут думал и занимался другим, Здрагер высказался очень хорошо и точно...

 Отправлено: 19.12.06 02:50. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Оскорбляться или не оскорбляться, имхо, дело личное. Все зависит от того, относите вы себя к России или к Эрэфии

Как я понял, если назовет Вас кто-либо, например, чудаком - Вы совершенно не оскорбитесь, потому как сами себя Вы к чудакам ведь явно не относите.
Однако, пункт 2 правил этого Форума в явном виде запрещает кому-либо называть Вас и чудаком, и прочими неприятными словами.
Спрашивается тогда: зачем этот пункт присутствует в правилах (и не только этого Форума) - ведь Вы же по-любому не оскорбитесь?

 Отправлено: 19.12.06 03:08. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Как я понял, если назовет Вас кто-либо, например, чудаком

Не, вы не поняли. Эрэфия - это не инвектива, это альтернативное название. Типа как Здрагер :). Есть у меня и настоящее имя, но в некоторых условиях некоторм людям можно звать и по нику. Можно по фамилии. Можно по имени-отчеству. Это зависит от. И соответственно будет оскорбительным или нет.

Так и Эрэфия. Иногда оскорбительно. Иногда нет. Зависит от.

 Отправлено: 19.12.06 03:51. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Эрэфия - это не инвектива, это альтернативное название

Стесняюсь спросить... ну да ладно... вот, к примеру, Хохляндия - какое место в Вашей классификации занимает? Это тоже - альтернативное название?

 Отправлено: 19.12.06 05:57. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Хохляндия - какое место в Вашей классификации занимает? Это тоже - альтернативное название?

С одной стороны, конечно. С другой - отчетливо пейоративный оттенок присутствует. Опять таки зависит от контекста. Если два великодержавных шоввыниста так между собой Украину называют, то для них это для них нормально. Если так свидомому укру скажут, то могут и по морде получить.

 Отправлено: 19.12.06 06:50. Заголовок: Re:

Название США (USA) - является самоназванием для этого государства. В качестве аналога можно упомянуть Дойчланд, Ээсти, Шкиперию, Ниппон и тп.
Название САСШ характеризует страну более точно, к тому же нет опасности перепутать с другими соединенными штатами Америки.

 Отправлено: 19.12.06 07:25. Заголовок: Re:

Петр Тон, позволю вмешаться, посколько вопрос касается меня. Насколько я помню, одним из официальных названий современной России является Российская федерация или сокращенно РФ (17 апреля 1992 г. постановлением VI съезда народных депутатов за нашей страной было закреплено два официальных названия — Россия и Российская Федерация). Таким образом, оскорбившее Вас слово "эРэФия" является всего лишь озвучиванием аббревиатуры РФ.

 Отправлено: 19.12.06 07:56. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

слово "эРэФия" является всего лишь озвучиванием аббревиатуры РФ

Замечу, что аббревиатуру СССР в том же сообщении Вы озвучивать в аналогичном стиле - "эСэСэСэРия" - не стали. Что и навело меня на вывод о Вашем не очень уважительном отношении к государству, в котором "собираетесь жить и Вы, и Ваши дети"(с)

Как я уже написал выше - "я не настаиваю" - если Администрация полагает, что таковое "озвучивание" допустимо на Форуме, то пусть оно так и будет. И будем считать, что мой вывод - ошибочен

 Отправлено: 19.12.06 09:45. Заголовок: Re:

Изучив существо вопроса, поднятого Петр Тон, я пришёл к выводу, что он прав (в части, касающейся вариантов названия России). С сегодняшнего дня Правила форума дополнены. Прошу заинтересованных товарищей ознакомиться.

 Отправлено: 19.12.06 10:04. Заголовок: Re:

"Поясняю, чтобы не было недопонимания: нельзя писать вместо Горбачёв -- Горбач или Горбатый, или т.д. Как бы ни был противен тот или иной исторический деятель, уродовать его фамилию нельзя, потому что это пошло."

А как же тогда поступать с В. Суворовым, он же "Неназываемый"? Вроде бы как мораторий на его обсуждение худо-бедно, но соблюдается, но кое-где всё равно всплывает упомянутый товарищ...

 Отправлено: 19.12.06 10:37. Заголовок: Re:

Пара вопросов.
1. Сталина Черчилль и Рузвельт иногда именовали "Дядюшка Джо". Допустимы ли подобные формулироваки?
2. Правильно ли я понял, что написание "Хохляндия" или "Пиндосия" и т.п. по прежнему допустимы?

 Отправлено: 19.12.06 10:37. Заголовок: Re:

Hoax пишет:

цитата:

С сегодняшнего дня Правила форума дополнены.

Вначале, плеснув себе воды в лицо, он пропел "Боже, царя храни", пропел нечисто
и неумело, но вложил в это больше сердца и натуральности, чем все подданные
Российской империи вместе взятые со времен злополучной Ходынки. Потом расцеловал
всех детей на свете и пешком отправился в церковь. Стоя среди молящихся, он
смахивал то на оценщика-иностранца, то на "демона, боязливо хватающегося за
крест", то на Абадонну, только что выползшего из своей бездны, то еще на что-то
такое, в чем много пристрастия, но трудно определить, какого рода это
пристрастие и во что оно обходится этому Абадонне. (А я все лежал на канапе и
наблюдал. ) Выйдя на паперть, он подал двум нищим, а остальным, всмотревшись в
них, почему-то не подал. За что-то поблагодарил Клейнмихеля, походя дал пощечину
Желябову, прослезился и сказал квартальному надзирателю, что в мире нет ничего
святее полицейских функций.

Венедикт Ерофеев. Василий Розанов глазами эксцентрика/

 Отправлено: 19.12.06 14:29. Заголовок: Re:

Печально, если на этом форуме восцарится петратоновщина.

 Отправлено: 19.12.06 15:01. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Печально, если на этом форуме восцарится петратоновщина.

Формально Петр Тон действительно прав. Только нужно ли подобные поправки включать в правила? ИМХО, было бы лучше оставить все на усмотрение модераторов, которые исходя из контекста дискуссии и выводили бы степень "оскорбительности" того или иного названия.

 Отправлено: 19.12.06 15:09. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Формально Петр Тон действительно прав.

По форме верно, а по существу - издевательство.

 Отправлено: 19.12.06 16:19. Заголовок: Re:

Demon

В.Суворов не есть исторический деятель. Можно искажать и глумиться над ним по-всякому, если есть охота тратить на это время.

S.N.Morozoff

1. Конечно допустимы.

2. Речь только о России. Корёжить или нет названия других стран -- личное дело каждого. Я, например, этого не делаю, и Украину называют всегда Украиной, а не как-нибудь иначе, как и США -- Соединёнными Штатами. Вообще, на мой взгляд, таким образом выражать своё неудовольствие страной -- значит оскорблять её народ. Это тоже пошло.

Энциклоп

Правила не догма. Правила -- это нечто вроде FAQ, вопросы в котором задаёт сама жизнь.

Удафф

Я не знаю, что такое петратоновщина, да мне и всё равно.

Препод

Поправка касается России. Как раз искажение названия моей Родины я расцениваю как издевательство.

 Отправлено: 19.12.06 16:53. Заголовок: Re:

Hoax пишет:

цитата:

Как раз искажение названия моей Родины я расцениваю как издевательство.

Ваша Родина - РФ?

 Отправлено: 19.12.06 16:58. Заголовок: Re:

Hoax пишет:

цитата:

Речь только о России. Корёжить или нет названия других стран -- личное дело каждого.

Считаю, что это неправильно, но да будет так.

 Отправлено: 19.12.06 17:08. Заголовок: Re:

Препод

Моя Родина -- Россия. Когда я родился, она также назвалась СССР. Сейчас она официально называется Российской Федерацией, или сокращённо РФ.

 Отправлено: 19.12.06 17:10. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Считаю, что это неправильно, но да будет так.

Давайте обсудим. Какие есть Ваши доказательства?

 Отправлено: 19.12.06 17:19. Заголовок: Re:

Hoax пишет:

цитата:

Моя Родина -- Россия. Когда я родился, она также назвалась СССР.

Существование же РСФСР - досадное недоразумение.

 Отправлено: 19.12.06 17:29. Заголовок: Re:

Hoax пишет:

цитата:

Давайте обсудим. Какие есть Ваши доказательства?

Собственно, все просто: или всех называем по человечески, или судим по ситуации. Потому что в слове "Хохляндия" важно не само слово, а контекст, в котором оно употребляется. И я не понимаю, почему про нас можно только РФ, РСФСР, СССР, Россия, а про всех остальных (и в т.ч. нам) - все, что угодно: Пиндосия, Хохляндия, есть еще словечко - Блядоруссия, не в обиду белоруссам будь помянуто.

Следующим вопросом, ИМХО, будет наименование национальностей: финики, пиндосы, кацапы, хохлы и пр., и пр., и пр.

 Отправлено: 19.12.06 17:31. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Существование же РСФСР - досадное недоразумение.

Никаких недоразумений! Ранее была Российская Империя, состоящая из: Великороссии, Малороссии и пр. -россии + Литва и пр. Ничего стганного в наличии РСФСР не вижу

 Отправлено: 19.12.06 17:33. Заголовок: Re:

Hoax

Не знаю. Всё-таки, ИМХО, судить следует по контексту. Если в приступе хорошего настроения коллега имярек такой-то герра Гитлера называют Алоизычем - что тут плохого? (в сторону: хотел написать "товарища", но одумался - вдруг тоже будет "неполиткорректно" звучать?)

 Отправлено: 19.12.06 18:29. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Никаких недоразумений! Ранее была Российская Империя, состоящая из: Великороссии, Малороссии и пр. -россии + Литва и пр. Ничего стганного в наличии РСФСР не вижу

Что вы говорите. Может Россйская империя состояла в первую очередь из губерний?
Кстати ЛОКОТСКУЮ РЕСПУБЛИКУ с какой буквы писАть?