Отправлено: 15.09.05 12:56. Заголовок: Разбор зуботычин, или если кто-то кем-то недоволен
Видимо, назрела необходимость завести тему, в которой можно прояснить отношения как лично, так и коллегиально. Давайте будем делать это здесь, чтобы не засорять другие топики.
Здрагер Хотите честно и неполиткорректно? Как по мне, так последние пару дней мы маемся откровенной дурью. Употребление участниками того или иного наименования для той или иной страны говорит скорее о самом участнике, но никак не о стране. Как обычно, основное значение имеет контекст, потому что я тоже, обнаружив какой-нибудь очередной косяк наших российских властей или даже ее населения, иногда говорю: "Узнаю свою любимую Родину! Чего еще от эРэФии ожидать?" Точно так же СССР называли "совдепией", "совком". Поэтому не очень понятно, как это соотносится с уважением к Родине. Неуважение будет только в том случае, если иначе чем "Рашка", "эРэФия" я вообще не говорю. А когда любимая Родина в очередной раз проберет до печенок, это как расценивать?
Тем не менее, раз решение принято, значит эти вопросы снимаются. Дальше чисто процедурная часть.
цитата:
"Хохляндия" не есть ИСКАЖЕНИЕ названия "Украина". Это просто другое название того же объекта. Искажением было бы, например, "Уккрыина" или еще какие вариации с этими буквами, оставляющие возможность узнать исходное слово.
Укропия, ага. Великая. Не в том дело. Речь идет все же, ИМХО, об официальных наименованиях. Когда Украина официально именовалась "Хохляндией"?
Водопьянов пишет:
цитата:
А можно в споре с оппонентом употреблять научную лексику? Например слово "педераст"?
Если Вы напишете, z.B.:
цитата:
А Рейган - вор, ковбой и педераст, - Поставил мир на ядерную карту! Тревожно мне, кусаю свой матрас, Дрожу как СС-20 перед стартом!..
- то можно. Если же подобная научная лексика будет адресована оппоненту или какому-либо третьему участнику форума, то кара неизбежна.
Я, честно говоря, не понял возбуждения, охватившего массы после незначительного и логичного дополнения правил. Неужели трудно воздержаться от того, чтобы подобно злым детям искажать форму вместо того, чтобы высказываться по сути? Неужели самое интересное и сладкое на этом форуме -- это возможность вволю поискажать названия государств? Неужели лексикон некоторых участников так беден, что кроме как искажением названия страны никак не получается показать своё к ней отношение? Много шума из ничего.
Или возможность коверкать названия стран и имена исторических деятелей некоторыми воспринимается как свобода слова?
"Хохляндия" не есть ИСКАЖЕНИЕ названия "Украина". Это просто другое название того же объекта. Искажением было бы, например, "Уккрыина" или еще какие вариации с этими буквами, оставляющие возможность узнать исходное слово.
Речь идёт только о фамилиях исторических деятелей (а не об их прозвищах), и об официальных названиях государств.
Или возможность коверкать названия стран и имена исторических деятелей некоторыми воспринимается как свобода слова?
Это не коверкание. В моем случае, это была попытка минимальными средствами средствами выразить свое негативное отношение к существующему правящему режиму. Страна здесь не причем.
цитата: "Хохляндия" не есть ИСКАЖЕНИЕ названия "Украина". Это просто другое название того же объекта. Искажением было бы, например, "Уккрыина" или еще какие вариации с этими буквами, оставляющие возможность узнать исходное слово.
Укропия, ага. Великая. Не в том дело. Речь идет все же, ИМХО, об официальных наименованиях. Когда Украина официально именовалась "Хохляндией"?
Hoax пишет:
цитата:
цитата: "Хохляндия" не есть ИСКАЖЕНИЕ названия "Украина". Это просто другое название того же объекта. Искажением было бы, например, "Уккрыина" или еще какие вариации с этими буквами, оставляющие возможность узнать исходное слово.
Речь идёт только о фамилиях исторических деятелей (а не об их прозвищах), и об официальных названиях государств.
Настаиваю. Хохляндия не есть искажение слова Украина. Дойчлянд не есть искажение слова Германия. Альбион не есть искажение слова Англия. Остров Свободы не есть искажение слова Куба. Это просто ДРУГИЕ обозначения тех же стран. Поэтические, жаргонные, просторечные, обидные или не обидные, на разных языках, но все это просто другие слова. Не искажения. Я только об этом, придрача к формулировке правил. Чисто процедурная часть.
За Шкиперию, Суоми, Неметчину или Страну Восходящего Солнца будем банить? Уверен почему-то, что нет. И правильно. Это НЕ ИСКАЖЕНИЯ. Хоть и не официальные названия.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Как по мне, так последние пару дней мы маемся откровенной дурью.
Вот с этим согласен с самого начала. Эрэфия не равно России. Другое содержание понятия.
Настаиваю. Хохляндия не есть искажение слова Украина. Дойчлянд не есть искажение слова Германия. Альбион не есть искажение слова Англия.
Да понятно, что слова даже не однокоренные. Погодите. Дойчланд - Deutschland - это русская транскрипция названия Германии. Albion - древнейшее название Британских островов. Хотите утверждать, что Хохляндия - русская транскрипция названия Украины или ее древнейшее название, восходящее еще к Птолемею?
Остров Свободы и сейчас употребляется как другое название Кубы и уничижительного оттенка не несет. Кстати сказать, употребление слова Albion в Великобритании имеет возвышенный оттенок, в других странах обычно иронический - так считает Википедия. И что теперь?
А ничего. Просто надо согласиться с тем, что "Не допускается искажать названия стран и имена исторических деятелей, если данное искажение используется в целях унижения и оскорбления оппонента".
Потёмкин, извиняюсь, украинцев тоже хохлами звал, так что теперь, проявлять политкорректность и переписывать его слова "Пора хохлов к служению на кораблях приобщать"?
Можете убить меня об стену, и на моей могиле написать нехорошее слово из трёх букв, но я не понимаю, почему я вместо "немцы" не могу написать "нибелунги", вместо "норвежцы" - "гордые потомки викингов" и т.д.
Мне не ясно, почему нельзя писать "Курляндия" вместо "Латвия".
А французов, ЕМНИП, в 1812 г. звали "шерамыжники" и "хранцузы". И если я применю данный термин по отношению к той эпохе, то что здесь кириминального?
Мне не понятно, как "политкорректно" следует называть Германию Гитлера? Третий Рейх, фашистская Германия, или как-то ещё?
Короче, господа модераторы, не плодите лишних сущностей...
Я вернул правила в старое состояние, потому что их изменение, как выяснилось, одобряется далеко не всеми участниками форума и даже модераторами. Требуется дальнейшее обсуждение, по результатам коего правила либо будут изменены, либо нет. Готов и дальше послушать ваше мнение.
Затем, что перед тем, как принять окончательное решение, я хотел бы ознакомиться со всем диапазоном мнений тех, на ком впоследствии скажется это решение.
Да понятно, что слова даже не однокоренные. Погодите. Дойчланд - Deutschland - это русская транскрипция названия Германии. Albion - древнейшее название Британских островов. Хотите утверждать, что Хохляндия - русская транскрипция названия Украины или ее древнейшее название, восходящее еще к Птолемею?
Во мне Эзоп не умирал. Хочу утверждать, в третий раз, что, как ни искажай слово Британия, Альбион не получится. СЛОВО! Как ни искажай слово Германия, Дойчлянд не получится.
Соответственно использование Хохляндии прошлой редакцией правил формально не запрещалось. Ибо это не есть ИСКАЖЕНИЕ. А просто другое название. Как уже приводил пример, слово Здрагер не есть искажение имени Павел. Просто другое обозначение того же субъекта. В соответствующей ситуации общения.
Кстати, смешно, но слово УкрАйна с позиций строгого соблюдения п.3 в прошлой редакции было бы запрещено. Поскольку с т.зр. русского языка было бы искажением слова УкраИна. Но вряд ли кто из украинцев обиделся бы за УкрАйну.
А французов, ЕМНИП, в 1812 г. звали "шерамыжники" и "хранцузы"
Еще "бусурманы". "Но загремели барабаны, и отступили бусурманы" (с) Лермонтов.
Примеры Демона интересны как образцы именно ИСКАЖЕНИЙ :) Cher ami - шерамыжник. Франция - Хранция.
По процедурной части. Предлагаю по образцу пункта 2:
"Нельзя унизительно называть страну участника форума. Поясняю - если Иванов напишет, что страна Х - отстой, или будет использовать в отношении страны Х уничижительные или насмешливые формы ее наименования, то это в порядке вещей - это мнение участника форума о чём-то вне форума. Если же в ответ на это послание зарегистрированным участником форума Петровым будет сообщено, что он живет в стране Х (родился там, любит ее или теща оттуда родом), Иванов примет это к сведению и в дальнейшем в разговорах с Петровым будет воздерживаться от использования тех способов обозначения страны Х, которые Петров считает недопустимыми (и только в разговорах с Петровым, ибо Петров может уйти, и ограничение выражать мнение о чем-то вне форума должно быть снято). В противном случае Иванов будет приравнен к экстремистам и т.д."
Имхо, при таком подходе именно Россия будет защищена стопроцентно, поскольку большинство участников - местные. Но и равноправие соблюдается, так как любому участнику дается право на формально-дипломатичное уважительное отношение к его стране. Мнение гостей, полагаю, учитываться в этом вопросе не должно, чтобы случайные люди не навязывали излишнюю политкорректность.
Как и многие из здесь присутствующих, я посещаю не один этот Форум. По моим наблюдениям, самые лучшими с точки зрения содержания и атмосферы общения являются те, где: а) модераторы не избираются форумной общественностью, а назначаются хозяином из числа тех, кого лично он считает соответствующим такой должности; б) правила отсутствуют вовсе. Вместо них - всего лишь одна фраза: "Ваши сообщения могут быть удалены без указания причин"; в) модераторы Форума удаляют любое сообщение, которое с их точки зрения не соответствует духу Форума - сюда относятся как сообщения с оскорблениями, так и попытки кого-либо из "потёртых" выяснить - "а за что его сообщение удалили?"; г) тех, кто слишком часто "трётся" (по личному мнению модератора, опять же безо всякого установленного лимита удаленных сообщений) модератор банит, причём сразу навечно (по нику). Сообщение о "бане" должно быть в форуме (дабы и забаненный и прочие участники это знали), и в нём совсем даже необязательно указывать причины - "Надоели Вы мне, малоуважаемый Х" будет достаточно; д) захочет забаненный вернуться под другим ником - нет проблем. Но будет опять ругаться или жаловаться на жизнь - теперь уже вечный бан и по нику, и по IP; е) на Форуме может быть (а может и не быть) ветка, где участники могут обсуждать те или иные пожелания к модераторам. Если будет такая ветка - то пожелание не должно содержать конкретных примеров ("Участник ХХХ написал фигню в адрес участника УУУ, а модераторы почему-то не потерли"), а должно описывать в общем виде нежелательное явление. После некоторого времени модераторы делают свои собственные выводы из "гласа народа" (о котором могут сообщить участникам, а могут и не сообщить), а затем это обсуждение трётся.
PS. Это - моё мнение, никого ни к чему не обязывающее. Я сам, как знаете, неоднократно "жаловался". Потому что были поводы - Правила есть, но модераторы их не соблюдают, или же трактуют по-разному в аналогичных случаях... А не будет правил - не на что будет жаловаться. Потрут твоё сообщение: задумаешься и в итоге поймешь - как надо писать, ничьих чувств не задевая. Или же уйдёшь отсюда сам - если категорически не приемлешь духа Форума.
Лучше не трогать сложившиеся правила -- они вполне адекватны и хорошо поддерживают формат форума.
1. И лично Вам дают возможность мою страну называть "эРэФией", объясняя потом обществу, что Вы вовсе не страну имели в виду, а правящий режим - никаких существующих правил при этом Вы не нарушаете. Удобно, действительно, зачем же менять? 2. Форум вместо обсуждения ВИ-тематики занят выяснением отношений - кто кого пнул, в какую ветку поместить то самое "пинание" и "знал ли Максим, что Дедмиша вовсе не дед, а Свирин" - т.е. нарушил он правила или нет. Тоже интересное занятие, да? Только вот тогда стоит участникам поменять свои никнеймы на Веронику Маврикиевну и Авдотью Никитичну... Всё, ушёл:-)
Петр как то согласился учавствовать в выборах на ВИФ2, вокруг него даже собрался "весь антисталинский спектр форума", но не срослось
Было дело - Игорь Куртуков решил постебаться. "Выдвигал", кстати, он не только меня, а всех подряд, даже и не спрашивая согласия "кандидата" - смотрите архивы ВИФ2не.
Удафф пишет:
цитата:
Но жажда власти то осталась
В моём предложении где-либо есть моя претензия на власть? Покажите, будьте так любезны.
Какие-то у Вас нездоровые ассоциации. Полагаю, что должность модератора в данном случае ближе к должности спикера парламента. В случае недостойного выступления - взял и отключил микрофон. В случае назойливости - попросил приставов парламента вывести буйного товарища из зала заседания. И уж ни в коем случае не давать "провинившемуся" права обсуждать его отключение и удаление, дабы не отвлекать прочих от важных дел. Где-то так.
А разве я где-то утверждал, что я не согласился? Куртуков решил постебаться, я его стёб поддержал - http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/42531.html А вот Нумер, как видно из Вашей ссылки (и из списка выдвинутых на голосование), стёба не понял. Как и вы
PS Насчёт моей "жажды власти" претензий более нет?
Какие-то у Вас нездоровые ассоциации. Полагаю, что должность модератора в данном случае ближе к должности спикера парламента.
Смотря какого парламента. Я так понимаю, что если иметь ввиду арламент России то тамошние модераторы как пить свои дела двигают, а Вы Петр все же наверное об абстрактном, вообщем-то не о нашем спикере толкуете.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
В общем, бутылки не будет. Жаль, жаль...
- Если в этом дело, то готов проставиться без проблем. Тем паче, что похоже 4 квартал и 2 п/г закончились не так плачевно как планировалось. Вообщем конечно не Уол-стрит, но на пару пузырей по выбору хватит. А с хохлов Вам все равно водку не вытянуть. Сало на верно тоже. И так, что и где будем конкретно пить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме