Отправлено: 01.06.11 10:20. Заголовок: Стоимость кораблей ВМФ СССР в 1930-1945 гг.

Вопрос знатокам. Стоимость кораблей ВМФ СССР 1930-1945.

 Отправлено: 01.07.11 06:01. Заголовок: абв пишет: Немецки..

абв пишет:

цитата:

Немецкие ПЛ не были устаревшие, а может еще и получше союзных.

А зачем, в рамках данного разговора, сравнивать ПЛ немцев и союзников? ИМХО- следует говорить о возможности немецких ПЛ противостоять мощнейшей ПЛО союзников. А тут-то как раз "семёрки" и "девятки" показали себя морально устаревшими. Можно, конечно, приводить примеры различных модернизаций, но суть от этого сильно не меняется.
абв пишет:

цитата:

Они не могли успешно сражаться с авиацией союзников, так ведь и линкор Ямато тоже не смог, он тогда тоже устаревший?

Линкор "Ямато", простите, не являлся подводной лодкой. Поэтому сравнивать его с ПЛ не вижу смысла.

 Отправлено: 02.07.11 07:53. Заголовок: Диоген пишет: Разум..

Диоген пишет:

цитата:

Разумеется. Но тогда получается, что "Советский Союз" был в 8 раз сложнее "Бисмарка".

"Советский Союз" был гораздо сложнее - относительно возможностей тех разработчиков и той промышленности, которые пытались его строить. Себестоимость отражает СУБЪЕКТИВНУЮ сложность.

 Отправлено: 02.07.11 11:48. Заголовок: Maximych пишет: Себе..

Maximych пишет:

цитата:

Себестоимость отражает СУБЪЕКТИВНУЮ сложность.

Ох, что-то Вы тут темните.

 Отправлено: 02.07.11 15:58. Заголовок: Диоген пишет: Ох, ч..

Диоген пишет:

цитата:

Ох, что-то Вы тут темните.

По-моему, всё предельно ясно. Чем меньше опыта и умения, тем всё сложнее, дольше и соответственно, дороже - при прочих равных, ессно

 Отправлено: 09.04.12 00:58. Заголовок: юррий

Диоген пишет:

цитата:

абв, что бы нам с Вами еще посчитать, а

На эти деньги можно было построить 250 Новиков с одной 152мм пушкой впереди и торпедными аппаратами. Еще столько же тральщиков со 130-й. И плюс к ним больших сторожевиков с 100-й штук 500. И они как галеры Петра любой флот заклевали бы.

 Отправлено: 13.04.12 21:44. Заголовок: Добрый день! юррий ..

Добрый день!

юррий пишет:

цитата:

На эти деньги можно было построить 250 Новиков с одной 152мм пушкой впереди и торпедными аппаратами. Еще столько же тральщиков со 130-й. И плюс к ним больших сторожевиков с 100-й штук 500. И они как галеры Петра любой флот заклевали бы.

Даже не смешно...

Экипажи на них как сформируете? Поинтересуйтесь степенью подготовки и степенью некомплекта на кораблях ВМФ в предвоенные и военные годы...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 18.04.12 02:02. Заголовок: юррий

akojanov пишет:

цитата:

Даже не смешно

Да из морских стрелковых бригад и сформируем.

 Отправлено: 18.04.12 02:17. Заголовок: юррий

akojanov пишет:

цитата:

Экипажи на них как сформируете

А вы что моряк. Откуда такие упаднические настроения. Лучше с пушкой помогли бы. Выдержит ли Новик ну хотя б не пушку а 203мм гаубицу. Если ему главным калибром носовое поставить. Не развалится. Вот это проблема инженерная. А экипаж это не проблема. А с вашей стороны выглядит как попытка. Списаться на берег. С такого корабля.

 Отправлено: 21.04.12 20:01. Заголовок: akojanov пишет: Эки..

akojanov пишет:

цитата:

Экипажи на них как сформируете

Немцы как-то для 1 тыс. ПЛ экипажи сформировали, а США для 100 АВ и других кораблей.

 Отправлено: 22.04.12 09:07. Заголовок: абв пишет: Немцы ка..

абв пишет:

цитата:

Немцы как-то для 1 тыс. ПЛ экипажи сформировали

И результат был на лицо - почти половина из них никого так и не смогла утопить до своей "славной" гибели.

 Отправлено: 22.04.12 10:59. Заголовок: HotDoc пишет: И рез..

HotDoc пишет:

цитата:

И результат был на лицо - почти половина из них никого так и не смогла утопить до своей "славной" гибели.

Думаете это по причине хреновой подготовки экипажей? ИМХО это скорее следствие противодействия англо-американского ВМФ. Буквально через годик после ступления в войну США немецкие подводники сдулись. Реальные успехи у ПЛ сильно преувеличены. Успехи были в первый период войны, а потом, ничего особенного они не смогли показать.

 Отправлено: 22.04.12 15:51. Заголовок: HotDoc пишет: И рез..

HotDoc пишет:

цитата:

И результат был на лицо - почти половина из них никого так и не смогла утопить до своей "славной" гибели.

Вопрос был - можно ли подготовить экипажи в больших количествах, а не о результатах их боевой деятельности. О экипажах 100 амер. АВ ничего не сказали. ПЛ слаба против самолета и РЛС- поэтому немцы и проиграли. Надо было АВ немцам строить- еще в 1918. Раз англичане строят, то и немцы должны.

 Отправлено: 22.04.12 17:31. Заголовок: абв пишет: Раз англ..

абв пишет:

цитата:

Раз англичане строят, то и немцы должны.

Мы уже с Вами дискутировали на тему роли авиации в противокорабельной борьбе 39-40г.г. Вы так и не смогли обосновать ее существенность. Решили по новой наступить на те же грабли? Или думаете, что в 1918г. эта роль была более существенна, чем в 1940-м?

 Отправлено: 23.04.12 12:00. Заголовок: абв пишет: можно ли..

абв пишет:

цитата:

можно ли подготовить экипажи в больших количествах, а не о результатах их боевой деятельности

И какие резуьтаты ожидаются от неподготовленных экипажей?
абв пишет:

цитата:

Надо было АВ немцам строить- еще в 1918. Раз англичане строят, то и немцы должны.

Стимпанк детектед. Какие авианосцы в 1918? Тем более в Германии.

 Отправлено: 23.04.12 19:37. Заголовок: 2 Змей

Змей пишет:

цитата:

Стимпанк детектед. Какие авианосцы в 1918? Тем более в Германии.

Записывайте:
0. Проект переоборудования в 1918 турб. лайнера Ausonia (сп. 1914 для Италии). 13 гидро- и ок.10 колесных аэропланов. Почти не начинали. Но в списки занесли.
1. Roon (бывш. БрКр), реконструкция к к.1918 - 4 гидроплана. Не успели.
2. Stuttgart (бывш. Кр), реконструирован в мае 1918 для 3-х гидропланов.
Вообще немцев не очень жало с авианосцами. В 100 милях от родного берега сработают и дирижабли, и береговая авиация.

 Отправлено: 23.04.12 19:47. Заголовок: 2 Змей

Змей пишет:

цитата:

Какие авианосцы в 1918?

Furious с марта 1918.
Argus почти успел, вроде. (Не настаиваю).
Ну, а уж гидроавианосцев всяких (русские в первых рядах) и катапульт... Дело ж не в методе взлета. Дело в возможности поражать с воздуха. Еще бомбами-то утопить никого не успели - а торпедоносцы уже отметились! (Дарданеллы).

 Отправлено: 24.04.12 20:20. Заголовок: Добрый день! абв пи..

Добрый день!

абв пишет:

цитата:

Немцы как-то

Ключевая фраза. Остальное незначимо.

По поводу экипажей US AVE - песня вообще о другом. Внимательно читаем про подготовку, ее качество, сроки начала валового подхода и т.д...

WBR, Alex Kojanov

PS. Не к Вам. Очень трудно разговаривать с человеком, не владеющим даже зачатками системного подхода к какой-либо проблеме :-( Да и безсмысленно...

 Отправлено: 26.04.12 12:38. Заголовок: HotDoc пишет: Мы уж..

HotDoc пишет:

цитата:

Мы уже с Вами дискутировали на тему роли авиации в противокорабельной борьбе 39-40г.г. Вы так и не смогли обосновать ее существенность. Решили по новой наступить на те же грабли? Или думаете,

Я обосновал, но вы не согласились. 15 англ. ЛК никаких успехов не имели в 1939-1940, а АВ в Таранто 3 ЛК из строя вывели. Ясно , что АВ -сила, а ЛК- балласт. В 1941 японцы 10 ЛК утопили и повредили, все 10 - самолеты, япон. ЛК никаких успехов не имели.

 Отправлено: 26.04.12 12:54. Заголовок: Змей пишет: И какие..

Змей пишет:

цитата:

И какие резуьтаты ожидаются от неподготовленных экипажей?

На троечку, получат боевой опыт- на четверочку. А почему обязательно неподготовленные? Средние.
У США 100 АВ и все 100 экипажей идеально подготовлены? А еще 400 ЭМ.
Змей пишет:

цитата:

Какие авианосцы в 1918? Тем более в Германии

Германия чем вам не угодила? По промышленности и науке- ведущее место в мире. Авиация и флот тоже самое.
Англия построила дредноут, немцы тоже построили. Англичане строят АВ, значит и немцы должны.

 Отправлено: 26.04.12 12:57. Заголовок: gem пишет: Вообще н..

gem пишет:

цитата:

Вообще немцев не очень жало с авианосцами. В 100 милях от родного берега сработают и дирижабли, и береговая авиация.

На безграничных просторах Атлантики вели крейсерскую войну в ПМВ и ВМВ, так что вполне могли небольшие АВ(из торг. судов) использовать.