Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 4441
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 07:38. Заголовок: Вызов грамотному стороннику версии В.Суворова


    Весной-летом 1941 года руководство СССР было вынуждено - по внешнеполитическим соображениям - отказаться от планов упреждающего удара по сосредотачивающимся на границе для нападения на СССР соединениям Вермахта.

Если разбить его на более мелкие пункты, то их можно сформулировать так:
    - зимой 1940-1941 гг. советское политическое руководство приходит к выводу, что война с Рейхом неизбежна;

    - зимой-весной 1941 г. советское политическое руководство начинает предпринимать шаги по улучшению отношений с Британией и США, рассматривая эти страны как потенциальных союзников в войне с Рейхом;

    - в апреле-мае 1941 г. советское политическое руководство приходит к выводу, что война с Рейхом неизбежна в текущем году и разрешает проведение мероприятий по повышению моб.готовности Красной армии;

    - в апреле-мае советское военное руководство разрабатывает план превентивного удара по сосредотачивающимся на границах СССР соединениям Вермахта и докладывает его советскому политическому руководству в 20-х числах мая 1941 г. План превентивного удара советское политическое руководство отклоняет, поскольку политический проигрыш от такого удара будет несоизмеримо больше временного военного выигрыша, но на его основе разрабатывается пока неизвестный нам план, согласно которому и происходят майские-июньские перемещения армий и соединений;

    - по мнению советского политического руководства, на внезапное нападение на СССР Гитлер не пойдет, поскольку временный военный выигрыш от такого шага будет несоизмеримо меньше крупного политического проигрыша. Поэтому следует ожидать провоцирования СССР на военный конфликт, в котором Рейх представит СССР как агрессора;

    - провокации и последующий ультиматум Рейха даст Красной армии время на подготовку к отражению агрессии, поскольку из 303 дивизий Красной Армии 172 имели сроки полной готовности на 2-4-е сутки мобилизации;

    - информация о скором нападении Рейха на СССР вместе с данными разведки о том, что соединения Вермахта еще не закончили сосредоточение и развертывание подтверждали мнение советского политического руководства, что перед началом крупномасштабных военных действий следует ожидать провокации и последующий ультиматум.


Достаточно подробно эта версия расписана здесь.


Кто рискнет с опорой на известные на сегодняшний день документы и факты доказать ошибочность этой версии?

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 2079
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 23:56. Заголовок: Jugin пишет: С анти..


Jugin пишет:

 цитата:
С антикоммунистическим приветом, участник Jugin!


Игра слов.

 цитата:
Участник Jugin с антикоммунистическим приветом!



Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4529
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 16:50. Заголовок: Вызов остается в сил..


Вызов остается в силе.
Любому грамотному стороннику версии В.Суворова.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 19:46. Заголовок: Вызов принят. Оспари..


Вызов принят.
Оспариваться будут три последних утверждения заглавного поста.
В судьи предлагаю прибалта.

До понедельника постараюсь приготовить комментарии/возражения к указанным трем пунктам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4556
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 19:48. Заголовок: ВладиславCав пишет: ..


ВладиславCав пишет:
 цитата:
В судьи предлагаю прибалта.

Если он согласится. Я - "за".

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1259
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 20:22. Заголовок: ВладиславCав и Диоге..


ВладиславCав и Диоген
Я хотя и нахожусь в отпуске, но поставил перед собой очнь много задач. Да и штаты забирают много времени. Если Вы собираетесь дискутировать на поле ПрибОВО я согласен, но боюсь у Вас это не получится. Лезть же во внешнюю политику мне не совсем интересно, я так скажем более узкий специалист. Вместе с тем благодарю за доверие обоих участников.
Согласен совместно с кем то из администраторов форума или другим участником быть судьей и принимать совместные с ним решения

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4558
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 20:25. Заголовок: ВладиславCав, как Ва..


ВладиславCав, как Вам кандидатура СМ1?

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7188
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 20:31. Заголовок: прибалт пишет: Если..


прибалт пишет:

 цитата:
Если Вы собираетесь дискутировать на поле ПрибОВО я согласен, но боюсь у Вас это не получится. Лезть же во внешнюю политику мне не совсем интересно, я так скажем более узкий специалис


Тут вообще не надо никуда "лезть". Функция Руководителя дуэли - махать платочком, фиксировать начало и конец, следить за соблюдением условий протокола и САМОЕ ГЛАВНОЕ - оценить качество аргументации.
То есть, не "Кто прав?", а кто лучше свою точку зрения аргументировал.
Диоген пишет:

 цитата:
ВладиславCав, как Вам кандидатура СМ1?

Его, похоже, до понедельника не будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1261
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 20:58. Заголовок: СМ1 предлагаю вдвоем..


СМ1 предлагаю вдвоем!?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7189
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 21:07. Заголовок: прибалт пишет: СМ1 ..


прибалт пишет:

 цитата:
СМ1 предлагаю вдвоем!?


Тут не от мене зависить. Решают дуэлянты. А мне то всё едино.
Только как Вы себе это представляете?
Судебная коллегия?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4560
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 21:13. Заголовок: СМ1 пишет: Судебная ..


СМ1 пишет:
 цитата:
Судебная коллегия?

Найдите третьего, и будет Особая тройка...

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1262
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 21:13. Заголовок: СМ1 пишет: Судебная..


СМ1 пишет:

 цитата:
Судебная коллегия?


Для меня это дело новое, поэтому никак не предстваляю. Можно обмениваться оценками по личн. почте. Впрочем действительно решение за дуэлянтами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3650
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 18:51. Заголовок: СМ1 пишет: Только к..


СМ1 пишет:

 цитата:
Только как Вы себе это представляете?
Судебная коллегия?


Как в советское время: судья и два народных заседателя.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7191
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 07:40. Заголовок: прибалт пишет: Для ..


прибалт пишет:

 цитата:
Для меня это дело новое, поэтому никак не предстваляю.


У меня, собственно, тоже опыт судейства не ахти. Один поединок МимПро vs Демон

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 10:17. Заголовок: Давайте попробуем со..


Давайте попробуем совместное судейство CM1 и прибалта. Я тоже не совсем представляю детали совместного судейства, но попытка не пытка

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7193
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 10:27. Заголовок: Ну хорошо. Тогда во..


Ну хорошо.
Тогда возьму на себя пока администрирование поединка.

Заполняем формулярчик.

ПРОТОКОЛ УСЛОВИЙ ДУЭЛИ

дата*

1. Вызывающий Диоген
2. Вызываемый ВладиславC
3. Руководители дуэли прибалт, СМ1

4. Вид дуэли*
5. Оспариваемый тезис*
6. Предлагаемая формулировка (антитезис)*
7. База источников*
8. Порядок и способ обмена аргументами*
9. Варианты, при которых фиксируется поражение*
10. Прочие условия




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 10:38. Заголовок: Буду потихоньку набр..


Буду потихоньку набрасывать.

Итак, утверждение:
Диоген пишет:

 цитата:
- в апреле-мае советское военное руководство разрабатывает план превентивного удара по сосредотачивающимся на границах СССР соединениям Вермахта и докладывает его советскому политическому руководству в 20-х числах мая 1941 г. План превентивного удара советское политическое руководство отклоняет, поскольку политический проигрыш от такого удара будет несоизмеримо больше временного военного выигрыша, но на его основе разрабатывается пока неизвестный нам план, согласно которому и происходят майские-июньские перемещения армий и соединений



Здесь я сэкономлю свои силы и просто дам цитату:
Скрытый текст

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/13.html



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7194
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 10:40. Заголовок: ВладиславCав пишет: ..


ВладиславCав пишет:

 цитата:
Здесь я сэкономлю свои силы и просто дам цитату:


Одну секундочку. Дуэль ещё не началась. Пока обсуждается только ПРОТОКОЛ УСЛОВИЙ.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1304
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 10:55. Заголовок: Да, хорошо, поторопи..


Да, хорошо, поторопился.

Итак:
Вид дуэли - Дуэль

Оспариваемые тезисы и сразу антитезисы:

Тезис:
Диоген пишет:

 цитата:
- в апреле-мае советское военное руководство разрабатывает план превентивного удара по сосредотачивающимся на границах СССР соединениям Вермахта и докладывает его советскому политическому руководству в 20-х числах мая 1941 г. План превентивного удара советское политическое руководство отклоняет, поскольку политический проигрыш от такого удара будет несоизмеримо больше временного военного выигрыша, но на его основе разрабатывается пока неизвестный нам план, согласно которому и происходят майские-июньские перемещения армий и соединений;



Антитезис:

 цитата:
- в апрелемарте-мае советское военное руководство разрабатывает план превентивного удара по сосредотачивающимся на границах СССР соединениям Вермахта и докладывает его советскому политическому руководству в 20-х числах мая 1941 г. План превентивного удара советское политическое руководство принимает, игнорируя возможные политические последствия, которые, как считает политическое руководство СССР, будут незначительными. Майские-июньские перемещения армий и соединений и мероприятия по реорганизации/повышению боеготовности происходят согласно плану первого удара РККА



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7195
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 11:02. Заголовок: ВладиславС пишет: В..


ВладиславС пишет:

 цитата:
Вид дуэли - Дуэль




 цитата:
7. Определяются два вида дуэлей - непрерывная и периодическая:

- непрерывная дуэль продолжается без перерывов до тех пор, пока один из противников не откажется от продолжения дуэли.
- периодическая дуэль состоит из периодических схваток и перерывов, продолжающихся определенное время и прекращающихся по команде руководителя.



ДУЭЛЬНЫЙ КОДЕКС

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1305
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 11:09. Заголовок: Тезис: Диоген пишет:..


Тезис:
Диоген пишет:

 цитата:
- по мнению советского политического руководства, на внезапное нападение на СССР Гитлер не пойдет, поскольку временный военный выигрыш от такого шага будет несоизмеримо меньше крупного политического проигрыша. Поэтому следует ожидать провоцирования СССР на военный конфликт, в котором Рейх представит СССР как агрессора;

- провокации и последующий ультиматум Рейха даст Красной армии время на подготовку к отражению агрессии, поскольку из 303 дивизий Красной Армии 172 имели сроки полной готовности на 2-4-е сутки мобилизации;



Антитезис:

 цитата:
1. Германия не брала в расчет какие-то "политические проигрыши", и в СССР это прекрасно понимали.
2. История 1939-1940 не дает нам примеров ультиматумов, в которых давалось бы 2-4 суток на подготовку к отражению агрессии Нападения были либо внезапными (Германия на Норвегию), либо сразу после провокаций (Германия на Польшу). Единственный пример ультиматума - ультиматум, предъявленный СССР Румынии с требованием передачи Бессарабии и Северной Буковины. Срок ультиматума - 24 часа.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1306
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 11:10. Заголовок: СМ1 пишет: Определя..


СМ1 пишет:

 цитата:
Определяются два вида дуэлей - непрерывная и периодическая


Пусть будет непрерывная.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7197
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 11:14. Заголовок: ВладиславС пишет: П..


ВладиславС пишет:

 цитата:
Пусть будет непрерывная.


Есть ещё Диоген. Мне, в общем, надо только зафиксировать ваши согласованные решения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4567
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 11:23. Заголовок: Отпишусь после 16.00..


Отпишусь после 16.00 моск.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1307
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 11:24. Заголовок: Поскольку в заглавно..


Поскольку в заглавном посте имеется ссылка на "подробно расписанную версию", дам тезис в виде цитаты из этой версии:


 цитата:
Как видим, кажется, что группировка Вермахта весьма далека от "наступательной" конфигурации, и речь никак не может идти о полномасшатбном вторжении, а только лишь о попытке Вермахта сорвать мобилизационные мероприятия Красной армии и прикрыть собственное развертывание Вермахта для нанесения полноценного удара.

За несколько дней до нападения Рейха на СССР советский Генштаб принимает вполне адекватные меры - приказывает вывести управления фронтов на полевые командные пункты, начать выдвижение частей КА из глубины приграничных военных округов к границе. И даже сообщения о том, что 22-23 июня Вермахт начнет боевые действия, вроде бы подтверждает предположения Сталина о масштабной немецкой провокации.



Антитезис:

 цитата:
1. С первым абзацем совершенно согласен - 21 июня руководство СССР ждало именно действий Германии по срыву мобилизации Красной Армии и прикрытию собственного развертывания. Это предположение есть у меня в книге.
2. Советский Генштаб вплоть до 21 июня не принимал адекватных мер по противодействию возможным действиям Германии по п.1., поскольку поверил в возможность таких действий только 21 июня. До 21 июня советским Генштабом велась подготовка исключительно к нанесению собственного удара.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7200
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 08:45. Заголовок: "Что ж вы головы..


"Что ж вы головы повесили соколики..."

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4569
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 09:36. Заголовок: День я думал, ночь д..


День я думал, ночь думал, и вот до чего наконец додумался:

ПРОТОКОЛ УСЛОВИЙ ДУЭЛИ

Дата: 02 августа 2011

1. Вызывающий: Диоген
2. Вызываемый: ВладиславC
3. Руководители дуэли: прибалт, СМ1
4. Вид дуэли: непрерывная.
5. Оспариваемый тезис:
    В 1941 году в СССР военное планирование велось и предмобилизационные мероприятия осуществлялись с учетом предполагаемых агрессивных действий основного противника - Третьего Рейха, - и возможной отрицательной реакцией руководства Великобритании и США на упреждающие военные действия СССР.

6. Предлагаемая формулировка антитезиса:
    в 1941 году в СССР велась подготовка к нанесению внезапного удара по Третьему Рейху. Возможные действия противника при этом не учитывались, поскольку считалось, что в 1941 году армия Третьего Рейха к нападению на СССР не готова.

7. База источников: сборники документов, монографии, мемуары, публикации в сборниках, периодической печати, интернете, документы государственных, ведомственных и личных архивов.
8. Порядок и способ обмена аргументами: предлагаю опробовать вид дуэли под условным названием "встречный бой" - когда каждый из дуэлянтов излагает свою версию происходивших событий и в ходе дуэли старается не только опровергнуть версию оппонента, но и отстоять свою собственную версию.
9. Варианты, при которых фиксируется поражение: решение руководителей дуэли; признание поражения одним из участников.
Возможно завершение дуэли по взаимному соглашению дуэлянтов без признания поражения одной из сторон.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1320
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 10:17. Заголовок: Диоген пишет: День ..


Диоген пишет:

 цитата:
День я думал, ночь думал, и вот до чего наконец додумался:



Согласен со всем, только одно дополнение, вместо
Диоген пишет:

 цитата:
В 1941 году в СССР военное планирование велось и предмобилизационные мероприятия осуществлялись с учетом предполагаемых действий основного противника - Третьего Рейха


написать:

 цитата:
В 1941 году в СССР военное планирование велось и предмобилизационные мероприятия осуществлялись с учетом предполагаемых агрессивных/наступательных действий основного противника - Третьего Рейха



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4570
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 10:39. Заголовок: ВладиславС пишет: н..


ВладиславС пишет:

 цитата:
написать:
    В 1941 году в СССР военное планирование велось и предмобилизационные мероприятия осуществлялись с учетом предполагаемых агрессивных/наступательных действий основного противника - Третьего Рейха

Согласен. Внес изменения в формулировку тезиса в "Протоколе".

Добавил в п.7:
    7. База источников: сборники документов, монографии, мемуары, публикации в сборниках, периодической печати, интернете, документы государственных, ведомственных и личных архивов.
Думаю, возражений это не вызовет.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7201
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 11:53. Заголовок: Несколько вопросов: ..


Несколько вопросов:

1. Тезис/ антитезис будет ОДИН?

2. Что значит "встречный бой"?
Т.е. как будут предстваляться аргументы к тезису?
По очереди?
Бессистемно?
Вопрос-ответ?


После ответов на вопросы и согласования позиций по протоколу, я открываю дуэльный топик.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1322
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 12:07. Заголовок: СМ1 пишет: 1. Тезис..


СМ1 пишет:

 цитата:
1. Тезис/ антитезис будет ОДИН?


Да


 цитата:
Т.е. как будут предстваляться аргументы к тезису?


По очереди

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4571
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 15:24. Заголовок: СМ1 пишет: 2. Что зн..


СМ1 пишет:
 цитата:
2. Что значит "встречный бой"?

Каждый дуэлянт во время поединка защищает свою версию событий (поскольку она имеется у каждого из дуэлянтов), и пытается опровергнуть версию противника.

СМ1 пишет:
 цитата:
1. Тезис/ антитезис будет ОДИН?

Да, один.

СМ1 пишет:
 цитата:
Т.е. как будут предстваляться аргументы к тезису?

Я предлагаю, чтобы каждый из участников дуэли излагал свою версию одновременно (почти одновременно, практически одновременно) с версией противника, и, к примеру, задавая уточняющие вопросы противнику по его версии, в то же время отвечал на уточняющие вопросы противника по своей версии. То есть во время каждого шага оба участника выступают и в роли "стреляющего" (изложение своей версии), и в роли "отстреливающегося" (критика версии противника).
Мне кажется, такая форма будет способствовать именно поиску истины, а не просто к стремлению загнать противника в угол каверзными вопросами ради формальной победы.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1310
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 15:31. Заголовок: Притакой схеме поеди..


При такой схеме поединка, предлагаю каждому участнику дать время по выдвижению своей версии, причем изменять ее потом будет нельзя. А потом сначало уточнение версий, а затем вопросы по версиям.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4572
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 15:46. Заголовок: прибалт пишет: А пот..


прибалт пишет:
 цитата:
А потом сначало уточнение версий, а затем вопросы по версиям.

Вопросы по версиям как раз и дадут возможность уточнить или более подробно осветить те моменты, которые были упущены при первоначальном изложении.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1312
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 15:51. Заголовок: Тогда теряется смысл..


Тогда теряется смысл дуэли - Победа. По моему мнению в данном случае, каждый участник выдвигает свою версию. Учитывая, что каждый будет стараться некоторые аспекты версий размыть или упустить (все таки не к.и.н. и не д.и.н.) второй участник уточняет версию противника. Потом начинаетеся стрельба участников по противоположной версии. Ее можно разбить по нескольким выстрелам, скажем внешней политике, сосредоточении войск. мобилизации и т.д. Иначе может получиться просто куча мала.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4573
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 15:59. Заголовок: прибалт пишет: Тогда..


прибалт пишет:
 цитата:
Тогда теряется смысл дуэли - Победа.

А для меня смысл этой дуэли - проверить свою версию на прочность и узнать, не упустил ли я из виду какие-то важные источники, которые, может быть, заставят меня полностью пересмотреть свои нынешние взгляды... Кто знает...

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1329
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 18:13. Заголовок: Диоген пишет: Я пре..


Диоген пишет:

 цитата:
Я предлагаю, чтобы каждый из участников дуэли излагал свою версию одновременно (почти одновременно, практически одновременно) с версией противника


Согласен с предложением и его аргументацией.
Для меня тоже смысл этой дуэли не в Победе (при том, что оба судьи не разделяют мою точку зрения, это было бы весьма затруднительно).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7202
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 05:08. Заголовок: Диоген пишет: Мне к..


Диоген пишет:

 цитата:
Мне кажется, такая форма будет способствовать именно поиску истины, а не просто к стремлению загнать противника в угол каверзными вопросами ради формальной победы.


ВладиславС пишет:

 цитата:
Для меня тоже смысл этой дуэли не в Победе (при том, что оба судьи не разделяют мою точку зрения, это было бы весьма затруднительно)


Смысл дуэли в дуэли. Ещё раз повторюсь - победа засчитывается не за согласие\несогласие судей С ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ, и не на основании КТО ПРАВ (кто более приблизился к истине). Судья оценивает ТОЛЬКО КАЧЕСТВО АРГУМЕНТАЦИИ.
Возможно, нужна какая-нибудь экспертная оценка по поводу цитирования того или иного источника или самого источника. Но это всё вторичная ерунда. Главное - это если так можно выразится (другого выражения сходу не подобрал) "штабная культура".
Защищать свою точку зрения в рамках определённых правил, по определённой методике, без запрещённых полемических перехлёстов. Это и есть нормальный путь к истине - дискуссия.
Плюс огромный по сравнению с фоном на котором это всё происходит.
Ещё вопрос - будут ли дуэлянты фиксировать в протоколе использование чапековских приёмов, переход на личности и эт цетера.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4575
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 08:06. Заголовок: СМ1 пишет: Ещё вопро..


СМ1 пишет:
 цитата:
Ещё вопрос - будут ли дуэлянты фиксировать в протоколе использование чапековских приёмов, переход на личности и эт цетера.

Я думаю, до таких приемов дело не дойдет.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1331
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 10:16. Заголовок: Диоген пишет: Я дум..


Диоген пишет:

 цитата:
Я думаю, до таких приемов дело не дойдет.


Я тоже надеюсь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 22:14. Заголовок: Я не сторонник Сувор..


Я не сторонник Суворова,но готов оспорить данные тезисы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет