Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 10.05.16 22:08. Заголовок: marat пишет: ЗАЧЕМ ..

marat пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ ВЫВОДИТЬ НАЧАЛИ по директивам НКО и ГШ от 11-12 июня войска ВСЕХ округов ?? Потому что выводили к концу июня-началу июля. Зачем - за тем же, но вот не от даты 22.06 отталкивались.

есчо раз для тупых и упертых неучей - ЭТИ вторые эшелоны вообще могли не начинать выводить до нападения !! Им время на вывод мобилизацию и развертывание ОБЯЗАНЫ были по ПП предоставить приграничные дивизии. Погибнув при этом геройски но дать время остальным войскам.
Поэтому вопрос №2 Покровского не к вторым эшелонам относился а именно к приграничным..

Есчо раз - только олух дурак и неуч может на дате окончания вывода вторых эшелонов стороить идитотские фантазии - что нападения раньше 1 июля не ждали. )))

Подскажу есчо раз - сроки тупо ставят по возможностям на вывод этих частей)) по мирному варианту...)) И сроки эти меняли..)) В военное время или в угрожаемый период - тупо сроки можно менять - ускорить движение..))) Смотрите ответ замначоперотдела ЗапОВО - тот показывает сроки - 23 июня окончание они установили в итоге своим глубинным...)) Хотя в дир. от 1 июня - срок указан - 1 июля..)))

Кстати, его и его начальника посадили на 7 и 10 лет имено за - срыв приведения в б.г. войск округа...))) Через год выпустили и понизив в звании на ступень отправили воевать - искупать грешки... лучше кровью.. А потом, после смерти Сталина, начоперотдела писал гаденькие письма Сандалову = по реабилитации коробковых..

marat пишет:

цитата:

сколько в этой армии приграничных по ПП должно было быть на границе в случае угрозы нападения? Гугль не помогает? Четыре - 10, 90, 125 и 48.

))) Так кто на границе уже торчал то - в окопах -- кроме 48-й которая первые батальоны успела таки пригнать к 22 июня нам границу??))))

marat пишет:

цитата:

они на границе были - с 5 мая уже.. И = у них окопов нет что ли?? Вот только не с целью усиления пограничников и ротация там шла.

ага - при полном б.к..)))) грибы собирали... )) По ващему - ОНИ НЕ МОГЛИ усилить погранцов в случае нападения???))) Им б.к на кой хрен давали - с приданными артдивизионам что с ПУШКАМИ туда приперлись - с 5 мая?? )))

Комдивы так и показывали - под видом работ ... под видом благоустройства границы и рубежей обороны..))
Подскажу для неслуживших - солдат без лопаты - преступник )) (военная мудрость) )))

Ротация - ну и слава богу.. Надо ж людям и в угрожаемый период мыться в нормальных банях..)) Месяц примерно давали таким батальонам там..))

marat пишет:

цитата:

Она вышла по директвие ДО 17 июня еще и тупо не могла быстрее прийти чем те кто как Барлакины были возле границы изначально . Так выходит о дате начала войны не знали. Иначе чем объяснить тот факт, что дату знают, дивизия не успевает и всем плевать.

Кому плевать ??)))

для тупых - сроки - меняли и первые батальоны и 48-й и 23-й прибыли к 22 июня и вступили в бой утром..))

 Отправлено: 10.05.16 22:10. Заголовок: dlshzw75 пишет: И в..

dlshzw75 пишет:

цитата:

И возникает вопрос: "А обязательно начинать мобилизацию ДО начала боевых действий?"

Вопрос неправильный. Мобилизация и сосредоточение - синхронные процессы. Первое возможно без второго, но не наоборот (если, конечно, дивизии не содержатся по штатам военного времени).

dlshzw75 пишет:

цитата:

А в чём смысл этого "нажатия"?

Вступить в войну (если она начнётся) подготовленными.

dlshzw75 пишет:

цитата:

Неужели никто у нас перед войной (особенно зимой 40-41) не задался вопросом: "А что будет, если немец попрёт на нас так же, как он попёр на поляков и французов, а мы прохлопаем и не успеем его упредить?"

А французы-то с чего в этом списке?

И, судя по телодвижениям военных в мае 41-го, ничего они не прохлопали.

 Отправлено: 10.05.16 22:27. Заголовок: marat пишет: ЭТИ ди..

marat пишет:

цитата:

ЭТИ дивизии ГДЕ квартирвалсьхись и ГДЕ - откуда шла 48-я? НЕ переживайте - ее первые батальоны как и у 23-й что также начала выводиться с 15 июня уже -- прибыли на границу ДО нападения и вступили в бой.. не , дурак это вы. Если дата нападения 22.06 известна, то какое имеет значение где квартировалась конкретная дивизия? Сделай так, чтобы успела.

так - успели же..,)))
начали выводить и сроки кстати в директиве по КОВО для приграничной такой - были - к 17 июня.. А вот 48-й командовал Богданво скотина который по докладам особистов мудить начал уже на этом выводе..

Спросите у прибалта - ОН ДОЛЖЕН ЗНАТЬ директиву по ПрибОВО от 12 июня - какой срок указан этой 48-й дивизии??? есть директива по ПрибОВО кажется - по срокам для этих дивизий..))

marat пишет:

цитата:

вам уже сообщили, что опросник это такой опросник. Ага, следователя послали, другие отписались, третьи придумали героическое поведение.

вы поменьше на имхо Чекуновых ссылайтесь - такие же неучи и батаны как и вы - чо то там увидел но что означает-- -понятия не имеет реально))) и пузыри пукает со своим имхо безграмотным .))

marat пишет:

цитата:

следователя послали, другие отписались, третьи придумали героическое поведение.

какие еще следователи вам померещились???)))

Следователи - потом могут появиться.. Так что- лучше на таких опросах - не бздеть и не врать.. а показывать точнее и правду максимум.. )))

marat пишет:

цитата:

Изучайте. на прорехи я вам указал - штопайте.

а вы ничего умного указать могете увы...) батан ибо.. на патронах одних пузырей напукали...))

Козинкин рассылал свои писанину РАЗНЫМ военным - кто историей увлекается или занимается ею профессионально. И те ему разбор делали - и он этих военных в званиях уж повыше вашего ефрейторского - показывает в книгах обязательно. И вот мнение как раз таких людей - преподов професоров от истории в академиях.. доцентов из ИВИ, помошников начГШ и т.п - это интересно..
А вот от таких как вы - батанов - никому не интересно увы.. ваши указивки...))

Даже от резунов больше толку в таких срачах..))

marat пишет:

цитата:

в казарме а не складе части куда их сдали сандаловы. Да откуда вам известно куда их сдали? Откуда вам известно были ли условия для хранения в казарме?

изучайте ответы .))
ВО ВСЕМ БРЕСТЕ не нашлось комнаты в казармах для хранения патронов ??))

О как у вас шаблон то рвет и мозг плавится от этой инфы то))))

ЕСЧО раз для кретинов упертых (надеюсь вы не из них...))) )

Они - ЛЕЖАЛИ В КАЗАРМАХ в этих комнатах и об этом и САНДАЛОВ ПИСАЛ кстати также )) -- и их ИЗЪЯЛИ после 11 июня по приказу Сандалова и коробкова !! И сдали имено на склады - в казармах их в итоге на 22 июня -- НЕ БЫЛО!!!))) . ))
Не тупите ...)) не смешно..)))

 Отправлено: 10.05.16 22:47. Заголовок: Сергей ст пишет: с..

Сергей ст пишет:

цитата:

связи с предстоящим выходом туалетной бумаги с изложением шизофренического текста феерического долбодятла-завхоза Козинкина (он же В.С., он же придурок и т.д.) считаю необходимым пояснить некоторые нюансы "ответов генералов":

вау..) САМ всезнающий спец по доками из архива который тупо НИЧЕГО не публикует и хрен его знает зачем штаны протирает в архивах. -- нарисовался.. с очередной воплей ни о чем...)) Ну прям как пан наш пробздецкий...))
Ни себе ни людям от него пользы НИКАКОЙ в итоге от его возни..) Если бы Козинкин конечно не начал этого протиральщика штанов в книгах показывать как иъ"иследователя" истории ( обманывая читателя -- ведь Чекунов С.Л. ни одной статьи или книги не сделал в итоге)... ))))..

Сергей ст пишет:

цитата:

Никакого "расследования" ВНУ не проводило. ВНУ была поручена подготовка к изданию книги по "истории войны". Было проведено деление по периодам. В частности был выделен "начальный период", который, по мнению ВНУ, продолжался до сентября 1941 г.

вопрос № 4 и 5 -- 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
И
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?))

Для батанов - подсказка --- комдивы дальше конца июня не отвечали - не показывали - по "начальному периоду войны"))) Отвечая на эти пять вопросов...

И есчо для батанов - так командира так и довели -- в целях обобщения и изучения опыта начала войны...))

НО -- кто и как потом этими ответами распорядится -- кто его знает.. лучше отвечать без вранья...))


Сергей ст пишет:

цитата:

Частью работы по "начальному периоду" и являлись разработка вопросов и получение на них ответов.

и пусть попробует комдив соврать...))

Сергей ст пишет:

цитата:

Вопросы являлись частью стандартного письма, которое рассылалось по определенному списку. Это письмо было НЕ ЕДИНСТВЕННОЙ формой опроса. Существовали и другие.

да и слава богу..))

У Абрамидзе не совсем те вопросы что известны))) например - по его укреплениям ..

Были - по хранению патронов и оружию - как оно выдавалось и хранилось где..)))

Сергей ст пишет:

цитата:

Всего запросы на предоставление информации были направлены более чем 300 адресатам. Из них ответы по существу были получены только от 1/6 адресатов. Еще столько же отказались отвечать под различными предлогами. Основной предлог - "ничего не помню, вызовите меня в Москву для работы с архивными документами". На данную просьбу т. Покровский внимания не обращал. Остальные "ответчики" вообще проигнорировали запрос и никакого ответа не дали.

а как по вашему имхо он мог повлиять на таких???)) Его дело - собрать инфу. а уж кто там потом ею распорядится - не его дело - вызовет следователь - все ответят ...)))

Судя по пометкам на ответах - ответы перепроверяли на других отвечавших - свидетелях)))) если ответ казался интересным ..))
Например по Шерстюку и пометили на его ответе - запросить его начштаба ответ.
Если никого не интересует что там комдивы показывают -- зачем перепроверять их ответы на других свидетелях сразу же???


Сергей ст пишет:

цитата:

4. Книга так и не была издана, в середине 50-х ВНУ попыталось на базе полученной информации выпустить другую книгу путем публикации "воспоминаний о начале войны", однако и этот проект не был осуществлен.

Первый вопрос был - о предвоенных планах. А министром обороны уже стал Жуков чья задницам могла затрещать изрядно по этим ответам . по предвоенному планированию Вот он и похерил расследование и не дал опубликовать даже закрытую , с грифом секретно книгу"..))
А вот то что не мытьем так катанием Покровский пытался опубликовать материала расследования - это показательно..

Сергей ст пишет:

цитата:

Иной информации я предоставлять не буду, отвечать на возникшие вопросы также. Когда появлюсь на форуме в следующий раз не знаю.

толку от ваших появлений - давно никаких...)) Вы лучше наконец книгу какую нить сделайте по тем докам что изучали...) толку больше будет наконец .. от вашей никчемной жизни ..)))

В общем - не удивил...))) увы..)))

 Отправлено: 10.05.16 22:51. Заголовок: Пауль пишет: судя п..

Пауль пишет:

цитата:

судя по телодвижениям военных в мае 41-го, ничего они не прохлопали.

крамолу говорите)) Ни резунам ни поклонникам исавевых -сие не нравится..

Хотите книги новые - по полным ответам глянуть?? Козинкин дал добро - толковым любителям истории и тем боле явно служившим - предлагать книгу по полным ответам..- он скинет...))

 Отправлено: 10.05.16 23:03. Заголовок: B.C. пишет: ВЫ ЭТО К..

B.C. пишет:

цитата:

ВЫ ЭТО КА СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ??))))

Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
(ПУ-39)

 Отправлено: 10.05.16 23:15. Заголовок: dlshzw75 пишет: Есл..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. (ПУ-39)

надо как по вашему в уставах писать которые и замполиты писали ??)) САМОЙ отступающей???)))

 Отправлено: 11.05.16 07:04. Заголовок: B.C. пишет: надо как..

B.C. пишет:

цитата:

надо как по вашему в уставах писать которые и замполиты писали ??)) САМОЙ отступающей???)))

Там не "отступающей/наступающей" написано, а "нападающей".

 Отправлено: 11.05.16 08:38. Заголовок: marat пишет: Ну так..

marat пишет:

цитата:

Ну так почему 10, 90 и вышли, а 48 - нет

С 48 сд не все так просто, как принято считать. На сайте Память народа размещены кое какие документы по этой дивизии. В частности оперсводка №08 к 3.00 22.6.41 Штакора 11. Согласно ее, 4 батальона + ОРБ + ОПТД в полосе обороны этой дивизии, 1 батальон в резерве корпуса, как и планировался. Опергруппа управления на КП дивизии в полосе обороны. 2 батальона из места производства работ в полосе 10 ск подходят к свои районам. Главные силы дивизии 2 батальона+ГАП+АП+спецчасти также на подходе к своим районам. Конечно, к первым залпам немцев они занять позиции не успели, но и немцы не враз у этих позиций появились. судя по тому что 6 тд появилась в районе главной полосы обороны 48 сд только к исходу суток 22.06, то занять свои позиции 48 сд должна была успеть.

 Отправлено: 11.05.16 09:00. Заголовок: dlshzw75 пишет: Там..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Там не "отступающей/наступающей" написано, а "нападающей".

ит?? Что сие доказывает? Что Сталин на 22 июня (6 июля или 23 июня) готовлил нападение первымии? НЕ надоело нацистам адвокатствовать есчо??))

 Отправлено: 11.05.16 09:01. Заголовок: B.C. пишет: ит?? Что..

B.C. пишет:

цитата:

ит?? Что сие доказывает? Что Сталин на 22 июня (6 июля или 23 июня) готовлил нападение первымии? НЕ надоело нацистам адвокатствовать есчо??))

Да ничего это не доказывает. Вы спросили "как я себе это представляю", я вам ответил. Вы забыли уже, о чём спрашивали, что ли?

 Отправлено: 11.05.16 09:04. Заголовок: Юрист пишет: занят..

Юрист пишет:

цитата:

занять свои позиции 48 сд должна была успеть.

боюсь не убедили вы марата. Он так и будет веровать что о нападении не знали в Кремле , и округах, мер не принимали под него и оно стало неожиданным... А еще Сталин верил Гитлеру но не верил своим генералам которыое оказывается уже действительно за неделю знали о нападении на выходные и не верил разведке .. которая ничего не доложила..)))

 Отправлено: 11.05.16 09:05. Заголовок: dlshzw75 пишет: нич..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ничего это не доказывает. Вы спросили "как я себе это представляю", я вам ответил

т.е - напасть первыми собирались - раз в уставе это слово есть???))

 Отправлено: 11.05.16 09:11. Заголовок: B.C. пишет: т.е - на..

B.C. пишет:

цитата:

т.е - напасть первыми собирались - раз в уставе это слово есть???))

Ещё раз:

- по вашему - на Берлин переть в случае нападения Германии?
- Не допускать нападения.
- ВЫ ЭТО КА СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ??))))
- Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.

 Отправлено: 11.05.16 09:39. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ещё..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Ещё раз:

осталось понять - так что вы сказать то хотели?))))

 Отправлено: 11.05.16 09:46. Заголовок: B.C. пишет: осталось..

B.C. пишет:

цитата:

осталось понять - так что вы сказать то хотели?))))

Вы свой вопрос видите? Это был ответ на него.

Вы спросили: "Как вы себе это представляете?". Вот именно так я себе и представляю недопущение нападения противника - если враг нам навязывает войну, то мы на него нападаем и тем самым не даём напасть ему. И не только я так себе это представлял. Вот авторы ПУ-39 тоже так представляли. И Жуков с Тимошенко и Василевским в мае 1941 в записке с "Соображениями..." тоже так себе это представляли. И Кирпонос в мемуарах Баграмяна тоже так себе это представлял. И Клёнов в своей речи на декабрьском совещании высшего рук.состава тоже так себе это представлял. И Сталин в своей речи 5 мая 1941 для выпускников академий тоже так себе это представлял.

 Отправлено: 11.05.16 11:01. Заголовок: Юрист пишет: Конеч..

Юрист пишет:

цитата:

Конечно, к первым залпам немцев они занять позиции не успели, но и немцы не враз у этих позиций появились. судя по тому что 6 тд появилась в районе главной полосы обороны 48 сд только к исходу суток 22.06, то занять свои позиции 48 сд должна была успеть.

Срок прибытия им был определен - 23 июня. К 22 июня главные силы вышли к Расейняю и соединились с батальонами из полосы 10-го СК. Об ударе Манштейна никто не знал. Наиболее опасным направлением считалось Таураге-Шауляй. Севернее его занимала оборону 202-я мд. Южнее его на расейняйских высотах посадили 48-ю сд. Сутки дивизия (вернее 4 сб с артполками) готовилась к обороне. 23 июня её с высот сбросила немецкая 6-я тд.
Как то так.

 Отправлено: 11.05.16 13:29. Заголовок: dlshzw75 пишет: так..

dlshzw75 пишет:

цитата:

так что вы сказать то хотели?)))) Вы свой вопрос видите? Это был ответ на него. Вы спросили: "Как вы себе это представляете?". Вот именно так я себе и представляю недопущение нападения противника - если враг нам навязывает войну, то мы на него нападаем и тем самым не даём напасть ему.

т.е Сталин хотел напасть первым - потому что ВЫ так понимаетте уставы?? Не служа явно ни дня в армии..))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Жуков с Тимошенко и Василевским в мае 1941 в записке с "Соображениями..." тоже так себе это представляли. И

мало того - Мерецков открыто проповедовал сие и до нач ГШ и во время..) Ну и чо?? Сталин добро дал военным на сие или нет??))

То что там военые себе фантазируют - это одно а вот что решит Кремль - вот это важно..))

dlshzw75 пишет:

цитата:

И Кирпонос в мемуарах Баграмяна тоже так себе это представлял. И Клёнов в своей речи на декабрьском совещании высшего рук.состава тоже так себе это представлял. И Сталин в своей речи 5 мая 1941 для выпускников академий тоже так себе это представлял.

А потом Сталин дуракам военным объяснил - что он хоте сказать..)) не том совещании...))

Не путайте лозунги и мечты с реальностью..))

 Отправлено: 11.05.16 13:31. Заголовок: прибалт пишет: Юрис..

прибалт пишет:

цитата:

Юрист пишет:  цитата: Конечно, к первым залпам немцев они занять позиции не успели, но и немцы не враз у этих позиций появились. судя по тому что 6 тд появилась в районе главной полосы обороны 48 сд только к исходу суток 22.06, то занять свои позиции 48 сд должна была успеть. Срок прибытия им был определен - 23 июня. К 22 июня главные силы вышли к Расейняю и соединились с батальонами из полосы 10-го СК. Об ударе Манштейна никто не знал. Наиболее опасным направлением считалось Таураге-Шауляй. Севернее его занимала оборону 202-я мд. Южнее его на расейняйских высотах посадили 48-ю сд. Сутки дивизия (вернее 4 сб с артполками) готовилась к обороне. 23 июня её с высот сбросила немецкая 6-я тд. Как то так.

т.е. реально эта дивизия в свой район успела выйти вполне.. и бой приняла там где положено а не в маршевых колоннах.. ))).

 Отправлено: 11.05.16 13:40. Заголовок: B.C. пишет: т.е. ре..

B.C. пишет:

цитата:

т.е. реально эта дивизия в свой район успела выйти вполне.. и бой приняла там где положено а не в маршевых колоннах.. ))).

В район выйти успела, но бой приняла на спешно подготавливаемых позициях и в составе 4 сб с артиллерией. Короче говоря её разбили по частям.

 Отправлено: 11.05.16 16:26. Заголовок: прибалт пишет: В ра..

прибалт пишет:

цитата:

В район выйти успела, но бой приняла на спешно подготавливаемых позициях и в составе 4 сб с артиллерией. Короче говоря её разбили по частям.

Если вышли четыре сб, то явно это не дивизия вышла. Сравните с соседней 125-й сд.

 Отправлено: 11.05.16 16:29. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ес..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.

Ну вот и расшифруйте - если враг нам НАВЯЖЕТ войну, то РККА будет самой нападающей. Как немцы могут навязать нам войну и как в таком случае РККА будет самой нападающей?

 Отправлено: 11.05.16 16:37. Заголовок: B.C. пишет: Им врем..

B.C. пишет:

цитата:

Им время на вывод мобилизацию и развертывание ОБЯЗАНЫ были по ПП предоставить приграничные дивизии. Погибнув при этом геройски но дать время остальным войскам.

Должны. Но если известна дата нападения 22.06, а вторые эшелоны выводя к концу июня, то наверное дату 22.06 не знали. Иначе бы в соответствии с ПП всех в эшелоны и вперед.

 Отправлено: 11.05.16 16:41. Заголовок: B.C. пишет: Комдивы..

B.C. пишет:

цитата:

Комдивы так и показывали - под видом работ ... под видом благоустройства границы и рубежей обороны..

Писать могут что угодно. На самом деле они и занимались обустройством полевых укрепелений.

 Отправлено: 11.05.16 16:42. Заголовок: B.C. пишет: Кому пл..

B.C. пишет:

цитата:

Кому плевать ??))) для тупых - сроки - меняли и первые батальоны и 48-й и 23-й прибыли к 22 июня и вступили в бой утром.

48-я дивизия это не глубинная дивизия, а приграничная, позиции занимает на границе. Как и 23-я.

 Отправлено: 11.05.16 16:43. Заголовок: B.C. пишет: какие е..

B.C. пишет:

цитата:

какие еще следователи вам померещились

Вы же сказали, что это было дознание предварительное со стороны Покровского. Уже забыли?

 Отправлено: 11.05.16 16:45. Заголовок: B.C. пишет: Козинки..

B.C. пишет:

цитата:

Козинкин рассылал свои писанину РАЗНЫМ военным - кто историей увлекается или занимается ею профессионально. И те ему разбор делали - и он этих военных в званиях уж повыше вашего ефрейторского - показывает в книгах обязательно. И вот мнение как раз таких людей - преподов професоров от истории в академиях.. доцентов из ИВИ, помошников начГШ и т.п - это интересно.. А вот от таких как вы - батанов - никому не интересно увы.. ваши указивки...)) Даже от резунов больше толку в таких срачах..))

Покровский рассылал список вопросов в 300 адресов. 60 ответили, 60 сказали не помню, пустите в архивы память освежить, а остальные послали подальше.

 Отправлено: 11.05.16 17:09. Заголовок: B.C. пишет: а как п..

B.C. пишет:

цитата:

а как по вашему имхо он мог повлиять на таких???)) Его дело - собрать инфу.

Ну так если не боялись не отвечать, то также смелые могли и врать.

 Отправлено: 11.05.16 17:12. Заголовок: B.C. пишет: крамолу..

B.C. пишет:

цитата:

крамолу говорите)) Ни резунам ни поклонникам исавевых -сие не нравится..

Вы похоже читать вовсе не умеете. Вам пишут, что не военные прохлопали, а политическое руководство во главе со Сталиным. Соображения по которым оно прохлопало дело десятое, пока обсуждаем факт.

 Отправлено: 11.05.16 17:58. Заголовок: marat пишет: Им вре..

marat пишет:

цитата:

Им время на вывод мобилизацию и развертывание ОБЯЗАНЫ были по ПП предоставить приграничные дивизии. Погибнув при этом геройски но дать время остальным войскам. Должны. Но если известна дата нападения 22.06, а вторые эшелоны выводя к концу июня, то наверное дату 22.06 не знали. Иначе бы в соответствии с ПП всех в эшелоны и вперед.

сказало же - ускоряли вывод вторых эшелонов. там где надо . Хотя тот же ЧВС ЗапОВО потом сетовал что это не всегда делалось...

marat пишет:

цитата:

если не боялись не отвечать, то также смелые могли и врать.

вы бы стали - зная что спросят и у вашего зама и у комполков и даже - у комбатов могли спросить.???. Там где не выжили комполка..

Те кто ответили - как раз врать и не собирались..) Если можно не отвечать а врать не хочется - то можно тупо не ответить.. Пока не заставляют...))

marat пишет:

цитата:

Вам пишут, что не военные прохлопали, а политическое руководство во главе со Сталиным. Соображения по которым оно прохлопало дело десятое, пока обсуждаем факт.

ага.. - о нападении не знали в Кремле , и округах, мер не принимали под него и оно стало неожиданным... А еще Сталин верил Гитлеру но не верил своим генералам которыое оказывается уже действительно за неделю знали о нападении на выходные и не верил разведке .. которая ничего не доложила..)))

Вы сами в подобный бред веруете на самом деле или придуриваетесь??

Что прохлопали в Кремле??

Эти байки сочинили генералы которые сорвали мероприятия по вводу войск и приведению их в б.г. И имено это и выяснялось вопросами Покровского. Которое похерил Жуков ..
А вы веруете вранью генералов которые обгадились но не нашли ничего приличнее чем свалить все на тирана?

marat пишет:

цитата:

крамолу говорите)) Ни резунам ни поклонникам исавевых -сие не нравится.. Вы похоже читать вовсе не умеете.

Пауль пишет:

цитата:

судя по телодвижениям военных в мае 41-го, ничего они не прохлопали.

надеюсь Пауль сам и выскажет - кто что прохлопал..)))

marat пишет:

цитата:

Покровский рассылал список вопросов в 300 адресов. 60 ответили, 60 сказали не помню, пустите в архивы память освежить, а остальные послали подальше.

а может не стоит перевирать слова Чекунова который сам не понимает что видит??)))

"" Всего запросы на предоставление информации были направлены более чем 300 адресатам. Из них ответы по существу были получены только от 1/6 адресатов. Еще столько же отказались отвечать под различными предлогами. Основной предлог - "ничего не помню, вызовите меня в Москву для работы с архивными документами". На данную просьбу т. Покровский внимания не обращал. Остальные "ответчики" вообще проигнорировали запрос и никакого ответа не дали."

Смотрите что получается ))))

Полсотни дали полные ответы развернутые.. Это -- . те кто врать и не собирался .. и дал правдивые ответы. И этой полсотни вполне достаточно чтобы ОБЩУЮ картину пот ВСЕМ округам увидеть можно было...
Т.е. -- ответы которые мы можем изучать - однозначно правдивы максимально...))

Те кто не хотел сразу отвечать или уклонялся- это те кому врать не хотелось а правда им опасна была - как Диброва ответили что ответят потом.. ))

А кто тем боле не хотел отвечать - а этих пара сотен - что не врать вообще не стали отвечать..)))
Так что уважаемый - бегите в ЦАМО и изучайте предвоенные дни по ответам - это самые правдивые документы предвоенных дней...))

Например Кислицын по Бресту прямо писал - было сука предательство командования их...


marat пишет:

цитата:

какие еще следователи вам померещились Вы же сказали, что это было дознание предварительное со стороны Покровского. Уже забыли?

я сам был дознавателем в армии несколько лет по лейтенантству.. - не будучи следователем прокуратуры..)) Поняли в чем отличие дознавателя от следователя??)))

при этом я как в протокол стандартный допросы бойцов и гражданских в части вел так и мог без оных обходиться...))) путем опроса...)))

marat пишет:

цитата:

первые батальоны и 48-й и 23-й прибыли к 22 июня и вступили в бой утром. 48-я дивизия это не глубинная дивизия, а приграничная, позиции занимает на границе. Как и 23-я.

вы невнимательно читаете мои слова -- я имено про это и говорю..))

Это приграничные дивизии которые начали выводить с 15-16 июня еще -- по директиве НКО и ГШ от 12 июня для ПрибОВО.. и в эти же дни в прибОВО состоялся свой приказ на занятие рубежей для приграничных коим довели что нападение ожидается в ночь на 20 июня...))

marat пишет:

цитата:

Комдивы так и показывали - под видом работ ... под видом благоустройства границы и рубежей обороны.. Писать могут что угодно. На самом деле они и занимались обустройством полевых укрепелений.

вам же сказали - солдат без лопаты - преступник.)) И если возникает свободное время и тем боле в поле у командира головная боль - чем бойца занять что он сука не начал самогон искать по окрестным хуторам..)) ъ
ну канешна же они и этим занимались -- обустройством укреплений своих дивизий на границе - ПО ВСЕЙ ГРАНИЦЕ во ВСЕХ округах это началось с 5 мая - стрелковые батальоны УСИЛЕННЫЕ артдивизионами с пушками и б.к. -- вышли на границу ПОД ВИДОМ ОБУСТРОЙСТВА границы)))
но сие не было их главной целью .. Есчо раз для олухов -- окопы не посылают обустраивать солдат с артдивизионами приданными - с полным б,к.)))
ЯСНО??)))

 Отправлено: 11.05.16 18:02. Заголовок: marat пишет: Если в..

marat пишет:

цитата:

Если вышли четыре сб, то явно это не дивизия вышла. Сравните с соседней 125-й сд.

вы нераспорядительность окружного командования и лично подонка комдива перекладываете на Кремль?

И - а зачем вы слова перевираете постояно других участников беседы??))

Вам же сказали :

"" Срок прибытия им был определен - 23 июня. К 22 июня главные силы вышли к Расейняю и соединились с батальонами из полосы 10-го СК. Об ударе Манштейна никто не знал. Наиболее опасным направлением считалось Таураге-Шауляй. Севернее его занимала оборону 202-я мд. Южнее его на расейняйских высотах посадили 48-ю сд. Сутки дивизия (вернее 4 сб с артполками) готовилась к обороне. 23 июня её с высот сбросила немецкая 6-я тд.
Как то так.""

тут же рускими буковками сказано - посадили эти 4 с.б. на высотку и там они и воевали..
Основные силы 48 сд вышли К 22 ИЮНЯ к границе уже и готовы были воевать..
а вы из 4-х стр батальонов этой дивизии которая к 22 июня вышла к границе основными своими частями - севших на какой то отдельной высоте - начали перевирать что типа - не вся дивизия вышла к 22 июня а только 4 батальона)))

нехорошо так перевирать то...)) И ведь потом вы вопить начнете - а вот вам говорили что не вся дивизия вышла и только 4 батальона !!! к 22 июня..
Хотя вам сказали об этих батальонах которые вышли в составе основных сил этой дивизии и 22 июня сели на ту высотку ..))

 Отправлено: 11.05.16 21:24. Заголовок: B.C. пишет: вы нера..

B.C. пишет:

цитата:

вы нераспорядительность окружного командования и лично подонка комдива перекладываете на Кремль?

Как приказали, так и вышел. Но Кремль-то знал что нападут 22.06, но приказал выйти к 23.06. Вот где прелдатели засели...

 Отправлено: 11.05.16 21:24. Заголовок: B.C. пишет: я сам б..

B.C. пишет:

цитата:

я сам был дознавателем в армии несколько лет по лейтенантству.. - не будучи следователем прокуратуры..)) Поняли в чем отличие дознавателя от следователя??)))

Часто посылали?

 Отправлено: 11.05.16 21:26. Заголовок: B.C. пишет: Полсотн..

B.C. пишет:

цитата:

Полсотни дали полные ответы развернутые.. Это -- . те кто врать и не собирался .. и дал правдивые ответы. И этой полсотни вполне достаточно чтобы ОБЩУЮ картину пот ВСЕМ округам увидеть можно было... Т.е. -- ответы которые мы можем изучать - однозначно правдивы максимально...))

Сами бревно удалите из глаза... Там нет ничего про правдивые ответы, хотя если для вас по существу синоним правдивых, то кто вам доктор?

 Отправлено: 11.05.16 21:26. Заголовок: B.C. пишет: Наприме..

B.C. пишет:

цитата:

Например Кислицын по Бресту прямо писал - было сука предательство командования их...

А как иначе - не Сталин же в 1951 г виноват. )))

 Отправлено: 11.05.16 21:27. Заголовок: B.C. пишет: сказало..

B.C. пишет:

цитата:

сказало же - ускоряли вывод вторых эшелонов. там где надо . Хотя тот же ЧВС ЗапОВО потом сетовал что это не всегда делалось...

Ну то есть поражение было запрограммировано сверху.

 Отправлено: 11.05.16 22:48. Заголовок: B.C. пишет: Сталин х..

B.C. пишет:

цитата:

Сталин хотел напасть первым

Я разве написал, что он хотел напасть первым?

B.C. пишет:

цитата:

А потом Сталин дуракам военным объяснил - что он хоте сказать.

И что же он хотел сказать, когда говорил, что нужно "от обороны перейти к военной политике наступательных действий"?

 Отправлено: 11.05.16 23:28. Заголовок: B.C. пишет: мало тог..

B.C. пишет:

цитата:

мало того - Мерецков открыто проповедовал сие и до нач ГШ и во время..) Ну и чо?? Сталин добро дал военным на сие или нет??))

Вам про Фому, а вы про Ерёму. Вы спросили, как можно не допустить нападения немцев. Я вам ответил, как можно это сделать. А вы начинаете лезть в дебри - дал Сталин добро или нет. Вопрос-то был не о разрешении, а о способе.

 Отправлено: 11.05.16 23:30. Заголовок: marat пишет: Ну вот ..

marat пишет:

цитата:

Ну вот и расшифруйте - если враг нам НАВЯЖЕТ войну, то РККА будет самой нападающей. Как немцы могут навязать нам войну и как в таком случае РККА будет самой нападающей?

Да примерно как с финнами дело было - они нам навязали, а РККА на них напала.

 Отправлено: 11.05.16 23:46. Заголовок: B.C. пишет: Что прох..

B.C. пишет:

цитата:

Что прохлопали в Кремле??

Момент для нанесения упреждающего удара прохлопали, а ведь это был единственный способ не профукать начальный период войны.