Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 11.07.16 17:48. Заголовок: dlshzw75 пишет: Пр..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ПрибОВО. Там всех поднимали раньше. А что вам известно по 6-му мк?

не раньше. Одновремено.. ОдВО с 18 июня делали то же самое.. Пуркаев 16 июня выводить начал две приграничные в УР севернее Львова - владимр-волынский.. 18 июня Жуков им отписал - выводить и южнее .. в 12-й армии.

dlshzw75 пишет:

цитата:

что вам известно по 6-му мк?

Козинки привел док по моторизованой дивизии этого мк - с 16 июня она двинулась к границе.. Точно также как и в 12-м мк..

 Отправлено: 11.07.16 18:02. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не 14-го так 15-го июня была директива НКО на МК..)) Не было директивы на поднятие МК, ни 14, ни 15.6.

МК поднимали по инициативе округов??)) Без разрешения НКО??)) смешно...
Ищите лучше или вы опять не поняли что читали в тех х коих вы же и сказали - по МК...)))

Сергей ст пишет:

цитата:

Приводите ее текст и вопрос будет снят. .. ))) Козинкин, я тебя в личке уже послал, хочешь чтобы я тебя здесь также послал?

лучше -текст всем покажите- дир. по МК в те дни...)))

Сергей ст пишет:

цитата:

Никто мк в четырех округах и не поднимал. Этот факт существует только в твоем воспаленном мозгу.

дир. по 12-му мк как бы существует...)) И по 2-му в ОдВО есть факт что вывели с 16 июня и 4-й поднимался и 19-й и 1-й и 6-й выводили...)))

Но в вашем мозге - сие видимо не укладывается??))

Подскажу - МК без команды НКО НИКТО не тронет с места...)))

Сергей ст пишет:

цитата:

Кленов которого шлепнули за бездействие в управление округом НЕ ПОДНИМАЛ армии и эту директиву там прочитали в армиях только с нападением.. Козинкин, не боишься что за клевету привлекут?

его шлепнули не по этому обвинению???) Он поднял армии ПрибОВО в 2 часа ночи хотя бы??)))

Кленоав получил дир. б/н - прочел ее и НИКОМУ звонить не стал как Захаров - НИКОГО не поднял по тревоге хотя прочел директиву по приведение в ПОЛНУЮ б.г. в 1.15 примерно!!!!! Это -ФАКТ..)))

Это и называется- бездействие в управление делами округа. Он остался за командира - как нш ОБЯЗАН был выполнять приказ Москвы не сумев найти Кузнецова.. и по любому - ОБЯЗАН был поднять армии по тревоге а он это не делал!!!

или делал - в 2 часа ночи уже??)))

Его подчиненный и подельник - Трухин - за РОА агитировать стал немцев сразу как сбежал к ним - 27 июня!

Эти два казла и писали сводки - что немцы типа нам не угроза... Вбивали липу в эти сводки . На Кленова потом имено начальник разведки ПрибОВО и его зам и дали показания...)))

Сергей ст пишет:

цитата:

то вам известно по 6-му мк? Ничего ему не известно, это он так, для форсу :)

доки .. доки...))) форс это у вас уважаемый неудачник что не может свои высиживания в ЦАМО как то реализовать в книге какой нить...))

Попросите Козинкина - может замолвит словечко в издательстве каком нить.. Он в ТРЕХ издавался..)))

 Отправлено: 11.07.16 19:13. Заголовок: B.C. пишет: Попроси..

B.C. пишет:

цитата:

Попросите Козинкина - может замолвит словечко в издательстве каком нить.. Он в ТРЕХ издавался..)))

Козинкин, передайте Козинкину в N-ый раз просьбу, чтобы завязывал с писаниной. Это уже не смешно.

 Отправлено: 11.07.16 19:37. Заголовок: Козинкин пишет: МК ..

Козинкин пишет:

цитата:

МК поднимали по инициативе округов??)) Без разрешения НКО??)) смешно...

я тебе уже все давно сказал.
Козинкин пишет:

цитата:

лучше -текст всем покажите- дир. по МК в те дни...)))

Что, чешется в одном месте? :) Или поищи. Адрес я тебе уже давно сказал.
Козинкин пишет:

цитата:

дир. по 12-му мк как бы существует...))

Я тебе написал про "факт поднятия в 4-х округах", которого нет.
Козинкин пишет:

цитата:

И по 2-му в ОдВО есть факт что вывели с 16 июня и 4-й поднимался и 19-й и 1-й и 6-й выводили...)))

Нет таких фактов.
Козинкин пишет:

цитата:

Но в вашем мозге - сие видимо не укладывается??))

У меня то все давно уложено, т.к. все документы по выводу мною найдены и изучены. ПО ВСЕМ ОКРУГАМ.
Козинкин пишет:

цитата:

его шлепнули не по этому обвинению???)

А потом реабилитировали. Следовательно 128.1 тебе светит по полной.
Козинкин пишет:

цитата:

Кленоав получил дир. б/н - прочел ее и НИКОМУ звонить не стал

Получил ее Сафонов, который передал Кузнецову в 2.00. Кленов тут вообще не при делах.
Козинкин пишет:

цитата:

Он остался за командира - как нш ОБЯЗАН был выполнять приказ Москвы не сумев найти Кузнецова.. и по любому - ОБЯЗАН был поднять армии по тревоге а он это не делал!!!

Ты идиот Козинкин, Кленов и Кузнецов утром 22.6 были вместе на КП в Паневежис.
Козинкин пишет:

цитата:

Его подчиненный и подельник - Трухин - за РОА агитировать стал немцев сразу как сбежал к ним - 27 июня!

Не ври, Трухин случайно попал в плен.
Козинкин пишет:

цитата:

Эти два казла и писали сводки - что немцы типа нам не угроза... Вбивали липу в эти сводки . На Кленова потом имено начальник разведки ПрибОВО и его зам и дали показания...)))

Опять врешь. Никакой липы они не вбивали. Показания Деревянко вообще не про это.
Козинкин пишет:

цитата:

доки .. доки...))) форс это у вас уважаемый неудачник что не может свои высиживания в ЦАМО как то реализовать в книге какой нить...))

Иди прогуляйся в ЦАМО.
Козинкин пишет:

цитата:

Попросите Козинкина - может замолвит словечко в издательстве каком нить.. Он в ТРЕХ издавался..)))

Я тебе уже написал, кем тебя считают в этих издательствах :) Хочешь чтобы я на форуме об этом рассказал?

 Отправлено: 11.07.16 20:37. Заголовок: Сергей ст \\..

Сергей ст

\\чтобы я на форуме об этом рассказал?

Мы все тут хотим, по-моему. А это и правда Козинкин?

 Отправлено: 11.07.16 20:40. Заголовок: Patriot пишет: А эт..

Patriot пишет:

цитата:

А это и правда Козинкин?

Ну в личке он и не "маскируется" :)

 Отправлено: 12.07.16 04:53. Заголовок: SVH пишет: ПРИКАЗ В..

SVH пишет:

цитата:

ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 0052 ОТ 15 ИЮНЯ 1941 г. ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ВОЙСК ОКРУГА

Это приказ особой важности?! Не смешите меня.

 Отправлено: 12.07.16 04:59. Заголовок: Сергей ст пишет: Д..

Сергей ст пишет:

цитата:

Директива о приведении частей и соединений 12 мехкорпуса в боевую готовность была передана шифртелеграммой 18.06.1941 в 04.00. Вашу "известность" можете выкинуть куда подальше.

Читаем ЖБД 12 мк еще раз. "В 23.10 16.6 был получен из штаба ПРИБОВО секретный пакет особой важности /Серия А/. Пакет был вскрыт...."

 Отправлено: 12.07.16 05:04. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я не писал про "боевую подготовку". Откуда Вы это взяли непонятно.

Коллега, SVH привел текст приказа. Кое-что про боевую готовность там действительно есть, но в основном про боевую подготовку.

 Отправлено: 12.07.16 06:55. Заголовок: Юрист пишет: Это пр..

Юрист пишет:

цитата:

Это приказ особой важности?! Не смешите меня.

Гриф определятся не тем, что Вы думаете о содержании документа, а разработчиком. В данном случае на приказе такой гриф проставлен.
Юрист пишет:

цитата:

Читаем ЖБД 12 мк еще раз. "В 23.10 16.6 был получен из штаба ПРИБОВО секретный пакет особой важности /Серия А/. Пакет был вскрыт...."

И что? Вам про Фому, а Вы про турнепс. Приказ № 0052 никакого отношения к поднятию частей и соединений 12 мк не имел.
Юрист пишет:

цитата:

Коллега, SVH привел текст приказа. Кое-что про боевую готовность там действительно есть, но в основном про боевую подготовку.

По моему там четко написано о чем приказ: ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ.

 Отправлено: 12.07.16 08:53. Заголовок: Ржевский пишет: пер..

Ржевский пишет:

цитата:

передайте Козинкину в N-ый раз просьбу, чтобы завязывал с писаниной. Это уже не смешно.

Но если вы и вам подобные "спецы" НИЧЕГО по предвоенным планам и дням с событиями НИЧЕГО не пишут то кто то должен же это был сделать...))) Вот Козинкин и сделал то что другие НЕ ДЕЛАЛИ и НЕ ДЕЛАЮТ...)))
Или может вы уже потешили или потешите народ статьей какой нить или книгой- по теме предвоенных дней в коих и лежат причины трагедии 22 июня?))

Например уважаемый Чекунов НИЧЕГО в виде статьи или книги так и не выдал за ВСЕ ЭТИ годы что он просиживал штаны в ЦАМО...))

 Отправлено: 12.07.16 09:12. Заголовок: Сергей ст пишет: МК..

Сергей ст пишет:

цитата:

МК поднимали по инициативе округов??)) Без разрешения НКО??)) смешно... я тебе уже все давно сказал.

т.е была на это директива НКО...))

Сергей ст пишет:

цитата:

текст всем покажите- дир. по МК в те дни...))) Что, чешется в одном месте? :)

неа.. ВСЕМ и так понятно что на подъем МК была директива НКО.. )) А текст ейный - да и плевать уже на него.. - вы выложите или кто другой - не важно уже в принципе..))

Сергей ст пишет:

цитата:

по 2-му в ОдВО есть факт что вывели с 16 июня и 4-й поднимался и 19-й и 1-й и 6-й выводили...))) Нет таких фактов.

ищите дальше.. ))) подтверждение доками сих ФАКТОВ...))

Сергей ст пишет:

цитата:

все документы по выводу мною найдены и изучены. ПО ВСЕМ ОКРУГАМ.

ну и кому ваше высиживание в ЦАМО дало хоть какую то пользу???))))

Это больше похоже на анонизм - сидел сидел сам с собой а на выходе - НОЛЬ...)) Книгу когда писать начнете уважаемый??))) или статейки какие нить...
Сергей ст пишет:

цитата:

его шлепнули не по этому обвинению???) А потом реабилитировали. Следовательно 128.1 тебе светит по полной.

...))) Т.е. он поднял округ по треовге в 1-2 часа ночи???))

Для дурачков - НИКТО не обвиняет кленовых в измене или езще в чем. Козинкин просто приводит фактуру - читай его книги неуч - и там показывается- получив приказ на полную .б.г. Кленов НИКОГО не поднял по тревоге.. Но - предателем или изменником его и ему подобных уродов никто не называет...) так что - валите лесом уважаемый неуч..))

Сергей ст пишет:

цитата:

Кленоав получил дир. б/н - прочел ее и НИКОМУ звонить не стал Получил ее Сафонов, который передал Кузнецову в 2.00. Кленов тут вообще не при делах.

для баранов .. пардоньте батанов и неучей - дир. получили сначала в РИГЕ а потом ее скинули в Паневежис. И Сафонов был в РИГЕ.. А в Паневежисе - Кузнецова НЕ БЫЛО в ту ночь.. А вот Кленов там и принимал текст ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Он остался за командира - как нш ОБЯЗАН был выполнять приказ Москвы не сумев найти Кузнецова.. и по любому - ОБЯЗАН был поднять армии по тревоге а он это не делал!!! Ты идиот Козинкин, Кленов и Кузнецов утром 22.6 были вместе на КП в Паневежис.

а дир. о полной б.г. и тревоге Кленов принял в 1. ночи!!! НОЧИ неуч...
а кто там чо утром делал - не важно уже - война уже началась..

Сергей ст пишет:

цитата:

Трухин случайно попал в плен.

и случайно тут же за РОА стал немцев агитировать.. Ты тут еще эту сволочь начни защищать и реабилитировать.. батан...))) ИЛИ и таких уродов как Трухиных из РОА уже реабилитировали такие как ты??

Власовцы и тебе как и замполиту уже дружбаны стали ??

Сергей ст пишет:

цитата:

На Кленова потом имено начальник разведки ПрибОВО и его зам и дали показания...))) Опять врешь. Никакой липы они не вбивали. Показания Деревянко вообще не про это.

он тоже врал и клеветал на невинного Кленова с Трухиным??
Сергей ст пишет:

цитата:

форс это у вас уважаемый неудачник что не может свои высиживания в ЦАМО как то реализовать в книге какой нить...)) Иди прогуляйся в ЦАМО.

а зачем и тем боле мне ? Книги у Козинкина уже вышли и опровергнуть вы их не смогете ..) ибо НИЧЕГО не издали не издаете и не издадите точно...))) а ваше пыхтение и вопли на Козинкина тут - никому не интересны..))

Сергей ст пишет:

цитата:

Я тебе уже написал, кем тебя считают в этих издательствах :) Хочешь чтобы я на форуме об этом рассказал?

валяйте - поржу...))) Но - обязательно имена и фамилии укажите тех кого вы "цитировать" собрались...)) Ведь Козинкин общается в издательствах с редакторами и главредами. А что там думают остальные -- например уборщики какие нить .. - так остальные в издательствах книг не читают авторов ...))

Так что там ВАМ Мария или Ксения или кошелевы или дмитриевы "говорят" о Козинкине??))

ИТАК - жду - начинайте цитировать тех кто кем считает Козинкина в ЭТИХ издательствах..))

 Отправлено: 12.07.16 09:25. Заголовок: Юрист пишет: Директ..

Юрист пишет:

цитата:

Директива о приведении частей и соединений 12 мехкорпуса в боевую готовность была передана шифртелеграммой 18.06.1941 в 04.00. Вашу "известность" можете выкинуть куда подальше. Читаем ЖБД 12 мк еще раз. "В 23.10 16.6 был получен из штаба ПРИБОВО секретный пакет особой важности /Серия А/. Пакет был вскрыт...."

аккуратнее с нашим батаном всемудрым... )

Он спорит ради спора чаще всего.. тем боле если военные его в его глупость его носом тыкать начинают...))

Он может вам расказывать с умным видом совершено о другом приказе. еще одном для этого МК, и не приведет при этом сам приказ - а вы ему верить на слово обязаны при этом...))

Я вас спрашивал про ст. 105 - про фронт дивизии в обороне - откуда вы текст взяли?? дадите точную ссылку на эту статью -- что за устав и т.п.?

 Отправлено: 12.07.16 09:27. Заголовок: Сергей ст пишет: в ..

Сергей ст пишет:

цитата:

в личке он и не "маскируется" :)

в личке с вами Козинкин и общается...)) чего ему маскироваться.. А тут Козинкин забанен навечно ...)) так что я за него шалю и просвещаю таких как вы ..)) скуки ради...

 Отправлено: 12.07.16 09:42. Заголовок: Козинкин пишет: т.е..

Козинкин пишет:

цитата:

т.е была на это директива НКО...))

тебе в какой раз повторить, что директива от 14.06 НИКАКОГО отношения к подъему мк не имеет? В ПрибОВО мк поднимали на основании устных указаний, который Кузнецов получил во время пребывания в Москве, в остальных округах мк не поднимали.
Козинкин пишет:

цитата:

ВСЕМ и так понятно что на подъем МК была директива НКО.. )) А текст ейный - да и плевать уже на него.. - вы выложите или кто другой - не важно уже в принципе..))

Если тебе все понятно, то чего ты тогда как придурок за ней бегаешь? Сколько раз ты на форуме ее спросил? :) Я уж не говорю про личку...
Козинкин пишет:

цитата:

ищите дальше.. ))) подтверждение доками сих ФАКТОВ...))

Что, сдулся? :)
Козинкин пишет:

цитата:

Это больше похоже на анонизм - сидел сидел сам с собой а на выходе - НОЛЬ...)) Книгу когда писать начнете уважаемый??))) или статейки какие нить...

Ты даже название своего любимого занятия грамотно написать не можешь. :)
А насчет книг и статей я скажу так: как только так сразу. Я не делаю сырых вещей. Это ты у нас строчишь всякую фигню.
Козинкин пишет:

цитата:

...))) Т.е. он поднял округ по треовге в 1-2 часа ночи???))

А он и не должен был этого делать. Для этого был командующий округом, который узнал об этой директиве только в 2 часа ночи. Как только получил, так сразу и отправил свой приказ.
Козинкин пишет:

цитата:

для баранов .. пардоньте батанов и неучей - дир. получили сначала в РИГЕ а потом ее скинули в Паневежис. И Сафонов был в РИГЕ.. А в Паневежисе - Кузнецова НЕ БЫЛО в ту ночь.. А вот Кленов там и принимал текст ..

А вот и был. Об этом есть в материалах, которые собирал Покровский. Но ты этих материалов не видел :)
Козинкин пишет:

цитата:

а дир. о полной б.г. и тревоге Кленов принял в 1. ночи!!! НОЧИ неуч... а кто там чо утром делал - не важно уже - война уже началась..

Он не мог ее принять в 1 ночи, потому что ее даже в Риге в это время не получили :)
Козинкин пишет:

цитата:

Ты тут еще эту сволочь начни защищать и реабилитировать.. батан...))) ИЛИ и таких уродов как Трухиных из РОА уже реабилитировали такие как ты??

Вот что, придурок, еще раз вякнешь, получишь по полной. Все понял?
Козинкин пишет:

цитата:

он тоже врал и клеветал на невинного Кленова с Трухиным??

А ты показания Деревянко читал?
Козинкин пишет:

цитата:

а зачем и тем боле мне ? Книги у Козинкина уже вышли и опровергнуть вы их не смогете ..) ибо НИЧЕГО не издали не издаете и не издадите точно...))) а ваше пыхтение и вопли на Козинкина тут - никому не интересны..))

Козинкин, хватит уже заниматься раздвоением личности :) Или боишься чего?
Козинкин пишет:

цитата:

ИТАК - жду - начинайте цитировать тех кто кем считает Козинкина в ЭТИХ издательствах..))

Вопрос: Для чего Вы издаете Козинкина, которому место в психушке?
Ответ: Да все мы понимаем, но есть категория людей, которые такие же как он, вот для них и выпускаем.

 Отправлено: 12.07.16 09:44. Заголовок: Козинкин пишет: в л..

Козинкин пишет:

цитата:

в личке с вами Козинкин и общается...)) чего ему маскироваться.. А тут Козинкин забанен навечно ...)) так что я за него шалю и просвещаю таких как вы ..)) скуки ради...

Под твоим "ником"? Козинкин, не считай других равными себе (дураками) :)

 Отправлено: 12.07.16 09:59. Заголовок: B.C. пишет: Власовц..

B.C. пишет:

цитата:

Власовцы и тебе как и замполиту уже дружбаны стали ??

Вот и вся фактура от Козинкина. Он будет врать, а все кто с ним не согласны адвокаты, власовцы и т.д.

 Отправлено: 12.07.16 10:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Гр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Гриф определятся не тем, что Вы думаете о содержании документа, а разработчиком. В данном случае на приказе такой гриф проставлен.

Завышение грифа карается почти так же строго, как и его занижение. ОВ - означает наличие сведений, содержащих государственную тайну особой важности. Таких сведений данный приказ не содержит. Только военную тайну. А это соответствует грифу "секретно". Ну с учетом того, что лучше перебздеть, могли поставить совсекретно. Кроме того, гриф особой важности предусматривает особый порядок работы с таким документом, а мы видим резолюцию "ознакомить начальников служб". Ага. За такую резолюцию, если не сразу к стенке, то после того как яйца в дверях перестанут зажимать. Поэтому если приказ и не полностью сфабрикован, то в части грифа точно.

 Отправлено: 12.07.16 10:26. Заголовок: Юрист пишет: Завыше..

Юрист пишет:

цитата:

Завышение грифа карается почти так же строго, как и его занижение. ОВ - означает наличие сведений, содержащих государственную тайну особой важности. Таких сведений данный приказ не содержит.

Интересно, как Вы определили сей факт?
Юрист пишет:

цитата:

Поэтому если приказ и не полностью сфабрикован, то в части грифа точно.

Ну началось :) Самому не смешно? Можете сами проехать в архив и посмотреть этот приказ. Он рассекречен давным давно... :)
Может дело не в "грифе", а в том, что разрушена Ваша "конспирология"? :))))

 Отправлено: 12.07.16 11:24. Заголовок: Сергей ст пишет: Ин..

Сергей ст пишет:

цитата:

Интересно, как Вы определили сей факт?

Я такие факты определял ежедневно по нескольку раз за день, сколько секретных документов разрабатывал, столько и определял. Да Вы и сами можете. Посмотрите перечень сведений, составляющих гостайну. Не думаю, что там что-то существенно изменилось.

 Отправлено: 12.07.16 11:30. Заголовок: Сергей ст пишет: Мо..

Сергей ст пишет:

цитата:

Может дело не в "грифе", а в том, что разрушена Ваша "конспирология"? :)))

Да, не особенно. В чем разрушена -то? Опровергли мое предположение о времени получения директивы на приведение в боевую готовность? Да и ладно. Время начала действий по выполнению этой директивы известно достаточно точно - 18 июня.

 Отправлено: 12.07.16 11:32. Заголовок: Юрист пишет: Я таки..

Юрист пишет:

цитата:

Я такие факты определял ежедневно по нескольку раз за день, сколько секретных документов разрабатывал, столько и определял. Да Вы и сами можете. Посмотрите перечень сведений, составляющих гостайну. Не думаю, что там что-то существенно изменилось.

Другими словами сказать как определили не можете. Перечень на 1941 год Вы не знаете. Ч.т.д.
Для сведения: в 1940 году (может и раньше) в КА имелся следующий порядок отдачи приказов (директив) по оперативным вопросам. Было установлено, что такие документы отдаются двумя способами: УСТНО или ШИФРОМ. Директивы Округа о поднятии мк были отданы утром 18.06 шифртелеграммами. Это подтверждает тот факт, что приказ № 0052 к "поднятию" в принципе не мог относится.

 Отправлено: 12.07.16 11:34. Заголовок: B.C. пишет: Я вас с..

B.C. пишет:

цитата:

Я вас спрашивал про ст. 105 - про фронт дивизии в обороне - откуда вы текст взяли?? дадите точную ссылку на эту статью -- что за устав и т.п.?

Это полевой устав РККА (ПУ-39)
Например, здесь rkka.ru/docs/real/pu39/main.htm

 Отправлено: 12.07.16 11:37. Заголовок: Юрист пишет: Да, не..

Юрист пишет:

цитата:

Да, не особенно. В чем разрушена -то? Опровергли мое предположение о времени получения директивы на приведение в боевую готовность? Да и ладно. Время начала действий по выполнению этой директивы известно достаточно точно - 18 июня.

Вы выстроили целую "версию" событий основываясь на ложном предположении. Наглядный пример как не нужно делать далеко идущих выводов из "одного" текста.

 Отправлено: 12.07.16 11:38. Заголовок: B.C. пишет: а дир. о..

B.C. пишет:

цитата:

а дир. о полной б.г. и тревоге

А что было бы, если бы все приграничные дивизии начали приводить в пбг ещё в час ночи?

 Отправлено: 12.07.16 11:39. Заголовок: Сергей ст пишет: Ди..

Сергей ст пишет:

цитата:

Директивы Округа о поднятии мк были отданы утром 18.06 шифртелеграммами.

Хорошо, а о чем по Вашему, была директива , полученная 12 мк пакетом с грфом ОВ 16.06?

 Отправлено: 12.07.16 11:56. Заголовок: Юрист пишет: Хорошо..

Юрист пишет:

цитата:

Хорошо, а о чем по Вашему, была директива , полученная 12 мк пакетом с грфом ОВ 16.06?

Вы имеете ввиду описание в ЖБД? Может быть это был и приказ № 0052. Почему нет. А вообще в тот день было несколько указаний, который можно назвать ОВ: например о вложении снарядов в машины боевого парка и снаряжении дисков.

 Отправлено: 12.07.16 15:27. Заголовок: Юрист пишет: Время ..

Юрист пишет:

цитата:

Время начала действий по выполнению этой директивы известно достаточно точно - 18 июня.

Согласитесь,что на эту директиву есть только косвенные ссылки, типа "ответы командиров" после войны.
Зато есть директива Кузнецова от 22.06,где черным по белому говорится для военных советов 8-й и 11-й армий:

цитата:

Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника]. ПРИКАЗЫВАЮ: 1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.

Донесения 18-21 июня
В чем,собственно, и заключается выполнение задачи "приведение войск в полную боевую готовность".
А все предшествующие документы относятся только к подготовке "к приведению".

 Отправлено: 12.07.16 16:09. Заголовок: SVH пишет: Согласит..

SVH пишет:

цитата:

Согласитесь,что на эту директиву есть только косвенные ссылки, типа "ответы командиров" после войны.

Директива Кузнецова от 18.06.1941 начинается такими словами:

цитата:

Командиру 12 мк Командиру 23 и 28 танк. дивизий Командиру 202 мотодивизии 18.6.41 04.00 Приказываю: Привести части дивизий в полную боевую готовность и выступить в ночь на 19.6, только ночными переходами сосредоточиться скрытно в лесах:

 Отправлено: 12.07.16 16:59. Заголовок: B.C. пишет: Но если..

B.C. пишет:

цитата:

Но если вы и вам подобные "спецы" НИЧЕГО по предвоенным планам и дням с событиями НИЧЕГО не пишут то кто то должен же это был сделать...))) Вот Козинкин и сделал то что другие НЕ ДЕЛАЛИ и НЕ ДЕЛАЮТ...))) Или может вы уже потешили или потешите народ статьей какой нить или книгой- по теме предвоенных дней в коих и лежат причины трагедии 22 июня?))

Понимаете ли (хотя это вряд ли), Козинкин, я - человек ответственный, и считаю, что в недостаточной степени владею вопросом предвоенного планирования.
Вы же, на данный момент, не имеете элементарных знаний, что показывает, в том числе, Ваше последнее:
B.C. пишет:

цитата:

Я вас спрашивал про ст. 105 - про фронт дивизии в обороне - откуда вы текст взяли?? дадите точную ссылку на эту статью -- что за устав и т.п.?

Охренеть можно.

 Отправлено: 12.07.16 18:55. Заголовок: Сергей ст пишет: Ди..

Сергей ст пишет:

цитата:

Директива Кузнецова от 18.06.1941 начинается такими словами:

Не нашел такой директивы.
Вот ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ №00229 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. УПРАВЛЕНИЮ И ВОЙСКАМ ОКРУГА О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА нашел.

 Отправлено: 12.07.16 19:29. Заголовок: SVH пишет: Не нашел..

SVH пишет:

цитата:

Не нашел такой директивы.

И не найдете. Она не публиковалась, как и абсолютное большинство документов за июнь 1941 года

 Отправлено: 12.07.16 20:24. Заголовок: Сергей ст пишет: те..

Сергей ст пишет:

цитата:

тебе в какой раз повторить, что директива от 14.06 НИКАКОГО отношения к подъему мк не имеет?

вы о какой директиве от 14 июня речь ведете??))) сообщение ТАСС от 13-14 июня тоже к МК отношения не имеет..)))

Сергей ст пишет:

цитата:

В ПрибОВО мк поднимали на основании устных указаний, который Кузнецов получил во время пребывания в Москве, в остальных округах мк не поднимали.

успокойтесь - поднимали. И - после отдачи устных команд - тем боле таких -- присылают ВСЕГДА и письменные приказы. ))) так что - ищите дальше ...)))

Сергей ст пишет:

цитата:

ВСЕМ и так понятно что на подъем МК была директива НКО.. )) А текст ейный - да и плевать уже на него.. - вы выложите или кто другой - не важно уже в принципе..)) Если тебе все понятно, то чего ты тогда как придурок за ней бегаешь? Сколько раз ты на форуме ее спросил? :) Я уж не говорю про личку...

?? вы увы ошиблись - мне по фиг сия директива.. Это вы вопите что нет такой ..)) А вам втолковывают - БЕЗ ПРИКАЗА - НЕ ПОДНИМУТ МЕХКОПУСА во всех округах в один день практически..))
А какой там текст - в ПРИКАЗЕ НКО -- не важно...))).

Сергей ст пишет:

цитата:

Ты даже название своего любимого занятия грамотно написать не можешь. :)

чо й то моего??) Это вы этим занимаетесь - полжизни поди и вам то как раз и должно быть известно - как ВАШЕ занятие называется..))) по буковкам.. ))

Сергей ст пишет:

цитата:

насчет книг и статей я скажу так: как только так сразу. Я не делаю сырых вещей. Это ты у нас строчишь всякую фигню.

Статью Ивашова в Сов России почитайте...)) http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=603348

Думаете он стал бы без перепроверки того что пишут Козинкины такое говорить???))) Думаете что вы умнее Ивашовых??)))

А вот чтоб вам не облажаться с вашими будущими писанинами - вам и надо бы внимательно слушать что вам те кто в теме говорят - ведь вы просто бред иной раз несете - ваши имхо за истины выдаете ..) смешнее чем у пана пробздецкий получается...)))

Сергей ст пишет:

цитата:

н поднял округ по треовге в 1-2 часа ночи???)) А он и не должен был этого делать. Для этого был командующий округом, который узнал об этой директиве только в 2 часа ночи. Как только получил, так сразу и отправил свой приказ.

письмено?? И нехай все спят пока...)) Вы дурак уважаемый или где?? Это и есть - бездействие в управлении делами округа!!

Получив приказ его надо исполнять немедленно а не анонизмом (буковки ВАШЕГО занятия надеюсь сами раставите правильно) заниматься выписывая письменые приказы и нехай все спят дальше.. ЯСНО??

Сергей ст пишет:

цитата:

в Паневежисе - Кузнецова НЕ БЫЛО в ту ночь.. А вот Кленов там и принимал текст .. А вот и был. Об этом есть в материалах, которые собирал Покровский. Но ты этих материалов не видел :)

да и нехай.. Только тогда значит и его к стенке поставить надо было за его "письменные приказы" и не подъем армий по тревоге НЕМЕДЛЕННО. В 2 часа уже.. как только он якобы прочел директиву б/н которую приняли в Паневежисе в 1 час ночи вообще то.. Ясно??

Сергей ст пишет:

цитата:

дир. о полной б.г. и тревоге Кленов принял в 1. ночи!!! НОЧИ неуч... а кто там чо утром делал - не важно уже - война уже началась.. Он не мог ее принять в 1 ночи, потому что ее даже в Риге в это время не получили :)

Что - опять??))
Вам так охота себя неучем и олухом выставлять??? Ведь вы уже несли пургу про шифровальщика в Минске..)) Было смешно..

Хотите и с входящей дир. для ПрибОВО облажаться так же???

На черновике дир.б/н которую вы ж тут и выложили - есть время отправки ее в округа - это 0.30. Приняли ее в прибОВО - около 1 часа ночи ТОЧНО. Так что - вы научитесь сначала понимать что вы шифровках видите а то я гляжу - все никак не усвоите то что там написано- как это понимать...))

Так и быть - есчо раз подскажу -.. Время вычислить совсем не сложно - надо только знать время работы связистов и шифровальщиков.. )))
Например - прием или отправка такого объема текста на БОДО связисту оператору - минут 5-7.. а время на расшифровку такого текста или на зашифровку такого же - минут под 30 будет.. )) ВСЕ ПРОСО...))
Вот и отнимайте неуч - от времени директивы ПрибОВО - оправлена в армии в 2.25 -- все это время .. и получите время прихода дир. б/н в Риге -- 1 часа ночи примерно как и поведал потом нач связи прибОВО в мемуары..)) ЯСНО - неуч??)))

Кузнецов говорите в Паневежисе был???)))

Генерал Морозов, командующий 11-й Армии:
«Вопрос 3-й. “Когда было получено в штабе армии округа [распоряжение] о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22.6. Какие и когда были отданы войскам указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?”
Такое распоряжение было получено по телефону около 1 часу 22.6.41 г. Начальник Штаба фронта разыскивая Командующего дал мне понять, что надо действовать, выводить войска к границе, что мол заготовлено об этом распоряжение и Вы его получите.
На основании этого мною условным кодом по телефону между 1-2 час. 22.6.41 г. были отданы распоряжения войскам и последние по тревоге выступили по принятым ранее решениям для выполнения боевой задачи.»

 Отправлено: 12.07.16 20:35. Заголовок: Сергей ст пишет: эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

эту сволочь начни защищать и реабилитировать.. батан...))) ИЛИ и таких уродов как Трухиных из РОА уже реабилитировали такие как ты?? Вот что, придурок, еще раз вякнешь, получишь по полной. Все понял?

так вы у нас власовец уже?? и как вы мне по полной что то сделаете - власовец вы наш?? За оскорбление Трухина в суд подадите??

Сергей ст пишет:

цитата:

он тоже врал и клеветал на невинного Кленова с Трухиным?? А ты показания Деревянко читал?

а зачем?? Это ж Вы решили утверждать что нач разведки клеветал на Кленова..))
ведь кленовых без суда "реабилитировали" а значит- все кто на них показания давал - клеветники по вашему..

Сергей ст пишет:

цитата:

хватит уже заниматься раздвоением личности :) Или боишься чего?

???))))

вы под кликухой прячетесь - боитесь чего то - выгораживая трухиных???)))

Сергей ст пишет:

цитата:

начинайте цитировать тех кто кем считает Козинкина в ЭТИХ издательствах..)) Вопрос: Для чего Вы издаете Козинкина, которому место в психушке? Ответ: Да все мы понимаем, но есть категория людей, которые такие же как он, вот для них и выпускаем.

увы цитировать вы не умеете.. )) А имя назвать того кто вам это сказал - какое отношение сказавший имеет к выпуску книг Козинкина??

Мало ли что вы тут придумали и придумаете...)) Мне в ЦАМО тоже ответили - пускаем таких как чекунов - нехай пасутся - хоть и придурки и батаны подобные батаны - но нехай штаны протирают. главное чтоб книг не писали...)))


Сергей ст пишет:

цитата:

Под твоим "ником"? Козинкин, не считай других равными себе (дураками) :)

даже пан пробздецкий знает -зная пароль и ник можно с ЛЮБОГО компа в любом городе войти сюда и шалить...)))

Козинкин пробздецкому из москвы , с компа приятеля отписал - когда книги в ВЕЧЕ забрал - похвастал..

так что - Козинкину не в лом вам ответить и лично - в личку..)) коли вы там материтесь и хамите как ... невоспитанный человек с комплексам неполноценности ))

 Отправлено: 12.07.16 20:37. Заголовок: прибалт пишет: Влас..

прибалт пишет:

цитата:

Власовцы и тебе как и замполиту уже дружбаны стали ?? Вот и вся фактура от Козинкина. Он будет врать, а все кто с ним не согласны адвокаты, власовцы и т.д.

не отмазываете сволочь нацистскую и власовцев - так кто ж вас плохим словом обидит..)) А ВАМ уже и резуны стали нравиться??)) вы их адвокатами нацистов не считаете похоже?

 Отправлено: 12.07.16 20:43. Заголовок: B.C. пишет: не отма..

B.C. пишет:

цитата:

не отмазываете сволочь нацистскую и власовцев - так кто ж вас плохим словом обидит..)) А ВАМ уже и резуны стали нравиться??)) вы их адвокатами нацистов не считаете похоже?

Вы бедоказательно коверкаете историю. На фронте историков войны есть два маргинальных полюса: либералы-резунисты и сталинисты. Обе эти группки сочиняют историю.

 Отправлено: 12.07.16 20:44. Заголовок: Сергей ст пишет: Ди..

Сергей ст пишет:

цитата:

Директивы Округа о поднятии мк были отданы утром 18.06 шифртелеграммами.

так и быть просвещу..))

МК перед этим - УСТНО приказ дали. и 12 мук подняли своим приказом не 18 июня а РАНЬШЕ!!!
Т.е - ВСЛЕД за устными приказами ВСЕГДА присылают ПИСЬМЕННЫЕ..
Пример - ЗапОВО начал вывод второго эшелона в 7 часов утра 11 июня а директиву им НКО и ГШ скминули на это - через сутки почти..
ОдВО начал вывод по устному разрешению - а письмено им телеграмму скинули через сутки.
Пуркаев вывел по звонку-разрешению Жукова две дивизии в УР севернее Львова а письмено ему приказ на это дали наверняка чуть позже.. ЯСНО- неуч.??.)))

Так что ваши стенания -- не более чем словоблудие и надувание щек чтоб свою значимость показать..))

 Отправлено: 12.07.16 20:46. Заголовок: Юрист пишет: B.C. п..

Юрист пишет:

цитата:

B.C. пишет:  цитата: Я вас спрашивал про ст. 105 - про фронт дивизии в обороне - откуда вы текст взяли?? дадите точную ссылку на эту статью -- что за устав и т.п.? Это полевой устав РККА (ПУ-39) Например, здесь rkka.ru/docs/real/pu39/main.htm

большое спасибо... коллега..))

 Отправлено: 12.07.16 20:50. Заголовок: dlshzw75 пишет: что..

dlshzw75 пишет:

цитата:

что было бы, если бы все приграничные дивизии начали приводить в пбг ещё в час ночи?

ничего особеного.. то что и требовалось по этой директиве - как это понимали пуркаевы..
Их подняли бы по тревоге - как в ОдВО - вывели из спящих казарм или спящих городков полевых, выдали патроны на руки и держали в районе сбора по тревоге в ожидании дальнейшего указания - или отбой или - вскрыть пакеты и вперед в окопы .. Что и происходило в том же ЗапОВО - в 2.30 там начали пакеты вскрывать по команде Павлова...

 Отправлено: 12.07.16 20:52. Заголовок: Козинкин пишет: вы ..

Козинкин пишет:

цитата:

вы о какой директиве от 14 июня речь ведете??))) сообщение ТАСС от 13-14 июня тоже к МК отношения не имеет..)))

О той самой, ради которой ты тут плачешься несколько месяцев.
Козинкин пишет:

цитата:

успокойтесь - поднимали. И - после отдачи устных команд - тем боле таких -- присылают ВСЕГДА и письменные приказы. ))) так что - ищите дальше ...)))

Это ты тут истеришь :) Не поднимали мк в других округах.
Козинкин пишет:

цитата:

чо й то моего??) Это вы этим занимаетесь - полжизни поди и вам то как раз и должно быть известно - как ВАШЕ занятие называется..))) по буковкам.. ))

Ну а как же?
Козинкин пишет:

цитата:

Думаете он стал бы без перепроверки того что пишут Козинкины такое говорить???)))

Просто уверен в этом.
Козинкин пишет:

цитата:

письмено?? И нехай все спят пока...)) Вы дурак уважаемый или где?? Это и есть - бездействие в управлении делами округа!!

Никакого бездействия в ночь на 22 не было. Это только в твоем воспаленном мозгу существует.
Козинкин пишет:

цитата:

да и нехай.. Только тогда значит и его к стенке поставить надо было за его "письменные приказы" и не подъем армий по тревоге НЕМЕДЛЕННО. В 2 часа уже..

К стенке надо ставить таких как ты: безмозглых дураков.
Козинкин пишет:

цитата:

как только он якобы прочел директиву б/н которую приняли в Паневежисе в 1 час ночи вообще то.. Ясно??

Совершенно ясно что ты дурак, т.к. директиву б/н в 1 час ночи даже в Риге еще не приняли.
Козинкин пишет:

цитата:

На черновике дир.б/н которую вы ж тут и выложили - есть время отправки ее в округа - это 0.30.

Идиотос, на директиве стоит время выхода из ШО. Конкретное время отправки в каждый округ, время приема, время поступления в ШО округа и время расшифрования имеется ТОЛЬКО на входящих шифровках в округах. Понял, идиот? Так вот, в ПрибОВО директива б/н принята в Риге в 01.07. Расшифрована только в 1.20. Понял, придурок?