Отправлено: 11.06.13 13:42. Заголовок: Предвоенное планирование глазами Козинкина О.

Предыстория темы.



Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование.
Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :)
Хотя.., посмотрим...

 Отправлено: 18.06.13 21:23. Заголовок: Олег К. пишет: «Реш..

Олег К. пишет:

цитата:

«Решение на ГЛАВНЫЙ удар было спланировано задолго до 1 июня; это ясно видно и из док-ов, и из фактического расположения войск. А вот про ОТВЕТНЫЙ и уж тем более – НЕМЕДЛЕННЫЙ, в док-ах нет ничего абсолютно, это выдумки Козинкина в чистом виде. Точка.» ты уже придумал как этими вариантами доказать агрессию СССР и желанием напасть первыми??? ну ты и приду.. ок.. точно Вовка Резун тебе полония пришлет за усердие тупое.. Это и называется - заставь дурака богу молиться..

У вас истерика, Олег Юрич, попейте водички :)

 Отправлено: 18.06.13 21:40. Заголовок: Олег К. пишет: Ржев..

Олег К. пишет:

цитата:

Ржевский пишет: цитата: Утверждать, что моё рукописное письмо не оригинал, а черновик - нонсенс. Вы поняли почему? Ржевский пишет: цитата: Нет языка шифровальщиков - есть русский язык. вот в этом и проблема у вас гражданских.. Вы думает что понимаете что там "военные между собой говорят" ...

Не поняли. Печально.

 Отправлено: 18.06.13 22:36. Заголовок: Олег К. пишет: на чт..

Олег К. пишет:

цитата:

на что Триандафилллов и сетовал -- неззяя начинать немедленные контрнаступления. без должной подготовки, сразу ..

И вот после всего этого вы будете продолжать утверждать, что вся наступательная компонента в наших предвоенных оперативных планах - это ответные действия на масштабное вторжение противника?

Олег К. пишет:

цитата:

В округа ушло не то что вы тут выложили..

Вот что ушло в округа, и что командование ЗапОВО передавало в подчинённые армии:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2020&Itemid=120

Олег К. пишет:

цитата:

Жуковы не были курсантами сроду военных училищ...

Шапошников и Василевский окончили академию Генштаба. Василевский с отличием.

 Отправлено: 18.06.13 23:16. Заголовок: Олег К. пишет: може..

Олег К. пишет:

цитата:

может поймете наконец что не всегда то что срабатывает в масштабе одного фронта сработает на нескольких фронтах?

Конечно, не всегда. Но причина "несрабатывания" заключается не в выборе, т.к. он - правильный.

 Отправлено: 19.06.13 10:24. Заголовок: Олег К. пишет: Сами..

Олег К. пишет:

цитата:

Сами придумали или может укажете откуда цифирки --дровишки??

Вау, посчитать не можете? Посмторите состав округов хоть по ПП и найдите лишние.
Олег К. пишет:

цитата:

Он ведь уверен что количество дивизий было таковым на 10 июня что можно было 10 июня изменить что то.. -- выбрать из вариантов какой то и начать перебрасывать дивизии из округа в округ. Не дивизии не прибывающих армий внутренних округов а своих дивизий - округов. Которые и должны были реализовывать те варианты ... -- отражения агрессии-нападения (ау.. резуны..)

Да разве он про это писал? Как раз про дивизии из внутренних округов и было.

 Отправлено: 19.06.13 11:11. Заголовок: marat пишет: Вау, п..

marat пишет:

цитата:

Вау, посчитать не можете? Посмторите состав округов хоть по ПП и найдите лишние.

Вот вам ещё документ в помощь:

цитата:

Северо-Западный фронт - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1. Западный фронт - 44 дивизии, из них: сд - 24, тд - 12, мд - 6, кд - 2. Юго-Западный фронт - 97 дивизий, из них: сд - 63, тд - 20, мд - 10, кд 4 (без соединений, находящихся в Крыму).

http://army.armor.kiev.ua/hist/grup-rkka-41.shtml

 Отправлено: 19.06.13 11:22. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Вот вам ещё документ в помощь:

Справедливости ради нужно сказать, что документ этот появился уже после 10 июня и цифры в нём отражают не текущее состояние, а планируемое.

 Отправлено: 19.06.13 12:17. Заголовок: dlshzw75 пишет: Спр..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Справедливости ради нужно сказать, что документ этот появился уже после 10 июня и цифры в нём отражают не текущее состояние, а планируемое.

Строго говоря - ДА, документ датирован тремя днями позже, чем 10 июня; но цифры в нём отражают скорее - текущее состояние, чем "планируемое"; в крайнем случае - уже исполняемое. Ну, в частности 16-я и 19-я армии уже давно (заметно раньше 10го июня) сосредотачиваются за Юго-Западным фронтом, хотя ещё и не закончили своего выдвижения.

А помимо сухопутных войск, ещё и состав группировок ВВС - тоже весьма показателен:

цитата:

Главные силы в составе 159 авиаполков иметь на Западе. Из них: Северный фронт - 18; Северо-Западный фронт - 13; Западный фронт - 21; Юго-Западный фронт - 85; в резерве Главного Командования - 29.

По-моему, с учётом всего выше изложенного, нет никаких причин сомневаться в том, что - стратегическое развертывание КА-41 вовсю шло по - уже единственному варианту (бывш. "южный"). И менять вектор приложения основных сил КА, в зависимости от того, где будут сосредотачиваться главные силы немцев - уже никто не собирался.

 Отправлено: 19.06.13 12:28. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

По-моему, с учётом всего выше изложенного, нет никаких причин сомневаться в том, что - стратегическое развертывание КА-41 вовсю шло по - уже единственному варианту (бывш. "южный").

Да я-то не сомневаюсь, что другого варианта просто не было, только думаю, что до 10 июня "южность" стратегического развёртывания была не так заметна, а вот после видимо было принято какое-то решение об ускорении процесса, и всё заверте...

Что касается "записки Ватутина", то :

"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозки по железной дороге:
из СибВО в район Сухиничи, Брянск - сд - 6, управлений СК - 2, ап РГК 2, армейских управлений - 1;
из МВО в район КОВО - сд - 5 и управлений СК - 2;
из ОрВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2 и армейских управлений - 1;
из ХВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2, армейских управлений - 1;
из ХВО в район Белая Церковь - один МК, тд - 2, мд - 1;
из АрхВО в район Ржев - сд - 1, армейских управлений - 1.
Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, управлений СК - 9, армейских управлений - 4, что составит около 1300 эшелонов плюс тыль! и части усиления около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов. Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки.
Боевые части могут быть перевезены за 10 дней."
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1965&Itemid=120

 Отправлено: 19.06.13 13:12. Заголовок: dlshzw75 пишет: Да ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Да я-то не сомневаюсь, что другого варианта просто не было, только думаю, что до 10 июня "южность" стратегического развёртывания была не так заметна, а вот после видимо было принято какое-то решение об ускорении процесса, и всё заверте...

Я тоже в этом не сомневаюсь, но думаю, что дело в принципе "геометрической прогрессии" по которому происходило сосредоточение и развертывание войск (с обеих сторон границы, кстати); чем ближе была плановая дата окончания развертывания, тем более массированными становились перевозки и передвижения.

 Отправлено: 19.06.13 13:44. Заголовок: "15.00 — Доклад ..

"15.00 — Доклад у фюрера [докладывает начальник генштаба сухопутных войск]:
1. Сроки проведения подготовки к операции «Барбаросса»: 3-й эшелон войск{1148} — железнодорожное движение по графику мирного времени{1149} — 8.4–20.5.
17 дивизий и части резерва ОКХ из Германии и с Запада. 4-й (а) эшелон войск — ускоренный график железнодорожного движения — 20,5–2.6.
9 дивизий и части резерва ОКХ с Запада.
4-й (б) эшелон войск — ускоренный график железнодорожного движения — 3–23.6.
12 танковых и 12 моторизованных дивизий из Германии — с Запада на Юго-Восток.
Ускорение перебросок невозможно по техническим причинам и вследствие необходимости закончить доукомплектование. Своевременно не смогут прибыть две танковые дивизии (2-я и 5-я) и одна моторизованная дивизия (60-я)."
- Дневник Гальдера 30/04/41
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_04.html

 Отправлено: 19.06.13 13:59. Заголовок: dlshzw75 Так точно. ..

dlshzw75

Так точно.

 Отправлено: 19.06.13 18:08. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Ну, в частности 16-я и 19-я армии уже давно (заметно раньше 10го июня) сосредотачиваются за Юго-Западным фронтом, хотя ещё и не закончили своего выдвижения.

На колу мочало, начинаем все сначала. 19-я армия за ЮЗФ была при любом варианте. Выдвижение 16-й армии на Украину как раз и началось в районе 10 числа. До этого она ехала совсем в другое место. Вы бы почитали бы, прежде чем писать...

 Отправлено: 19.06.13 18:31. Заголовок: Сергей ст пишет: ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Выдвижение 16-й армии на Украину как раз и началось в районе 10 числа. До этого она ехала совсем в другое место.

Армия сформирована в июле 1940 года в Забайкальском военном округе. Армия прикрывала государственную границу СССР в Забайкалье. В её состав вошли 32-й стрелковый и 5-й механизированный корпуса, 126-й корпусной артиллерийский полк и 112-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион.
Накануне Великой Отечественной войны, 25 мая 1941 года , получила приказ передислоцироваться на Украину.Первые эшелоны армии (109-я моторизованная дивизия 5-го мехкорпуса) выгрузились в Бердичеве 18 июня 1941 года.
После начала Великой Отечественной войны в связи с кризисной обстановкой, сложившейся на Западном фронте, 26 июня 1941 года поступил приказ, перенацеливавший 16-ю армию в район Орша—Смоленск.
http://ru.wikipedia.org/

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы бы почитали бы, прежде чем писать...

Что именно я должен был прочесть, процитируйте, пожалуйста.

 Отправлено: 19.06.13 18:59. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Накануне Великой Отечественной войны, 25 мая 1941 года , получила приказ передислоцироваться на Украину.Первые эшелоны армии (109-я моторизованная дивизия 5-го мехкорпуса) выгрузились в Бердичеве 18 июня 1941 года. После начала Великой Отечественной войны в связи с кризисной обстановкой, сложившейся на Западном фронте, 26 июня 1941 года поступил приказ, перенацеливавший 16-ю армию в район Орша—Смоленск.

В топку.
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Что именно я должен был прочесть, процитируйте, пожалуйста.

Ветки в этой теме. Данный вопрос уже обсуждался.

 Отправлено: 19.06.13 19:13. Заголовок: Сергей ст пишет: Ве..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ветки в этой теме. Данный вопрос уже обсуждался.

Аааа..., спасибо, очень предметно. Бог даст - почитаю, а пока - в топку.

 Отправлено: 19.06.13 19:17. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Аааа..., спасибо, очень предметно. Бог даст - почитаю, а пока - в топку.

Вот и славно. И ссылаться на викимудию это не есть гут.

 Отправлено: 19.06.13 19:18. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вот и славно. И ссылаться на викимудию это не есть гут.

ссылаться на собственную ...мудию - ничуть не лучше.

возможно вы имели ввиду вот это:

цитата:

10 июня я приехал в столицу, и теперь по-новому переживал встречу с Москвой. Метро после наших забайкальских землянок показалось особенно красивым. Все-таки правильно сделали, что не жалели средств на мрамор, мозаику, скульптуру! Пусть люди уже сегодня в этом замечательном творении наглядно видят, какой прекрасной будет наша жизнь при коммунизме. Поздний вечер, однако в Наркомате Обороны все на местах. Генеральный штаб, Управление политической пропаганды работают почти круглые сутки. Василий Данилович Соколовский — теперь уже заместитель Начальника Генерального штаба, сообщил, что наша 16-я армия [126] должна была отправиться в Закавказье, к границе с Ираном, но в связи с обострением обстановки на западных рубежах эшелоны повернуты на Украину

http://militera.lib.ru/memo/russian/lobachev_aa/09.html

 Отправлено: 19.06.13 19:51. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

возможно вы имели ввиду вот это:

Не надо гадать. Просто прочтите ветки. Даже Козинкин уже усвоил, что 16-я армия должна была выгружаться в районе Воронежа. И только около 10-го июня ей была дана команда на выгрузку на Украине. А в Закавказье ее хотели перебросить еще в апреле.

 Отправлено: 19.06.13 21:00. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не надо гадать. Просто прочтите ветки.

спасибо, я уже выше ответил на это ваше "конкретное" предложение.

 Отправлено: 19.06.13 23:27. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..

Сергей ст пишет:

цитата:

Даже Козинкин уже усвоил, что 16-я армия должна была выгружаться в районе Воронежа.

Это станция выгрузки, а дальше?