Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
Хорошо, пусть не "задолго".., всё равно не ясно, почему вы пишите о "выборе в мае", если к этому времени уже шло выдвижение войск именно по "южному" варианту?
Да не шло оно по южному варианту. НЕ ШЛО. Команды пошли только в июне.
Отправлено: 07.07.13 11:41. Заголовок: Олег К. пишет: «то ..
Олег К. пишет:
цитата:
«то НЕ Сталина была идея, а ВОЕННЫХ - иметь помимо основного, "южного" варианта развертывания, ещё и запасной "северный".»
.. мимо. Навязывая идею южного варианта они конечно же предлагали и северный.. Как он им и указал..
Не "мимо", Олег Юрич, а - документально подтверждено. И на том, что "военные любой ценой навязывали..." - вы тоже уже крепко увязли. И то, что именно "он им указал", тоже прекрасно отражено в документах, подписанных НКО и НГШ, и представленных в ЦК ВКП(б). Читайте эти документы, ссылки на них вам дарили неоднократно, просвещайтесь.
Олег К. пишет:
цитата:
Ты забыл что каждый раз они бежали к тирану со своими "соображениями".. Получали указания и вносили поправки..
Именно на основе сталинских указаний и был принят "южный" вариант в качестве основного.
Олег К. пишет:
цитата:
с месяц назад ты вообще ничего не знал о вариантах и тут уже "знаешь" как оно чо было.. смешно...
Ты лучше думай как это все притянуть к бредням Вовки Резуна
Это истерика, Олег Юрич. Вас опять "Вовка Резун" одолевает, это верный признак припадка.
Олег К. пишет:
цитата:
ты как и положено резуну рванул цитатку из текста и контекста..
Не-а, я (и не только) уже несколько раз знакомили вас со всем текстом целиком, да только - не в коня корм...
Олег К. пишет:
цитата:
«Настаиваете на том, что военные "любой ценой пытались втюхать тирану именно южный вариант" - будьте любезны это обосновать, хоть как-то :)»
?? ты с кого нить другого попробуй чо нить "потребовать"..
Окститесь, любезный, с кого же "другого" следует требовать ответа за ВАШИ слова? Вы солгали, вам за это и отвечать. Либо признавать свою неправоту, либо обосновывать свои заблуждения.
Олег К. пишет:
цитата:
сам придумай.. у резунов фантазия побогаче чем у меня..
никакие "резуны" вашей больной фантазии не оправдают, можете за них даже не прятаться, бесполездно :)
Олег К. пишет:
цитата:
«Он опять являлся к вам ночью, да....? ))))))) »
?? эт чо было??
Это была констатация клинического симптома - будучи зажат в угол и завравшись, вы завсегда визжите про "Вовку Резуна", который видимо является вам во снах :)
Олег К. пишет:
цитата:
Вас интересует моя биография?
Вся ваша биография - в ваших текстах видна как на ладошке, так что никакая детализация здесь уже не поможет, всё с вами ясно :)
Это была констатация клинического симптома - будучи зажат в угол и завравшись, вы завсегда визжите про "Вовку Резуна", который видимо является вам во снах :)
Не, не так. Козинкин О.Ю. - это вторая часть раздвоения резуна. Отсюда следует, что и являться не надо. Он в нем постоянно.
писали о том, что выбирать Сталину не из чего было, так как к 1 мая северный так и не был готов.., а теперь крутитесь как на сковородке, вместо того, чтобы честно признаться, что - сморозили очередную глупость.
чо й ты совсем заболтался..
Сталин действительно не мог в мае уже ничего выбирать.. И даже раньше - в апреле тоже.
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
почему вы пишите о "выборе в мае", если к этому времени уже шло выдвижение войск именно по "южному" варианту?
да не пишу я -- о выборе в мае..
чо ты все время ерунды всякую выдумаешь за оппонентов - а потом вроде как развенчиваешь..?
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
к этому времени уже шло выдвижение войск именно по "южному" варианту?
Найди сам -- когда дивизии в КОВО стали примерно равны тому что показал в июне Ватутин...
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата: пропихивали свою идею с южным вариантом любой ценой...
«а ЗАЧЕМ?»
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
следовательно вам и отвечать за сказанное надо бы.
?? С какой радости??? звапиш себе победу.. и раскажи Сергею ст. как СССР всегда хотел нападать первым потому что оказывается ПП у СССР были примернот об одном и том же..
отражено в документах, подписанных НКО и НГШ, и представленных в ЦК ВКП(б). Читайте эти документы, ссылки на них вам дарили неоднократно, просвещайтесь.
Отправлено: 07.07.13 13:35. Заголовок: Олег К. пишет: Все ..
Олег К. пишет:
цитата:
да не было этого.. Когда резуны это трендят -- им простительно -- ибо умом обделены..
вы то зачем их шизу повторяете?
Для Сталине основным ни один из вариантов не был.. Он то поумнее резунов был -- как думаете?
Думаю, что "резуны" трактуют именно действия Сталина. Какие действия? Его указания. Откуда они известны? Из записки в "малиновке". Приведите нотариально заверенный скриншот оригинала записки, где нет упоминаний о сталинских указаниях - посрамите "резунов". А пока вы - Донки-хот.
Отправлено: 08.07.13 18:44. Заголовок: Олег К. пишет: да..
Олег К. пишет:
цитата:
да не пишу я -- о выборе в мае..
Тааак... Помаленьку началось обратное движение от "1го мая".... Уже хорошо :)
Олег К. пишет:
цитата:
Сталин действительно не мог в мае уже ничего выбирать.. И даже раньше - в апреле тоже.
Отлично, тогда корректируем формулировку прежде нервировавшего вас вопроса, итак: С чего вы взяли, что выбирать какой именно вариант считать основным, а какой запасным - тиран мог только 1 мая в марте и не раньше?
Олег К. пишет:
цитата:
«А почему вы думаете, что он раньше мая не мог выбрать, какой именно вариант считать основным, если сам же признаёте, что задолго до мая выдвижение войск КА уже шло по "южному" варианту? »
Найди сам -- когда дивизии в КОВО стали примерно равны тому что показал в июне Ватутин...
А зачем, я ведь не сомневаюсь в ваших словах о том, что НКО и НГШ готовили войска к войне, именно по «южному» варианту развертывания; отсюда и вопрос: Если вы сам утверждаете, что ещё ДО мая выдвижение войск УЖЕ шло по "южному" варианту, то с чего ж вы взяли, что Сталин мог выбирать какой вариант будет основным, лишь в марте, а не раньше..?
Олег К. пишет:
цитата:
«Настаиваете на том, что "военные любой ценой пытались втюхать тирану именно южный вариант" - будьте любезны это обосновать, хоть как-то :)
это были - ваши фантазии, ... Олег Юрич, следовательно вам и отвечать за сказанное надо бы. »
?? С какой радости???
Да не «с радости», Олег Юрич, а - для совести. Для чести и совести должен офицер (да и просто мужик) уметь отвечать за свои слова. Понимаете, нет…?
Отправлено: 11.07.13 07:35. Заголовок: newton пишет: го ук..
newton пишет:
цитата:
его указания. Откуда они известны? Из записки в "малиновке"
""Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год. ....
В связи с этим из имеющихся в настоящее время сил назначить:
– для действий на Западе (от побережья Баренцова моря до берегов Черного моря) – 142 стрелковых, 7 мотострелковых, 16 танковых и 10 кавалерийских дивизий, 15 танковых бригад и 159 полков авиации; ...............
2. На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.
Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии.
3. С целью дальнейшего усиления си... ....................
4. С учетом указанных мероприятий состав сил Юго-Западного фронта довести до 80 стрелковых дивизий, 5 мотострелковых дивизий, 11 танковых дивизий, 7 кав.дивизий, 20 танковых бригад и 140 полков авиации.
Кроме того, в резерве Главного командования иметь за Западным фронтом – в районе Двинск, Полоцк, Минск не менее 20 стр.дивизий и за ЮгоЗападным фронтом в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев – не менее 23 стрел.дивизий.
5. План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным. Признать необходимым одновременно иметь разработанным план развертывания войск на Западе с основной группировкой в составе Западного фронта, с целью – усилиями Западного и Северо-Западного фронтов разбить немцев в Восточной Пруссии, силами Юго-Западного фронта нанести вспомогательный удар на Люблин. \290\ .............................
8. Разработку всех планов развертывания и действий войск как по линии Наркомата обороны, так и по линии Наркомата военно-морского флота закончить к 1 мая 1941 г."" ...................................
В данной записке, в том виде как ее опубликовала малиновка, без даты и подписей. в принципе невозможно сказать -- какие же указания военные получили от Сталина.
""ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл.84-90. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Утверждающая подпись отсутствует. Автограф.""
Откройте «Уроки и выводы»:
«5 октября 1940 г. доклад «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке в 1940-1941 гг.» обсуждался руководителями партии и правительства. В ходе обсуждения Генеральному штабу было поручено доработать план с учетом развертывания еще более сильной главной группировки в составе Юго-Западного фронта. 14 октября 1940 г. доработанный вариант плана («южный») был представлен правительству на утверждение. В нем главной группировке в составе Юго-Западного фронта ставилась задача по нанесению более мощного удара в направлении Люблин, Краков и далее на Бреслау{83}. {Там же, ЦАМО, ф. 16А, оп. 2951, д. 242, л. 87. } Боевой состав фронта с учетом резерва планировалось довести до 103 дивизий, 20 танковых бригад и 140 авиационных полков.»
Под этими реквизитам – «южный» вариант Мерецкова. Т.е. «записка наркома» от «не позднее 5 октября» – это и есть вроде как «Южный» вариант Мерецкова.
newton пишет:
цитата:
Приведите нотариально заверенный скриншот оригинала записки, где нет упоминаний о сталинских указаниях - посрамите "резунов"
Спросите у Сергея ст. (от меня то он в игноре) – точно ли малиновка опубликовала текст? ................................. …………………………….. Далее «уроки и выводы» пишут:
«Заложенные в оперативных планах концепции проверялись на учениях, в частности, на двух оперативно-стратегических играх, проведенных со 2 по 10 января 1941 г. Следует отметить, что игры, особенно первая, обнажили слабость нашего западного направления. В ходе [57] игры были выявлены драматические моменты для «восточной» стороны, хотя учебная обстановка в целом не представляла особой сложности.»
Первая игра – это не южный вариант…
Теперь о секретности ..
«Особо важно Совершенно секретно Только лично В одном экземпляре»
Между прочим – есть гриф секретности – «Особой важности. Совершенно секретно» но «Особо важно» -- нет такого.…
Это как с картами которые "нашел" Солонин и которые похоже "изучал" и Сергей ст. -- там мехкорпуса обозначены знаками которые сроду не используют на таких картах для мехкорпусов..
Вывод -- карты -- липа. Также-- и с "записками наркомов" "без дат" и подписей... С грифами секретности не соответствующими принятым в РККА.
Отправлено: 11.07.13 08:48. Заголовок: Олег К. пишет: Выво..
Олег К. пишет:
цитата:
Вывод -- карты -- липа. Также-- и с "записками наркомов" "без дат" и подписей... С грифами секретности не соответствующими принятым в РККА.
Вердикт: не убедительно. Записка - пускай даже "липовая" - есть. Нотариально заверенного скриншота оригинала данной записки вы не приводите. Вывод: вы есть Донки-хот.
Отправлено: 11.07.13 11:24. Заголовок: Олег К. пишет: Межд..
Олег К. пишет:
цитата:
В данной записке, в том виде как ее опубликовала малиновка, без даты и подписей. в принципе невозможно сказать -- какие же указания военные получили от Сталина.
""ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл.84-90. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Утверждающая подпись отсутствует. Автограф.""
Как это "невозможно", когда весь документ как раз о том, что: На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта.., а слово "Автограф" обозначает - собственноручную подпись автора текста, чтоб вы знали.
Олег К. пишет:
цитата:
Под этими реквизитам – «южный» вариант Мерецкова. Т.е. «записка наркома» от «не позднее 5 октября» – это и есть вроде как «Южный» вариант Мерецкова.
Вы поразительно догадливы, и всё схватываете прямо на лету :) Это именно "южный" вариант, "любой ценой пропихиваемый" Мерецковым Сталину, на основе указаний полученных от Сталина же.
Олег К. пишет:
цитата:
Между прочим – есть гриф секретности – «Особой важности. Совершенно секретно» но «Особо важно» -- нет такого.…
Между тем, малиновка буквально кишит "подделками" такого рода, включая даже "единственно законные" Соображения Шапошникова, в приложении к которым имеется "особо важн. схема № 1." А Соображения Шапошникова от 1938 года, так и вовсе под грифом "Совершенно секретно Только лично" идут, похоже, что Шапошников ваших книг не читал :)
оображения Шапошникова, в приложении к которым имеется "особо важн. схема № 1." А Соображения Шапошникова от 1938 года, так и вовсе под грифом "Совершенно секретно Только лично"
разберись с "грифами" секретности Красной и Советской Армии прежде чем острить..
Зачем сокращать фразу "особо важн." если одной буковки вроде и не хватает? Может сообразишь что тут не более чем опечатка в малиновке в данном случае -- "особоЙ важн."?? и глянь как эти Соображения Шапошникова отмечены -- "особой важности".А "гриф" "только лично" -- нормальный "гриф".. -- я ничего о нем не сказал..
Жугдэрдэмидийн пишет:
цитата:
Как это "невозможно", когда весь документ как раз о том, что: На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта..,
чушь.. Нет тут ничего о словах Сталина..
newton пишет:
цитата:
Записка - пускай даже "липовая" - есть. Нотариально заверенного скриншота оригинала данной записки вы не приводите.
Если засекречены доки то я виноват в этом??
Сергей ст. уверен что видел ВСЕ исходящие шифровки ГШ и НКО . Ему втолковывали что он видел только те черновики которые попали на отдельное хранение -- вернулись исполнителям. А ВСЕ исходящие шифровки НКО и ГШ хранятся там где любителям с улицы ничего не дадут сроду.. Ибо оригиналы исходящих текстов исполненные на бланках шифровального отдела ОУ ГШ имеющие пометки шифровальщиков -- тупо не расекречивают и не дают кому ни попадя. Будете требовать от меня нотариально заверенных текстов этих???
Отправлено: 24.07.13 12:30. Заголовок: Олег К. пишет: разб..
Олег К. пишет:
цитата:
разберись с "грифами" секретности Красной и Советской Армии прежде чем острить..
это ВАМ нужно сделать, прежде чем книжки свои смешные сочинить)).
Олег К. пишет:
цитата:
"гриф" "только лично" -- нормальный "гриф".. -- я ничего о нем не сказал..
разумеется, ведь вы о нём только что узнали.
Олег К. пишет:
цитата:
«Как это "невозможно", когда весь документ как раз о том, что: На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта..,»
чушь.. Нет тут ничего о словах Сталина..
как это "нет", когда в самом начале документа говорится, что он уточнен на основе указаний полученных от Сталина 5 октября ? Нельзя быть столь забывчивым, Олег Юрич, делайте себе пометочки на память.
Очень часто можно слышать такое – никакой «скрытой мобилизации» вовсе не было, а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И значит говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 1941, нельзя. Но сборы сборам рознь, и, «согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938–1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75–80% от штата военного времени и является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. № 272 «малиновки»)...
Разрешите спросить - вы утверждаете, что в 1941 году, накануне войны, все еще действовал мобплан 1938 - 1939 г.г. и что все еще скрытую мобилизацию можно было проводить и по литеру "Б"?
«согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938–1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75–80% от штата военного времени и является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. № 272 «малиновки»)...
Разрешите спросить - вы утверждаете, что в 1941 году, накануне войны, все еще действовал мобплан 1938 - 1939 г.г. и что все еще скрытую мобилизацию можно было проводить и по литеру "Б"?
Щас не вспомню но если кавычки по тексту -- то слова эти не мои.. Но насколько знаю мобплан так и не довели до ума к июню 41-го новый.. А если не готовы новые то будут действовать по старым -- утвержденным.
Хотя при этом те же Соображения весны 41-го - южный и северный варианты также были в стадии черновиков . Однако по южному войска к войне готовили вполне. И хотя ГШ и НКО не утверждал майских ПП -- по ним воевать и начали округа..
Отправлено: 31.10.13 09:38. Заголовок: Олег К. пишет: И хот..
Олег К. пишет:
цитата:
И хотя ГШ и НКО не утверждал майских ПП -- по ним воевать и начали округа..
Откуда вам это известно? В мемуарах все пишут, что воевать начали по апрельским.
"Вскоре после начала оккупации Югославии фашистами Генеральный штаб дал указание внести в план прикрытия государственной границы ряд существенных поправок. Командованию округа было приказано значительно усилить войска, выдвинутые к границе. Сюда дополнительно подтягивались четыре механизированных корпуса, четыре стрелковые дивизии и ряд соединений и частей спецвойск. ... Военный совет округа после внимательного изучения нового плана прикрытия без промедления утвердил его.
Учитывая, что именно этим вариантом плана мы руководствовались, организуя отпор немецко-фашистским войскам, пожалуй, следует более подробно рассказать о его содержании. ... Для мирного времени граница была прикрыта надежно. Но партия и правительство, обеспокоенные событиями на Западе, заботились о дальнейшем усилении приграничных округов. 26 апреля мы получили приказ в течение месяца сформировать пять подвижных артиллерийских противотанковых бригад." http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html
хотя ГШ и НКО не утверждал майских ПП -- по ним воевать и начали округа..
Откуда вам это известно? В мемуарах все пишут, что воевать начали по апрельским.
так в этом и весь прикол -- командиры новые ПП в глаза чаще всего не видели и не знали о них.. Точнее -- Одни знали только предыдущие -- отработанные к маю (не по апрельским директивам те ПП были если что..) Другие успели и новые ПП отработать.. По разному было. Там где были свои Собенниковы или Ляпины -- там новые ПП знали.
Но воевать должны были по новым ПП -- Павлову ведь указали четко 11 июня -- выводить по ПП и указали директиву от 5 мая для ЗапОВО на новый майский ПП ..
Коробков новые пакеты в полночь раздавать стал.. Чтобы выяснить что там в округах творилось с планами обороны и ставили вопрос № 1 Покровского -- Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
Ржевский пишет:
цитата:
Это тезис Петра Тона, который идёт в разрез позиции Мильчакова. Нехорошо обижать консультанта
?? Выдадите вы что нибудь умное -- вас процитирую.. Мне не жалко и обязательно покажу если знаю -- имя человека сказавшего или писавшего умное нечто.. Глупость если покажется интересной -- тоже покажу.. По моим книгам многие интересующиеся теперь знают что есть такой архивный копатель как Чеекунов С.Л. ... Сделал человеку рекламку на будущее.. хзотя мужик и с гонором и самомнением ненужным.
Отправлено: 31.10.13 17:48. Заголовок: Олег К. пишет: По мо..
Олег К. пишет:
цитата:
По моим книгам многие интересующиеся теперь знают что есть такой архивный копатель как Чеекунов С.Л. ... Сделал человеку рекламку на будущее..
До общения с Козинкиным я считал, что в анекдотах про тупых военных слишком много преувеличений. После общения с ним я понял, что в этих анекдотах слишком много преуменьшений.
Давай, Козинкин, жги и дальше сердца людей своим глаголом. Если пять минут смеха заменяют стакан сметаны, то твои книги могут заменить человеку сметану до конца жизни.
Отправлено: 01.11.13 11:04. Заголовок: Олег К. пишет: Щас ..
Олег К. пишет:
цитата:
Щас не вспомню но если кавычки по тексту -- то слова эти не мои..
Слова не ваши, эта цитата, но эта цитата находится в вашей книге, а значить разместили эту цитату имено вы. Олег К. пишет:
цитата:
Но насколько знаю мобплан так и не довели до ума к июню 41-го новый.. А если не готовы новые то будут действовать по старым -- утвержденным.
Жду однозначного ответа на вопрос - вы утверждаете, что в 1941 году, накануне войны, все еще действовал мобплан 1938 - 1939 г.г. и что все еще скрытую мобилизацию можно было проводить и по литеру "Б"?
Интересно, просто как стороннему наблюдателю, почему вы постоянно тыкаете участнику форума Олегу К*., в то время, как он к вам на "вы" обращается?
---------------------------------------
* Поскольку он не возражает, чтобы к нему обращались, как к Козинкину, полагаю, к нему можно так обращаться, хотя никакого Козинкина среди участников форума не зарегистрировано.
Ваши предпочтения в любви или нелюбви к людям, которых вы считаете дураками, оставляйте за рамками этого форума. А на форуме придерживайтесь его правил.
Я пишу обращение на "вы" со строчной буквы потому, что это публичное, а не личное общение.
Жду однозначного ответа на вопрос - вы утверждаете, что в 1941 году, накануне войны, все еще действовал мобплан 1938 - 1939 г.г. и что все еще скрытую мобилизацию можно было проводить и по литеру "Б"?
если ноые не были утвержедны -- то действовали старые. Я привел цитату от человека который по этому поводу высказал свое мнение и оно мне показалось интересным и убедительным. Конкретно этот вопрос -- не мой самый "любимый".. если вас это интересует. Но у меня и книга не о мобилизации как таковой..
Hoax пишет:
цитата:
почему вы постоянно тыкаете участнику форума Олегу К*., в то время, как он к вам на "вы" обращается?
лично меня сие не беспокоит.
Диоген пишет:
цитата:
по твАрениям Козинкина и его выступлениям на разных форумах отчетливо видно, что человек он очень и очень дурак
.............. ну и как мне на "ты" после этого "обижаться".
Видимо очень умный человек назвал меня дураком -- ну что ж тут поделаешь.. Значит он умнее меня.
Отправлено: 02.11.13 15:15. Заголовок: Олег К. пишет: есл..
Олег К. пишет:
цитата:
если ноые не были утвержедны -- то действовали старые.
В вашем овете видно сомнение - ответ начинается словом если. В книге (книгах) такого сомнения нету, там однозначное утверждение. Олег К. пишет:
цитата:
Я привел цитату от человека который по этому поводу высказал свое мнение и оно мне показалось интересным и убедительным.
Проблема не в том, что вы привели цитату другого человека, проблема в том, что вы цитируете по суворовски. Вы цитату приводите в контексте 1941 года, а Петр Тон говорил в контексте 1940 года.
цитата:
Товарищ Ворошилов не мог не знать, что согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938-1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75-80% от штата военного времени является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. 272 малиновки).
Таким образом, ещё 23 октября 1939 года Нарком обороны предложил именно в летний период 1940 года провести в стране скрытую мобилизацию. Как Вам известно, эта записка Наркома была одобрена по сути. Значится, специально объявлять что-то в 1940 году просто НЕ БЫЛО никакой необходимости.
Олег К. пишет:
цитата:
Конкретно этот вопрос -- не мой самый "любимый".. если вас это интересует.
Если вопрос вами не изучен, так зачем лезти в него, зачем перекачивать из книги в книгу чепуху?
Отправлено: 03.11.13 08:40. Заголовок: Vitold пишет: если ..
Vitold пишет:
цитата:
если ноdые не были утвержедны -- то действовали старые.
В вашем овете видно сомнение - ответ начинается словом если. В книге (книгах) такого сомнения нету, там однозначное утверждение.
Какие еще сомнения?? Если новые планы (те же ПП) не успевают на момент начала войны отработать на местах то действовать будут по старым. Вскрыв пакеты по старым ПП.. Но т.к. ПП новые майские на начало июня должны были по любому на местах комдивы отработать -- то их и ввели когда указали Павлову еще 11 июня -- выводить по дир. такой то..
И их же ввели и 22 июня. И в данном случае не важно что в ГШ эти ПП не были утверждены -- это не более чем формальность была . Ведь ПП имено а местах дорлжны бытьотработаны До того как в москву на утверждение их отправят.
Но мобпланы -- штука другая -- если они на начало войны не отработаны в Москве то их не введешь. Поэтому -- если новые не отработаны и не уверждены -- воевать начнут по старым. Так что -- никаких совнений в слове "если" тут нет.
Vitold пишет:
цитата:
вы цитируете по суворовски. Вы цитату приводите в контексте 1941 года, а Петр Тон говорил в контексте 1940 года.
?? не понял... Весной 41-го мобпланов новых не было , к июню -- тоже. Так что если что то делалось -- только по старым. И это могли быть и мобпланы и хоть 38-го .. если они не отменены новыми..
Vitold пишет:
цитата:
согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938-1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75-80% от штата военного времени является как раз таки скрытой мобилизацией
так это и делалось и если почитатете грамотных исследователей - в погонах лучше -- и узнаете что в мае-июне 41-го и доводили дивизии до штатов приближеных к штатам военного времени -- как раз под эти 75%..
А мождно и ответы самих комдивов по этому поводу глянуть..
Там где это конечно делали..
ОдВО , 35 ск -- ""До начала войны стрелковые дивизии были пополнены до штата за счет местного контингента из числа бессарабцев проживающих на территории бывшей фашистской Румынии, неустойчивость которых в боях проявилась с первых дней войны. Вооружением части были обеспечены до штата. ................ Штаб корпуса, штабы дивизий и специальных частей были укомплектованы полностью, проводили плановые занятия, являлись сколоченными и обеспечивали управление войсками. ... Материально-техническими средствами войска по штатам мирного времени были обеспечены. Недостающим по штатам военного времени автотранспортом части были укомплектованы в первые дни войны. .................. К моменту нападения Германии войска оставались в занимаемых ими районах и на полигонах за исключением двух зенитных дивизионов, которые за 2-3 дня были отозваны и поставлены на огневые позиции для прикрытия гарнизона г. Кишинева
...................... Данные о сосредоточении группировок противника в полосе корпуса, в штабе корпуса наращивались постоянно. Наблюдением за положением на госгранице и данные агентуры еще в мае месяце отмечалось сосредоточение войск противника в лесах на глубине в 10-12 км от границы, а в начале июня проведение противником рекогносцировок. 12 и 18 июня войска корпуса расположенные на границе ожидали провокационных действий со стороны противника, которые своевременно предупреждались с принятием мер боевой готовности. Основная группировка противника в полосе корпуса намечалась на направлениях Бельцы и Кишинев. Эта оценка и данные о группировке противника, имеющаяся до начала войны полностью подтвердилась в начальный период боевых действий. Все мероприятия, связанные с обороной госграницы и план действий корпуса, в случае нападения, штабом корпуса были разработаны и согласованы с планом действий пограничных войск. Разработанные планы неоднократно поверялись путем учебных тренировок. ........""
48 ск: ""Примерно с 8-10 июня все дивизии корпуса стали развертываться до штатов военного времени, то есть по общей численности личного состава в 11000 человек. 30-я горно-стрелковая дивизия по своей организационной структуре не подходила к условиям действий на равнинной местности, поэтому, по ходатайству командира корпуса, она укомплектовалась как обычная стрелковая дивизия. Поступающий из народного хозяйства автотранспорт в большинстве своем был в неудовлетворительном состоянии. ...""
Как видите -- доводили до штатов приближенных к штатам военого времени -- (если быть тончее чем нш этого ск отвечал ..)
ну а о мехкорпусах вы думаю и сами знаете...
Фекленко:
""Танковые корпуса состояли: из штаба корпуса двух танковых дивизии, численностью каждой до 12 тысяч человек, одной механизированной дивизии, численностью до 13 тысяч человек, мотоциклетного полка, численностью до 1500 человек, ремонтные средства, хлебозавод, медикосанитарный батальон, особый отдел, прокуратура и т.п. Личный состав управления танкового корпуса достигал 1500 человек. Все части танковых корпусов были укомплектованы по штатам военного времени, кроме медикосанитарного батальона, которых не было налицо, но были приписаны от областных военкоматов, и прибыли в район боевых действий 15-20 сутки. 16 и 19 танковые корпуса резерва Ставки, материальной частью, танками, артиллерией всех калибров, пулеметами, винтовками и боеприпасами были укомплектованы на 100 процентов, колесными автомашинами на 95 процентов, легковыми автомашинами на 40-50 процентов. Артиллерийскими тягачами, артиллерийские части, танковых корпусов были укомплектованы на 2-3 процента, остальные были приписаны из народного хозяйства. ...""
нужные ему трактора он забрал в местных МТС 22 июня..
""Для вывода трех артиллерийских полков (в каждой дивизии по одному артиллерийскому полку), в 5.00 22 июня 1941 года, я лично обратился к секретарям обкомов Житомирской и Винницкой области, по вопросу укомплектования артиллерийских полков тракторами. На мои требования, я получил ответ, что по данному вопросу нет решения Правительства Украины. Приняв решение, взять трактора с ближайших МТС, я вывел артиллерийские полки совместно со всей боевой техникой на фронт. Там, где это не было сделано, артиллерия была брошена на произвол. Например: 22 танковый корпус (командир корпуса генерал-майор Кондрусев) бросил в Ровенском городке 36 [??? видимо пушек -- не смог прочитать слово в тексте -- К.О.] дивизии, которые на 5-й день войны были взяты мной взяты и введены в строй 19 танкового корпуса и принимали участие в боевых действиях корпуса. ...""
Vitold пишет:
цитата:
Конкретно этот вопрос -- не мой самый "любимый".. если вас это интересует.
Если вопрос вами не изучен, так зачем лезти в него, зачем перекачивать из книги в книгу чепуху?
желаете доказать что скрытой мобилизации не было под видом учебных сборов??? Вообще то если прводят сборы обычные-- то партизан (приписных) в роты к срочникам не вводят. А в те дни -- имено в подразделения приписных вводили.. И когда сроки заканчивались сборов то слали запросы в москву с округов - чо дальше делать с приписными и Москва отвечала - держать в частях..
А если кром еприписныз в дивизиии авто получают -- то это уже имено скрытая мобилизация проводится.
Дивизии прибывшие из того же ПриВО в ЗапОВО также ДО 21 июня машины и приписных дополучали на месте..
Солонин сказал в своём интервью, что самым большим резунистом был Сталин - всё самое интересное в архивах потёрли ещё при его жизни. :)
"..."Исходящие телеграммы начальника Генштаба" засекречены. "Исходящие телеграммы наркома обороны" почему-то доступны. Однако, если когда мы берем эти папки, то нашему изумлению не будет предела. 18-е, 19-е, 20-е, 21-е июня (т.е. последние дни перед началом войны) если верить документам, люди заняты обсуждением утилизации ржавой колючей проволоки, которая осталась на линии Маннергейма. Почти вся переписка посвящена расходу цемента. Замену одной марки цемента на другой, расхода арматуры при строительстве ДОТов. Все это важные вещи. Но все-таки едва ли в последние дни до начала войны для наркома обороны СССР основная проблема была: строительство, бетон и цемент. ... ...вырывали, подкладывали, вырывали, подкладывали, непрерывно перемешивали вот это архивное дело, пока наконец не прошили, не скрепили сургучной печатью и оно застыло. Причем, застыло оно если посмотреть что там на сургучной печати, а оно застыло в 1948-м, в 1949 году." http://zhistory.org.ua/solonod.htm
Солонин сказал в своём интервью, что самым большим резунистом был Сталин - всё самое интересное в архивах потёрли ещё при его жизни. :)
"..."Исходящие телеграммы начальника Генштаба" засекречены. "Исходящие телеграммы наркома обороны" почему-то доступны. Однако, если когда мы берем эти папки, то нашему изумлению не будет предела. 18-е, 19-е, 20-е, 21-е июня (т.е. последние дни перед началом войны) если верить документам, люди заняты обсуждением утилизации ржавой колючей проволоки, которая осталась на линии Маннергейма. Почти вся переписка посвящена расходу цемента. Замену одной марки цемента на другой, расхода арматуры при строительстве ДОТов. Все это важные вещи. Но все-таки едва ли в последние дни до начала войны для наркома обороны СССР основная проблема была: строительство, бетон и цемент.
Солонин - олух. Сергей ст. показал что те папки читал НО.. В этих папках хранятся черновики исходящих шифровок ГШ. Котрые возвращались исполнителям. Тексты с которыми работает шифровальщик уничтожаются в трехдневный срок. и если не было отдельной команды - их вполне могли уничтожить.
Черновики можно было писать не только на бланках шифрблокнотов начальнику ГШ. Поэтому часть черновиков и вернулась к нему -- оперотдел такие черновики не хранит у себя. -- только на бланках шифрблокнотов на которых работал шифровальщик..
Т.е. -- нужны папки с исходящими шифровками оперотдела ГШ. опять же -- сергей ст. видел папки входящих по округам -- Там должно быть то что принимали округа. Т.е. -- все что отправляли в округах и принимали и это сохранилось бы точно..
Опять же -- часть указаний шли по телефонам в те дни. опять же -- были и телеграммы ГШ которые могли быть и нешифрованными.. и поэтому их нет в папках с шифровками что видел Сергей ст. или Солонин..
А насчет того кто зачищал шифровки тех дней?? А Сталину это на кой надо было бы?? Жуков стал министром обороны в 56-м - вот он и занялся чисткой архивов точно.
Это ему надо было скрывать те дни и то что уходило от него в округа.
Сравните сами день 23 июня по его мемурау и по Баграмяну.. К примеру - Жуков врет что к позднему ночеру, к полуночи уже был в Тернополе но реально он там раньше 2 часов ночи не мог появитсья никак. Баграмян пишет что дир. 3 пришла в Тернополь около 22.15 примерно а Жуков -- около полуночи.. . Баграмян пишет что это Кирпонос получив дир. 3 начал ставить задлачи армиям по ее выполнению хотя Пуркаев ее дурдомом назвал, но Жуков -- себе приписывает постановку тех задач.. Жуков пишет что с 9 часов 23 июня был у Рябышева но тот в мемуаре вообще Жукова не показывает..
dlshzw75 пишет:
цитата:
застыло оно если посмотреть что там на сургучной печати, а оно застыло в 1948-м, в 1949 году."
в черновиках много чего ненужного сохранилось..
надо глядеть входящие по округам - те точно не уничтиожались а сдавались на хранение.. и если где и ьбыли чистки -- то там точно..
более важно что уходило с узла связи ГШ.. Все важные шифровки о выводе войск и т.п. шли через этот узел свзяи -- т.е. в исходящих шифровках ГШ и лежать все "тайны"..
Отправлено: 03.11.13 12:55. Заголовок: Олег К. пишет: Соло..
Олег К. пишет:
цитата:
Солонин - олух. Сергей ст. показал что те папки читал НО.. В этих папках хранятся черновики исходящих шифровок ГШ. Котрые возвращались исполнителям. Тексты с которыми работает шифровальщик уничтожаются в трехдневный срок. и если не было отдельной команды - их вполне могли уничтожить. Черновики можно было писать не только на бланках шифрблокнотов начальнику ГШ. Поэтому часть черновиков и вернулась к нему -- оперотдел такие черновики не хранит у себя. -- только на бланках шифрблокнотов на которых работал шифровальщик.. Т.е. -- нужны папки с исходящими шифровками оперотдела ГШ. опять же -- сергей ст. видел папки входящих по округам -- Там должно быть то что принимали округа. Т.е. -- все что отправляли в округах и принимали и это сохранилось бы точно.. Опять же -- часть указаний шли по телефонам в те дни. опять же -- были и телеграммы ГШ которые могли быть и нешифрованными.. и поэтому их нет в папках с шифровками что видел Сергей ст. или Солонин.. А насчет того кто зачищал шифровки тех дней?? А Сталину это на кой надо было бы?? Жуков стал министром обороны в 56-м - вот он и занялся чисткой архивов точно. Это ему надо было скрывать те дни и то что уходило от него в округа. Сравните сами день 23 июня по его мемурау и по Баграмяну.. К примеру - Жуков врет что к позднему ночеру, к полуночи уже был в Тернополе но реально он там раньше 2 часов ночи не мог появитсья никак. Баграмян пишет что дир. 3 пришла в Тернополь около 22.15 примерно а Жуков -- около полуночи.. . Баграмян пишет что это Кирпонос получив дир. 3 начал ставить задлачи армиям по ее выполнению хотя Пуркаев ее дурдомом назвал, но Жуков -- себе приписывает постановку тех задач.. Жуков пишет что с 9 часов 23 июня был у Рябышева но тот в мемуаре вообще Жукова не показывает..
Козинкин, другого наименования тебе, как круглый ...., я назвать не могу.
Отправлено: 03.11.13 13:49. Заголовок: Олег К. пишет: dlshz..
Олег К. пишет:
цитата:
dlshzw75: "Откуда вам это известно? В мемуарах все пишут, что воевать начали по апрельским."
так в этом и весь прикол -- командиры новые ПП в глаза чаще всего не видели и не знали о них.. Точнее -- Одни знали только предыдущие -- отработанные к маю (не по апрельским директивам те ПП были если что..)
Если не по апрельским, то по каким же тогда? Сандалов пишет, что по апрельским.
Олег К. пишет:
цитата:
Другие успели и новые ПП отработать..
1. Что значит "отработать"? 2. Кто успел? Назовите хотя бы одного, а лучше нескольких.
Олег К. пишет:
цитата:
По разному было. Там где были свои Собенниковы или Ляпины -- там новые ПП знали.
Почитал ответы Собенникова и Ляпина. И где вы там разглядели знание новых (майских) ПП? Собенников их видел только "одним глазком", а Ляпин пишет, что документы по новому ПП отработаны не были, а у комдивов уже были на руках какие-то документы, видимо подготовленные по предыдущим директивам.
Олег К. пишет:
цитата:
Но воевать должны были по новым ПП -- Павлову ведь указали четко 11 июня -- выводить по ПП и указали директиву от 5 мая для ЗапОВО на новый майский ПП ..
"Выводить по ПП" и "воевать по ПП" - это разные вещи, и из первого не следует второе. Можно составить два разных плана, у которых будут одни и те же районы сосредоточения войск. Потом дать директиву на вывод войск в районы по первому плану, а воевать потом по второму, поскольку районы одни и те же. Поэтому команда "выводить по ПП" вовсе не означает, что воевать собирались именно по ПП, вполне возможно, что так называемые "майские ПП" - это только элемент оперативной маскировки, а воевать собирались совсем по другим планам - по наступательным.
Олег К. пишет:
цитата:
Коробков новые пакеты в полночь раздавать стал..
От безысходности. Другого плана обороны всё равно не было. А не слишком хороший план всё лучше, чем никакой.
Олег К. пишет:
цитата:
Чтобы выяснить что там в округах творилось с планами обороны и ставили вопрос № 1 Покровского -- Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
Вопрос некорректный. Многие командиры не считали, что ПП - это план обороны, поэтому отвечали, что никакого плана обороны в глаза не видели и знать не знали. А многие и действительно не видели даже ПП, поскольку до мая ПП касались далеко не всех, а только приграничных дивизий. Глубинные знать не знали ни о каких ПП - им они нафиг не нужны были.
Мехкорпуса же по плану "подчинялись" напрямую фронту, а не армиям. Тоже интересный нюанс.
Отправлено: 03.11.13 17:42. Заголовок: Сергей ст пишет: Ко..
Сергей ст пишет:
цитата:
Козинкин, другого наименования тебе, как круглый ...., я назвать не могу
так вы вобще по делу ничего особо в мой адрес не выдаете давно. С тех пор как стали мои слова подтверждать.. При этом -- я использую то что давно опублиовано но никем не собиралось чтобы выяснить что происходило в предвоенные дни, а вы - архивом это подтверждаете..
dlshzw75 пишет:
цитата:
Если не по апрельским, то по каким же тогда? Сандалов пишет, что по апрельским
не по директивам ГШ апреля на новые ПП. К концу апреля в начале мая все отработали ПП по более ранним директивам. Майские были от 5-6 мая. Срок ставился -- к концу месяца -- т.е. три недели на отработку. Апрельские директивы на ПП были -- конца апреля кажется..
Серей ст. кстати показывал -- апрельские директивы на новые ПП по ним так и зависли .. Вскоре родили новые в начале мая и уже их отрабатывали.. Должны были. dlshzw75 пишет:
цитата:
Другие успели и новые ПП отработать..
1. Что значит "отработать"? 2. Кто успел? Назовите хотя бы одного, а лучше нескольких.
Ляпин для своей армии достал Павлова и отработал новые ПП. Собеников также.. Зашибалов из 10-й в ЗапОВО показывал что он также к маю все сделал , подготовил на границе рубежи а в начале июня свой участок отдал Алавердову и по новому ПП занялся подготовкой нового рубежа на границе.. В КОВО хуже было -- Кирпонос похоже никому о новых ПП не довел. Но КОВО и не собирался обороняться по южному варианту . В ОдВО -- новые отработали в дивизиях.. Ответы из ОдВО поэтому и не приводил ВИЖ - небо и земля по сравнению с соедними округами с теми ответами..
Зашибалов:
""К первому мая 1941 года оборонительная полоса 86-й стрелковой дивизии была оборудована и подготовлена к развертыванию в ней боевых порядков подразделений и частей для ведения активных оборонительных действий. Во второй половине мая месяца лично с начальником штаба дивизии был вызван в штаб 10-й общевойсковой Армии в гор. Белосток, где получил от Начальника штаба Армии генерал-майора ЛЯПИНА. П.И. решение Командующего войсками Армии на постройку, организацию и оборудование новой оборонительной полосы для стрелковой дивизии в разграничительных линиях: справа – спиртоводочный завод Залесье, Глембоче-Вельке. слева – Зувель (иск.) Чижев..»
Как видите, после того как Ляпин 14 мая выяснил а к 20 мая переработал новый майский План прикрытия касающийся 10-й Армии он дивизиям армии поставил задачу готовить новые рубежи обороны. Как и положено. Оказывается новые майские ПП для некоторых приграничных дивизий отличались от старых.
«До первого июня 1941 года произвести рекогносцировку полковых участков и батальонных районов обороны огневых позиций батарей и дивизионов, командных и наблюдательных пунктов. Точно определить место для постройки долговременных пулеметных и артиллерийских сооружений для всех штатных в дивизии станковых пулеметов, противотанковых орудий и 40% 76 м.м. дивизионной артиллерии, предназначенной для стрельбы прямой наводкой. К 5 июня 1941 года через Командира 5 стрелкового корпуса генерал-майора ГАРНОВА А.В., представить план всех оборонительных работ с окончанием постройки и оборудования дивизионной полосы обороны с постройкой долговременных пулеметных и артиллерийских сооружений к первому августа 1941 года. Построенную и оборудованную полосу обороны 86 стрелковой Краснознаменной дивизии в конце 1940 года к 5 июня 1941 года сдать Командиру 113 стрелковой дивизии генерал-майору АЛОВЕРДОВУ. Первого июня 1941 года стрелковые и артиллерийские полки дивизии приступили к постройке и оборудованию участков и районов обороны, для чего стрелковые полки вывели для оборонительных работ по одному стрелковому батальону и артиллерийские полки по одному артиллерийскому дивизиону.»
«До пятого июня 1941 года все подготовительные работы и рекогносцировки были закончены, составлен план оборонительных работ по постройке и оборудованию дивизионной полосу обороны, в котором предусматривалось построить долговременные дерево-земляные сооружения для всех штатных в дивизии станковых пулеметов, противотанковых орудий и 40% 76 м.м. дивизионной артиллерии, предназначенной для стрельбы прямой наводкой. Полностью были получены наряды на железо, гвозди, камень, цемент и другие необходимые материалы для ведения оборонительных работ. В плане оборонительных работ предусматривалось восстановить и отремонтировать имеющиеся стрелковые и пулеметные окопы, долговременные дерево-земляные пулеметные и артиллерийские сооружения построенные ранее соединениями 10 общевойсковой Армии.»
Зашибалов не указал от кого он принял эту полосу обороны – от какой дивизии.
«План оборонительных работ был утвержден. Лично принял решение, разработал приказ и плановую таблицу взаимодействия на ведение оборонительного боя в новой оборонительной полосе: 169 стрелковому Краснознаменному полку построить и подготовить участок обороны на широком фронте, с постройкой долговременных пулеметных и артиллерийских сооружений для штатных станковых пулеметов и противотанковых орудий, командные и наблюдательные пункты в разграничительных линиях: cправа – спиртоводочный завод Залесье, Глембоче-Вельке, cлева – (иск.) Смолехи, Парцеле. Командиру полка по боевой тревоге, сигнал “Буря”, вскрыть пакет и действовать согласно вложенных в него документов. 330 стрелковому полку построить и оборудовать участок обороны на широком фронте, с постройкой долговременных пулеметных и артиллерийских сооружений для штатных станковых пулеметов и противотанковых орудий, командные и наблюдательные пункты в разграничительных линиях: справа – (иск.) Смолехи, (иск.) Парцеле, слева – (иск.) Олтарже-Голоче, Гостково. По боевой тревоге, сигнал “Буря”, вскрыть пакет и действовать согласно вложенных в него документов. 284 стрелковому полку подготовить и оборудовать полковой участок обороны в разграничительных линиях: справа – местечко Анджеево, Вархолы, слева – Шульбоже-Вельке, Гостково. Командиру полка по боевой тревоге, сигнал “Буря”, вскрыть пакет и действовать согласно вложенных в него документов. Изучить направления для перехода в контратаки в направлениях: Просеница, Домброва, и местечко Нур. Артиллерийские полки и отдельные дивизионы получили задачи: 248 артиллерийский полк поддерживает 169 Краснознаменный стрелковый полк и на территории его участка обороны строит и оборудует огневые позиции, командные и наблюдательные пункты. Командиру полка по боевой тревоге, сигнал “Буря”, вскрыть пакет и действовать согласно вложенных в него документов. 383 гаубичный артиллерийский полк поддерживает 330 стрелковый полк и на территории его участка обороны строит и оборудует огневые позиции, командные и наблюдательные пункты. Командиру полка по боевой тревоге, сигнал “Буря”, вскрыть пакет и действовать согласно вложенных в него документов. Для всех частей дивизии были разработаны планы боевой тревоги и в опечатанных конвертах хранились в сейфах командиров полков и отдельных частей и должны вскрываться по установленному сигналу “Буря”. Командиры стрелковых и артиллерийских полков, командиры отдельных дивизионов и батальонов знали задачи своих частей и подразделений и предназначенные для них участки и районы обороны, огневые позиции для артиллеристов и в соответствии с этим разработали свои решения и боевые приказы на ведение оборонительного боя. 21 июня 1941 года на территории полковых участков обороны находились и вели оборонительные работы: 1-й и 2-й стрелковые батальоны 169 стрелкового Краснознаменного полка с одной полковой артиллерийской батареей в районе спиртоводочного завода Залесье, Глебмоче-Вельке, Пенки, Порцеле. 1-й стрелковый батальон 330 стрелкового полка с одной полковой батареей в районе Смолехи, Калиново, Хмелево, Домброва, которые имели с собой по одному боевому комплекту боеприпасов и по пять суточных дач. Продовольствия. К началу Великой Отечественной войны новая оборонительная полоса 86 стрелковой Краснознаменной дивизии на Государственной границе СССР построена и оборудована только на 50%. Огневая система в полковых участках обороны и районах обороны стрелковых батальонов и рот была только разработана на картах и схемах, притом только те стрелковые роты и стрелковые батальоны знали свои районы обороны, которые непосредственно строили и оборудовали их. Остальные части дивизии и подразделения стрелковых и артиллерийских полков находились в лагерях по месту постоянной дислокации, по плану занимались боевой и политической подготовкой: 169 стрелковый Краснознаменный полк 2 ½ километра западнее гор. Чижев, в удалении от своего участка обороны от 20 до 40 километров. 248 стрелковый полк 6 ½ километров Юго-Западнее станции Шепетово в удалении от своего участка обороны от 30 до 40 километров. 248 и 383 артиллерийские полки к 21 июня 1941 года были на окружных сборах артиллерийских частей округа, в районе Красный Бор (Червоный Бор – К.О.), западнее города Ломжа на удалении от участков обороны стрелковых полков и подготовительных (подготовленных – К.О.) огневых позиций от 30 до 40 километров. Отдельный артиллерийский зенитный дивизион был на окружных сборах зенитных частей в районе гор. Белосток, на удалении 130-150 километров от района боевых позиций. 21 июня 1941 года поверял выполнение 330 стрелковым полком план оборонительных работ в районе Смолехи, Хмелево, Домброва на Государственной границе. По окончании поверки в 20 часов, возвращаясь к месту дислокации штаба дивизии, посетил коменданта пограничного участка в Мяново, от которого узнал, что в течении ночей с 19 по 20 июня и с 20 на 21 июня 1941 года западнее станции Малкина-Гурна сосредоточилось до одного пехотного корпуса и в районе Острув-Мозовецки до двух пехотных дивизий с танками немецко-фашистских войск. В течении последних дней наблюдением установлено – подход пехотных и пулеметных подразделений в населенные пункты, расположенные в 3-5 километрах западнее Государственной границы СССР. Комендант пограничного участка считал, что вероятно немецко-фашистские части, расположенные в 8-20 км, западнее нашей Государственной границы проводят оборонительные работы и полевые учения.»
Думаю Зашибалов придумал за пограничника эти «полевые учения и оборонительные работы». В конце концов, «мнение» пограничника в данном случае не многого стоит. Он собирает в приграничной полосе разведданные на передвижения войск соседей (тогда уже пограничникам ставилась задача отслеживать сопредельную сторону до 400 км, что сегодня забито уже в уставы погранвойск) а уж что это – «учения» или подготовка нападения, решать не ему. Так что в данном случае это не более чем пустой разговор. Тем более что после него Зашибалов начал действовать «по-боевому»
«В 22 часа 21 июня 1941 года возвратился в штаб дивизии в гор. Цехоновец, откуда по телефону, с применением кодовой переговорной таблицы, доложил Командиру 5 стрелкового корпуса о выполнении плана работ и о полученных данных от коменданта пограничного участка о сосредоточении немецко-фашистских войск и проводимых ими полевых учениях. Доложил Командиру корпуса, что в ночь с 21 на 22 июня 1941 года мной назначена боевая тревога для стрелковых полков и совершение марша каждым из их лагерного сбора на территорию полковых участков обороны. Командир корпуса мою просьбу отклонил и не разрешил проводить ночное учение, а приказал провести это учение в последних числах июня месяца 1941 года. В час ночи 22 июня 1941 года Командиром корпуса был вызван к телефону и получил нижеследующее указание – штаб дивизии, штабы полков поднять по тревоге и собрать их к месту расположения. Стрелковые полки по боевой тревоге не поднимать, для чего ждать его приказа. В 1 час 10 минут 22.61941 года штаб дивизии был поднят по тревоге и собран для подготовки ночного учения по боевой тревоге.»
Это произошло после того как Павлов переговорил с Тимошенко и после его предложений собрать штаб округа утром, все же дал команду в армии «приводить войска в боевое состояние». Правда как оказывается, после его команды стали поднимать не войска, а только штабы. Однако уже в 2 часа ночи в этой же 10-й армии, танковые дивизии начали поднимать по тревоге…
«В 1 час 25 минут командиры стрелковых полков доложили, что штабы полков и штабы батальонов собраны и ждут дальнейших распоряжений. Кроме того командиры полков на транспортных автомобилях послали офицеров с приказанием в стрелковые батальоны, находящиеся на Государственной границе СССР с тем, чтобы поднять их по боевой тревоге и занять подготовленные районы обороны.»
Похоже, командир дивизии в данном случае начал действительно действовать по «личной инициативе»…
«Начальнику штаба дивизии приказал связаться с пограничными комендатурами и заставами и установить, что делают немецко-фашистские войска и что делают наши пограничные комендатуры и заставы на Государственной границе СССР. В 2.00. 22 июня 1941 года начальник штаба дивизии доложил сведения, полученные от Начальника Нурской пограничной заставы, что немецко-фашистские войска подходят к реке Западный Буг и подвозят переправочные средства. После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал “Буря” и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков обороны в подготовленных на 50% дивизионной полос обороны.»
Если почитаете «Доклад генерала Борзилова» по 7-й танковой дивизии 6-го мк 10 армии то увидите, что там также в 2.00 22 июня через офицера связи был получен пароль о боевой тревоге со вскрытием «красного пакета». В 2.10 в дивизии была объявлена боевая тревога и к 4.30 30 мин. дивизия выдвинулась в район сосредоточения.
«Командующему артиллерией дивизии полковнику БОЙКОВУ приказал с необходимым автомобильным транспортом, для переброски артиллерии на огневые позиции, выехать в район окружного сбора артиллерийских частей, поднять артиллерийские полки по боевой тревоге и к 6 часам 22 июня 1941 года вывести их в районы огневых позиций полковых и дивизионных артиллерийских групп. Начальнику штаба дивизии штаб дивизии, штабы полков батальонов со средствами связи на транспортных автомобилях к 4 часам 22 июня 1941 года вывести на подготовленные командные и наблюдательные пункты, где к приходу стрелковых полков организовать связь для управления оборонительным боем. Разведывательному батальону дивизии в полном составе в 2 часа 30 минут 22 июня 1941 года выступить из района расквартирования в район Домброва, где сосредоточиться в 4.30 м. 22.6.41. В 2 часа 40 минут 22.6.41 г. командиры стрелковых полков и начальник штаба дивизии доложили, что стрелковые полки и штабы выступили на территорию участков обороны согласно плану и приказу командира дивизии, изданному в конце мая 1941 года.»
Зашибалов говорит о плане прикрытия для его дивизии отработанном им в конце мая и приказе, изданном тогда же и заложенном в «красные пакеты».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме