Автор | Сообщение |
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 54
|
|
Отправлено: 11.06.13 13:42. Заголовок: Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1203
|
|
Отправлено: 02.12.13 22:34. Заголовок: Олег К. пишет: В ар..
Олег К. пишет: цитата: | В армии могут такие вещи делать и тем боле в те дни без приказов Москвы??? |
|
Вы - в который раз демонструете, что не в силах усвоить даже того, что сам же цитирует в своих книженциях: Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2 ... ... Начальник генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков. Вам даже "учить матчасть" бесполезно, вы просто не усваиваете смыслового содержания довольно простых текстов.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.12.13 22:41. Заголовок: Олег К. пишет: попр..
Олег К. пишет: цитата: | попробуйте медленнее писать.. Не торопясь ... чтоб снова дивизию КОВО не спутать с сд ПрибОВО... |
|
Можно и медленнл повторить. Вы даже представить себе не можете как громко из вас смеятся посетители этого форума. Ну зачем, ну зачем ставить себя в глупое положение? Олег К. пишет: цитата: | Если для книги понадобится показать штат вв по сд на 22 июня -- обязательно найду и приведу.. |
|
Ну вот понадобилось найти (Сергей ст. спросил), вы попробовали найти, наконец нашли и привели. А что првели? Только огромный смех и самого себя очередной раз показали как дилетанта истории ВОВ. Может нужна помощь и подсказка как пользоваться поисковиком? :) Олег К. пишет: цитата: | Дивизия доведенная до численности 11 тысяч бойцов или как у Абрамидзе -- числености по вв штату |
|
Дилеанту Козинкину - дивизия Абрамидзе была не в штатах вв.Олег К. пишет: цитата: | А скока там до солдатика было в какой дивизии - да плевать мне.. |
|
Сколько солдатиков было в дивизиях вам плевать, сколько л/с было в сд по штатам вв вам пофиг, но при том вам известно процентное соотношение этих двух неизвестных. Как вам удается рещать уравнение с двумя неизвестными? Олег К. пишет: цитата: | Проще признать это чем показать что вы спутали от незнания те дивизии??? |
|
Дилетант Козинкин, о 188сд я знаю ооочень много, включая место нахождения полевого КП дивизии. Когда это место показал в натуре М.Коломийцу, то тот признал, что место выбрано удачно. Кстати комполка дозвониться в баталион перед началом артподготовки не имел возможности - кабель перезал "горячая голова" (ф.и.о. исвестны). Кстати известна и ф.и.о. мл. лейтенанта из 557 обс, который востановил связь. Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: спор не о том способна или не не способна воевать была та дивизия, а каких штатах она была этот "спор" вы мне навязать пытаетесь зачем то.. Это вам вдруг захотелось показать что вы знаете про иголки патефонные и показать что я этого не знаю. Но я и не утверждал что знаю , но мне и плевать на ваши патефоны. |
|
Куда вы, трус и дилетант Козинкин, зачев вы опять бежите в кусты. Так в каких штатах была 188сд? В штатах вв? Это же ваши слова. Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: один полк был в штатах в приближенных к штатам военного времени а другие полки и дивизия в целом была в каких-то других штатах? понятия не имею.. Вы знаете -- вот и показываете их численность точную.. поглядим.. |
|
Трус и дилетант Кощинкин, куда же вы опять бежите? Что вы нашли в тех кустах? Вам был задан вопрос. Так один полк был в штатах в приближенных к штатам военного времени а другие полки и дивизия в целом была в каких-то других штатах? Вы такое представить можете? Так может уже узнали про чистенность сд двенадцатитысячного штата в накануне войны? :) Страницу в книге Захарова подсказать?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.13 08:02. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | цитирует в своих книженциях: Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2 ... ... Начальник генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков. Вам даже "учить матчасть" бесполезно, вы просто не усваиваете смыслового содержания довольно простых текстов. |
| это мне говорит тот кто пытается уверять что сие было отменено????? Может в данной ситуации ПВО и ввели в ПрибОВО по "личной инициативе" но его то не отменил никто... Но кроме ПВО еще и ВВС было приведень в повышенную б.г. и минирование начато и т.п. в итоге -- по ПВО б.г. не отменялось . Тоже кто то отменял остальное как "не разрешенное" Москвой? Vitold пишет: цитата: | Можно и медленнл повторить. Вы даже представить себе не можете как громко из вас смеятся посетители этого форума. Ну зачем, ну зачем ставить себя в глупое положение? |
| извиняйте -- ваш русский мне не совсем понятен.. Vitold пишет: цитата: | Если для книги понадобится показать штат вв по сд на 22 июня -- обязательно найду и приведу.. Ну вот понадобилось найти (Сергей ст. спросил), вы попробовали найти, наконец нашли и привели. А что првели? Только огромный смех и самого себя очередной раз показали как дилетанта истории ВОВ. Может нужна помощь и подсказка как пользоваться поисковиком? |
| сказал же -- понадобится сие -- буду "искать".. Пока -- даже не пробовал и не пытался ибо сие не нужно мне в принципе -- не о штатах пишу я книги.. Я кстати много чего не показываю и о многом о чем не пищу т.к. и не собираюсь об этом писать -- может найдете как вам кажется -- то что я ОБЯЗАН по вашему показывать по ВОВ и раскажете какой я неуч -- по вашему и по сравнению с вами??? Vitold пишет: цитата: | показали как дилетанта истории ВОВ. |
| я не пишу историю ВОВ... вы меня с кем то спутали... Vitold пишет: цитата: | у Абрамидзе -- числености по вв штату Дилеанту Козинкину - дивизия Абрамидзе была не в штатах вв |
| уважаемый -- желаете утверждать сие - док в студию или отвалите.. Я тоже могу вас неучем называть и т.п. точно таким же способом как вы это щас делаете. Полка а что вы показали клас только по патефонам.. Вижу - в патефонах вы спец отменный.. Никаким образом вы слова Абрамиидзе не опровергли и только несете ваши вопли в народ.. Vitold пишет: цитата: | Сколько солдатиков было в дивизиях вам плевать, сколько л/с было в сд по штатам вв вам пофиг, но при том вам известно процентное соотношение этих двух неизвестных. Как вам удается рещать уравнение с двумя неизвестными? |
| а э о вовсе несложно как вам кажется и для этого вовсе е обязательно сидеть годами в архивах и подсчитывать патефоны .. Достаточно читать то что другие уже считали.. например Захаровы или показания комдивов и комполков.. Вам не нравится когда они утверждают а я только повторяю что дивизии и особенно приграничные были в основом в округах приближены к штатам военного времени -- ваши проблемы - показывайте на доках что они врут. Пока что -- вы кинулись меня экзаменовать и доставать своими патефонами.. Есчо раз - желаете опровергать -- показывайте на доках что комдивы врут.. (надеюсь не станете трендеть и умничать что типа они должны вам доки представить..) Vitold пишет: цитата: | Дилетант Козинкин, о 188сд я знаю ооочень много, включая место нахождения полевого КП дивизии. Когда это место показал в натуре М.Коломийцу, то тот признал, что место выбрано удачно. Кстати комполка дозвониться в баталион перед началом артподготовки не имел возможности - кабель перезал "горячая голова" (ф.и.о. исвестны). Кстати известна и ф.и.о. мл. лейтенанта из 557 обс, который востановил связь. |
| да и замечательно.. Я то ту пр чем -- пишите книгу по ней.и показав слова комполка покажите что он врал в чем то.. Vitold пишет: цитата: | Куда вы, трус и дилетант Козинкин, зачев вы опять бежите в кусты. Так в каких штатах была 188сд? В штатах вв? Это же ваши слова. |
| да с какого перепугу я должен вам что то показывать??? Завтра вам взбредется спросить меня есть ли жизнь на Марсе и вы вопить начнете что я трус и дилетант и убегаю от вас в кусты.. Vitold пишет: цитата: | Вам был задан вопрос. Так один полк был в штатах в приближенных к штатам военного времени а другие полки и дивизия в целом была в каких-то других штатах? |
| вы что то с руским своим сделали и подучили его .. я ж ответил рускими буковками.. цитата: | понятия не имею.. Вы знаете -- вот и показываете их численность точную.. поглядим.. |
| Vitold пишет: цитата: | может уже узнали про чистенность сд двенадцатитысячного штата в накануне войны? :) Страницу в книге Захарова подсказать? |
| я этих книг прикупил в свое время штук пять и раздаривал уважаемым людям .. Но я в принципе не стану искать ничего об этом для вас- я не о штатах пишу книги -- отвалите.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.13 08:15. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | вы раз за разом пытаетесь выдать оборонительные инициативы проявляемые на местах, за "исполнение приказов Москвы". |
| вы сие опровергли уже чем то???? если в чем mn перебарщивали от усердия выполнить приказы Москвы - поправляли.. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | какие "факты"??? Исторические конечно же. Документально подтвержденные. Те самые, с которыми вы не в ладах. Которые свидетельствуют о непомерно ретивых (с т.з. московских товарищей, ес-но) оборонительных инициативах руководства приграничных округов (в данном случае - ПрибОВО). Это - доказанный факт. |
| от того что вы вопите об этом- сие фактом не станет -- не тужтесь.. Вопите лучще что СССР собирался напасть первым и это "ФАКТ"!!!! Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | ваша версия о том, что такое делалось исключительно по указивкам Москвы - так и осталась ничем не подтвержденной. То есть - вообще ничем. Исключительно вашими корявыми домыслами и всё. |
| в армии служить надо было чтобы умничать о вопросах в которые полезли.. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | здесь обсуждается не "версия Солонина", а ВАША ПЕРСОНАЛЬНАЯ, в ваших книжках излаженная. |
| Плевать мне на версии идиотов резунов -=- я вам предложил для общего развития почитать переписку ГШ и КОВО по тем предпольями чтоб вы пузыри не пускали по кругу.. Но я так понял что вы не читали переписку по тем предпольям и читать не станете -- но будете вопить что КОВО запрещали занимать предполья и это типа факт... продолжайте в том же духе -- игнорировать те факты и доки что вам неудобны -- болезнь резунов .. неизлечимая.. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | путь просветят вас на сей счёт; пример с прибалтийской ПВО - как нельзя лучше для этого подходит. |
| вы уверены что перечисленные вами кадры что то понимают в военных вопросах и том что находят??? смешно.. один замполит другой по руски изъясняться не умеет.. Один военную службу знает как спец по собиранию сплетен в гарнизонах и писания кляуз на офицеров (такова специфика службы замполита увы..)а другой в патефонах типа разобрался и уверен что знает как и почему что произошло в те дни.. вы мне еще балтийца Еогорова приведите..
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1204
|
|
Отправлено: 03.12.13 08:52. Заголовок: Олег К. пишет: Може..
Олег К. пишет: цитата: | Может в данной ситуации ПВО и ввели в ПрибОВО по "личной инициативе" но его то не отменил никто... |
|
Ага, только нГШ попытался это сделать, а так да - больше "никто". Кстати, вы сильно застряли на вопросе ЗАЧЕМ Жуков отменял это распоряжение? Даже в вашей, детсадовской версии (где он отменял "только затемнение") всё равно НЕ стыкуется это никак с вашей же фантазией,о том что - время и дату немецкого нападения в Москве знали заранее. А заодно рушится и ваша фантазия о том, что - если уж округа чего-то предпринимали в плане повышения собственной боеспособности, то значит были на то некому не ведомые указивки из Москвы. Одним док-ом сразу два рога отшиб вам товарищ Жуков :) Олег К. пишет: цитата: | Но кроме ПВО еще и ВВС было приведень в повышенную б.г. и минирование начато и т.п. |
|
по ЧЬИМ директивам? Вот то-то же. Олег К. пишет: цитата: | Тоже кто то отменял остальное как "не разрешенное" Москвой? |
|
Да вы же сам намедни - пеной исходили в адрес командования ПрибОВО изымавшего боеприпасы у дивизий сидящих в окопах. Уже забыли что ли? Это, по вашей версии, они сами такие инициативы проявляли, или же на них из Москвы покрикивали за излишнее оборонительное рвение? Олег К. пишет: цитата: | «вы раз за разом пытаетесь выдать оборонительные инициативы проявляемые на местах, за "исполнение приказов Москвы".» вы сие опровергли уже чем то???? |
|
так ведь бред не нуждается в опровержении, вполне достаточно того, что ему - нет подтверждения. Олег К. пишет: цитата: | если в чем mn перебарщивали от усердия выполнить приказы Москвы - поправляли.. |
|
Поэтому на границе - боеприпасы сдавали на пункты дивизионного хранения, бг отменяли, минирование прекращали...? Так получается, да...? Олег К. пишет: цитата: | какие "факты"??? «Исторические конечно же. Документально подтвержденные. Те самые, с которыми вы не в ладах. Которые свидетельствуют о непомерно ретивых (с т.з. московских товарищей, ес-но) оборонительных инициативах руководства приграничных округов (в данном случае - ПрибОВО). Это - доказанный факт.» от того что вы вопите об этом- сие фактом не станет |
|
а чего мне-то "вопить", когда я вас только что - прямой цитатой из документа на эту тему отхлестал? Вот вы и вопите. Олег К. пишет: цитата: | я так понял что вы не читали переписку по тем предпольям и читать не станете -- но будете вопить что КОВО запрещали занимать предполья и это типа факт... |
|
Не совсем так. В действительности я всего лишь спрошу -- а какие именно жертвенные подставы замышлял т.Сталин, запрещая занимать предполье и затемнять города - прям непосредственно перед вражеским нападением (дату которого, он якобы, знал заранее)? Об этом в книжках О.Козинкина пишется, я это уже цитировал пару раз. Вы как-то отвечаете за его слова, или это был другой братец сказочник? Олег К. пишет: цитата: | вы уверены что перечисленные вами кадры что то понимают в военных вопросах и том что находят??? |
|
я уверен, что ни у кого больше не встретить более анекдотических трактовок о боевой готовности, тревоге, красных пакетах и пр., и пр, - чем в ваших бульварных тварениях. Бездарные анекдоты в стиле Петросяна, не более того. Олег К. пишет: цитата: | вы мне еще балтийца Еогорова приведите.. |
|
Да вам Чуковского с Маршаком в пору рекомендовать, судя по всему :)
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1205
|
|
Отправлено: 03.12.13 09:08. Заголовок: Олег К. пишет: «Это..
Олег К. пишет: цитата: | «Это же ваши слова.» да с какого перепугу я должен вам что то показывать??? Завтра вам взбредется спросить меня есть ли жизнь на Марсе и вы вопить начнете что я трус и дилетант и убегаю от вас в кусты.. |
|
Это правильно, не петушиное это дела за собственные "ку-ка-ре-ку!" ответ держать. Сроду такого не было, чтобы Козинкин за сказанное отвечал, с чего бы это вдруг ему меняться...?! Ему - что собственные слова, что жизнь на Марсе..., всё одно - пустой звук. Трусоват трщ маёр от природы и брехлив непомерно. Поэтому когда в очередной раз попадается на очередной безграмотности - предпочитает ругаться и прыгать в сторону, но только не признавать свои ошибки по мужски.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.13 11:12. Заголовок: Олег К. пишет: Vito..
Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: Можно и медленнл повторить. Вы даже представить себе не можете как громко из вас смеятся посетители этого форума. Ну зачем, ну зачем ставить себя в глупое положение? извиняйте -- ваш русский мне не совсем понятен.. |
|
Тем, которые хохотает, мой русский язык понятен. А то, что вы не понимаете трагикомичность своего положения - ваши проблемы. Олег К. пишет: цитата: | сказал же -- понадобится сие -- буду "искать".. Пока -- даже не пробовал и не пытался ибо сие не нужно мне в принципе -- не о штатах пишу я книги.. |
|
И опять - ложь. Вы пробовали искать и нашли (что нашли- другой вопрос). Олег К. пишет цитата: | Сергей ст пишет: цитата: по штату военного времени н аиюнь 41-го сколько должно быть л/с??? Погугли. Или не умеешь? нехай будет около 16 тысяч.. |
| Олег К. пишет цитата: | Вычислить скока будет в процентах 12 тыщ от 16-ти ума не хватает... |
|
Вычислить сколько процентов будет 12 от 16 действительно не надо большого ума. Все проблемы начинается, когда надо обяснить что такое "12" и что такое "16". Нетрудно догодаться, что Олег К. говоря "12" имеет ввиду, что столько л/с должно было быть по штату в дивизиях двенадцатитысячного состава, а "16" - это столько он находить людей в сд по штатам вв. Я вас хорошо понял? Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: у Абрамидзе -- числености по вв штату Дилеанту Козинкину - дивизия Абрамидзе была не в штатах вв уважаемый -- желаете утверждать сие - док в студию или отвалите. |
|
Гы гы гы - начинаем нервничать? :) Справка мобуправления ГШ о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году. "Малиновка" (знаете что это такое?), том второй. Сумеете сами найти такой дОкумент или подсказать? В той справке найдате, между прочего, в каком штате содержалась дивизия Абрамидзе. Заранее предупреждаю, что там указан номер штата, так что если что-то будеть не понятно - обращайтесь, поясню. :) Олег К. пишет: цитата: | .. Достаточно читать то что другие уже считали.. например Захаровы или показания комдивов и комполков.. |
|
Ага, Захаров + воспоминания = истина последней инстанции. Добавте сюда УиВ и будет польный букет, но только тот букет пахнет нафталином. :) Олег К. пишет: цитата: | Есчо раз - желаете опровергать -- показывайте на доках что комдивы врут.. (надеюсь не станете трендеть и умничать что типа они должны вам доки представить..) |
|
Показывается, что не командиры врут, а то, что Олег К. не умеет читатать что написано. Проценты 523сп наглядный пример этому. Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: Вам был задан вопрос. Так один полк был в штатах в приближенных к штатам военного времени а другие полки и дивизия в целом была в каких-то других штатах? вы что то с руским своим сделали и подучили его .. я ж ответил рускими буковками.. |
|
Скорее всего пропустил тот ответ, повторите пожалуйста, метод copy-paste вам хорошо известен. Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: может уже узнали про чистенность сд двенадцатитысячного штата в накануне войны? :) Страницу в книге Захарова подсказать? я этих книг прикупил в свое время штук пять и раздаривал уважаемым людям .. Но я в принципе не стану искать ничего об этом для вас- я не о штатах пишу книги -- отвалите. |
|
Не для меня вам надо искать, не для меня, я и так знаю. Вам для самого себя это надо, а то пишите чепуху всякую про "12" и "16". :) Олег К. пишет цитата: | 2-е -- я и пищу что в ПрибОВО дивизии были урезанными и вступили в войну в половине дай бог от нормы. |
|
Обоснования этому утверждению будет? И как с териториальными дивизиями ПрибОВО - уже узнали что это за вещь? :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.13 12:13. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | ПВО и ввели в ПрибОВО по "личной инициативе" но его то не отменил никто... Ага, только нГШ попытался это сделать, а так да - больше "никто" |
|
Днем 21 июня Сталин сообщает партийным босам Москвы что будет нападение, вводит повышенную б.г. для ПВО Москвы но Жуков в это же время типа отменяет б.г. для ПВО Прибалтики .. .. давайте уважаемый -- еще чонить отчебучте ..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.13 12:17. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Трусоват трщ маёр от природы и брехлив непомерно. Поэтому когда в очередной раз попадается на очередной безграмотности - предпочитает ругаться и прыгать в сторону, но только не признавать свои ошибки по мужски. |
| что уважаемый -- решили уводить в сторону обсуждение моей личности вопрос обсуждения по делу приведенных мною фактов и доков??? резунист -- не мельтеши. Не мешай Прибалту тому же тебе подмахнуть -- расказать как Сталин в всем виноват да как инициативу кто проявлял в прибОВО вопреки Москве.. Щаc он думаю выдаст...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.13 12:37. Заголовок: Vitold пишет: Тем, ..
Vitold пишет: цитата: | Тем, которые хохотает, мой русский язык понятен. |
| моя твоя не понимай? Vitold пишет: цитата: | даже не пробовал и не пытался ибо сие не нужно мне в принципе -- не о штатах пишу я книги.. И опять - ложь. Вы пробовали искать и нашли (что нашли- другой вопрос). |
| блин..что не опонент у меня то провидец .. мутновидящий.. типа вы у меня под столом сидели в это время??? Но вам конечно виднее --что я искал или не искал.. Но переубедить вас в вашем имхо на этот счет увы не могу никак.. .. можете думать как вам угодно. Vitold пишет: цитата: | Вычислить скока будет в процентах 12 тыщ от 16-ти ума не хватает... Вычислить сколько процентов будет 12 от 16 действительно не надо большого ума. Все проблемы начинается, когда надо обяснить что такое "12" и что такое "16". |
| 12 тысяч -- это примерное количество л/с в дивизиях например ОдВОО о которых нш 48 СК показал.. Или Абрамидзе которого вы ничем кроме воплей ваших не опровергли. "16" na=sczx 00 это численность сд по военному штату при отмобилизовании полном. Процент выходит -- в акурат под 70-80 % что позволяет считать такую дивизии приближенной к штату военного времени и боеспособной.. Если вам охота -- можете считать до последнего патефона но по сути -- ничего не изменится.. Процент останется примерно тот же.. Поэтому я в принципе не стану ковыряться в этом.. Vitold пишет: цитата: | дивизия Абрамидзе была не в штатах вв уважаемый -- желаете утверждать сие - док в студию или отвалите. Гы гы гы - начинаем нервничать? :) |
| вы себе льстите.. У вас есть документ по которому видно что на 21 июня в 72 ucl было столько то человек личного состава????? Вопрос не сложный? Есть -- приводите и опровергайте слова комдива который утверждал что в его дивизии был штат военного времени по личному составу -- т.е. максимально полный состав дивизии. Нет -- отвалите.. ваш треп и ваше имхо может и произведут впечатление на балтица какого нить безграмотного или прибалта -- но мне сие не интересно... Vitold пишет: цитата: | Справка мобуправления ГШ о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году. "Малиновка" (знаете что это такое?), том второй. Сумеете сами найти такой дОкумент или подсказать? В той справке найдате, между прочего, в каком штате содержалась дивизия Абрамидзе. |
| даже не подумаю искать.. желаете опровергнуть слова комдива -- цитируйте эту справку... вперед. Заодно и поглядим как вы умеете понимать что видите.. Vitold пишет: цитата: | Захаров + воспоминания = истина последней инстанции. Добавте сюда УиВ и будет польный букет, но только тот букет пахнет нафталином. :) |
| ну по сравнению с резунами да анонимными спецами по патефонам Захаров и УиВ -- уж точно покруче спецы.. как вы уважаемые пиджаки понимаете что видите в доках военных - насмотрелся уже.. Захаров в Гш служил в предвоенные дни. А УиВ писали те кто в отличии о вас служил и имеет доступ к архивам побольше чем вы себе представляете.. так что -- мнение данных людей мне интереснее чем ваше -- аноним вы мой патефонный.. так есть у вас конкретный док опровергающий Абрамидзе?? Vitold пишет: цитата: | не командиры врут, а то, что Олег К. не умеет читатать что написано. Проценты 523сп наглядный пример этому. |
| так и скока по вашему было л\с в том полку -- в штуках??? Vitold пишет: цитата: | я не о штатах пишу книги -- отвалите. Не для меня вам надо искать, не для меня, я и так знаю. Вам для самого себя это надо, а то пишите чепуху всякую про "12" и "16". :) |
| так вы похоже не поняли об чем я писал ... Vitold пишет: цитата: | я и пищу что в ПрибОВО дивизии были урезанными и вступили в войну в половине дай бог от нормы. Обоснования этому утверждению будет? |
| и не подумаю. Вам хочется это опровергнуть -- флаг в руки..
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1206
|
|
Отправлено: 03.12.13 12:43. Заголовок: Олег К. пишет: Днем..
Олег К. пишет: цитата: | Днем 21 июня Сталин сообщает партийным босам Москвы что будет нападение, вводит повышенную б.г. для ПВО Москвы но Жуков в это же время типа отменяет б.г. для ПВО Прибалтики .. .. давайте уважаемый -- еще чонить отчебучте .. |
|
Чего ж вам "ещё"-то, когда вы уже на этом ФАКТЕ и ДОКУМЕНТЕ поплыли как цветок в проруби? Ведь даже ваша, детсадовская версия (где нГШ отменял "только затемнение") всё равно НЕ стыкуется с вашей же фантазией о том, что - время и дату немецкого нападения в Москве знали заранее. А заодно рушится и ваша фантазия о том, что - если уж округа чего-то предпринимали в плане повышения собственной боеспособности, то значит были на то некому не ведомые указивки из Москвы. Вы УЖЕ в ступоре, куда ж вам "ещё"-то... :) Олег К. пишет: цитата: | что уважаемый -- решили уводить в сторону обсуждение моей личности вопрос обсуждения по делу приведенных мною фактов и доков??? |
|
напротив, настойчиво тычу вас в вами же приведенные факты и доки, а вы от них морщитесь и нос воротить пытаетесь. Кстати, давно хотел спросить, а вы сам-то книжки О.Козинкина читали, вообще? Он там пишет о некой подставе устроенной Сталиным западным округам в виде запрета занимать предполье и зетемнять города, вы эти его взгляды разделяете или как? А ещё этот смешной автор уверяет, что - "развёртываться до штатов военного времени" — это и есть приводить части в повышенную и полную боевую готовность. С этим вы согласны или хохочете над этой мурой, как и все нормальные люди? А ещё этот клоун вещает, что - Директивы «Для повышения боевой готовности…» для западных округов и есть те самые приказы на приведение частей западных округов в «боевую готовность», которые все историки ищут и «не могут» найти! И фактически они же вводят в действие «Планы прикрытия» и «Планы обороны» западных округов... Короче, всех "пенок" и "корок" этого автора не перечислить, спрошу только: Вы как-то связаны с авторством всей этой белиберды, или это "какой-то другой Олег Козинкин" строчит, за слова которого вы никак не ответственны?
| |
Профиль
|
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1207
|
|
Отправлено: 03.12.13 13:20. Заголовок: Олег К. пишет: я и ..
Олег К. пишет: цитата: | я и пищу что в ПрибОВО дивизии были урезанными и вступили в войну в половине дай бог от нормы. «Обоснования этому утверждению будет?» и не подумаю. Вам хочется это опровергнуть -- флаг в руки.. |
|
Классика жанра, он напищит всякого бреда, а остальные пусть опровергают :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.13 15:02. Заголовок: Олег К. пишет: 12 т..
Олег К. пишет: цитата: | 12 тысяч -- это примерное количество л/с в дивизиях например ОдВОО о которых нш 48 СК показал.. |
|
Ни в одной дивизии ОдВО не было 12.000. Максимальная цифра в 51-й стрелковой дивизии - 10.295 человек. Олег К. пишет: цитата: | У вас есть документ по которому видно что на 21 июня в 72 ucl было столько то человек личного состава????? Вопрос не сложный? |
|
Легко. В дивизии Абрамидзе было 9.909 человек.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.13 15:51. Заголовок: Сергей ст пишет: 12..
Сергей ст пишет: цитата: | 12 тысяч -- это примерное количество л/с в дивизиях например ОдВОО о которых нш 48 СК показал.. Ни в одной дивизии ОдВО не было 12.000. Максимальная цифра в 51-й стрелковой дивизии - 10.295 человек. |
| вау.. типа никак на 11 тыщ о которых нш показал не тянет... ну никак.. Сергей ст пишет: цитата: | У вас есть документ по которому видно что на 21 июня в 72 ucl было столько то человек личного состава????? Вопрос не сложный? Легко. В дивизии Абрамидзе было 9.909 человек. |
| это чо было??????? а давайте я напишу - было 26 045 человек..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.13 15:58. Заголовок: Олег К. пишет: вау...
Олег К. пишет: цитата: | вау.. типа никак на 11 тыщ о которых нш показал не тянет... ну никак.. |
|
Как, уже 11.000? Кто-то тут верещал про 12.000. Или это был не завхоз? Олег К. пишет: цитата: | это чо было??????? а давайте я напишу - было 26 045 человек.. |
|
Это была численность личного состава в дивизии Абрамидзе, если ты не понял. Дать полную раскладку? Пожалуйста: КНС - 958 человек, младшего КНС - 1.495, рядового состава - 7.456.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.13 16:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..
Сергей ст пишет: цитата: | Это была численность личного состава в дивизии Абрамидзе, если ты не понял. Дать полную раскладку? Пожалуйста: КНС - 958 человек, младшего КНС - 1.495, рядового состава - 7.456. |
| Так ему ж докУмент нужен, он на слово не поверит.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.13 16:20. Заголовок: K.S.N. пишет: Так е..
K.S.N. пишет: цитата: | Так ему ж докУмент нужен, он на слово не поверит. |
|
Ну пусть едет, проверяет: ЦАМО, ф. 16а, оп. 2951, д. 262, л. 85.
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1210
|
|
Отправлено: 03.12.13 17:48. Заголовок: Олег К. пишет: а д..
Олег К. пишет: цитата: | а давайте я напишу - было 26 045 человек.. |
|
что значит "давайте", когда именно такие фокусы и составляют основу вашего "творческого мэтода" :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.13 19:00. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..
цитата: | ЦАМО, ф. 16а, оп. 2951, д. 262, л. 85. |
| Олег Юрьевич, не верьте данайцам, дары приносящим - лучше поезжайте и проверьте (неплохо бы прямо с утра) - источник информации ужо как-то грозился вас наёжить. Заодно и согреетесь новых идей наберёте.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.13 19:50. Заголовок: Олег К. пишет: 12 ..
Олег К. пишет: цитата: | 12 тысяч -- это примерное количество л/с в дивизиях например ОдВОО |
|
12 тысяч - это такой спец штат для ОдВО? :) А можете привести примеры из ОдВО по численность других дивизии кроме 48СК? Конкретных примеров скорее всего не будеть, потому и спрашиваю - если вы не знаете численность конкретных дивизии, то откуда такая уверенность, что их численность была около 12 тысяч? А как будет с численностью дивизии в других округах? Можно и не спрашивать, ответа все равно не будет. Олег К. пишет: цитата: | "16" na=sczx 00 это численность сд по военному штату при отмобилизовании полном. |
|
По вопросу штатов сд накануне войны вам лучше было бы промолчать. Ну это ваш выбор показывать себя клоуном. Вы в штатх сд не разбыраетесь. От слова вообще. Неужели вам до сих пор это не понятно? Олег К. пишет: цитата: | Поэтому я в принципе не стану ковыряться в этом.. |
|
Как заметил Жугдэрдэмидийн - класика жанра. Ничего не знаю и знать не хочу, потому и пишу всякую чепуху. :) Олег К. пишет: цитата: | У вас есть документ по которому видно что на 21 июня в 72 ucl было столько то человек личного состава????? Вопрос не сложный? |
|
Сергей ст. вам уже ответили на этот вопрос, кстати у меня такие же данные. Олег К. пишет: цитата: | Есть -- приводите и опровергайте слова комдива который утверждал что в его дивизии был штат военного времени по личному составу -- т.е. максимально полный состав дивизии. Нет -- отвалите.. |
|
Максимально полный состав - это сколько? 16 тыс. или чуть меньше? Я понимаю, что штаты гсд для вас вообще какая-то мистика. Олег К. пишет: цитата: | ваш треп и ваше имхо может и произведут впечатление на балтица какого нить безграмотного или прибалта -- но мне сие не интересно... |
|
Где у нас "грамотный" Олег К.? Да в кустах сидить, как обычно.. Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: Справка мобуправления ГШ о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году. "Малиновка" (знаете что это такое?), том второй. Сумеете сами найти такой дОкумент или подсказать? В той справке найдате, между прочего, в каком штате содержалась дивизия Абрамидзе. даже не подумаю искать.. желаете опровергнуть слова комдива -- цитируйте эту справку... вперед. |
|
Так поленились искать или .... не умеете искать? Свои способности пользоваться поисковиком вы подемонстрировали с штатом вв - решив здачу Витя Перестукин полчил полтора землекопа © Олег К. пишет: цитата: | Захаров в Гш служил в предвоенные дни. |
|
По вашему предвоенные дни когда начинается - с мая 1940? :) Олег К. пишет: цитата: | А УиВ писали те кто в отличии о вас служил и имеет доступ к архивам побольше чем вы себе представляете.. |
|
А когда писалось УиВ? Двадцать с лишным лет тому назадь??? Спасибо, такой хокей мне не нужен. © :) Олег К. пишет: цитата: | так есть у вас конкретный док опровергающий Абрамидзе?? |
|
Лентяй, трус и лгун Козынкин, тебе уже подсказал где надо искать, на тарелочке приносить не буду. Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: не командиры врут, а то, что Олег К. не умеет читатать что написано. Проценты 523сп наглядный пример этому. так и скока по вашему было л\с в том полку -- в штуках??? |
|
Если вам не интерестно сколько людей было в сд накануне войны, так зачем вы спрашиваете? Сделаю исключение и просвещю дилетанта. По штату вв в сп полку л/с должно было быть 3182. По основному (двенадцатитысячного состава) штату мирного времени в сп л/с дожно было быть 2308. Так как в 188сд содержалась в основном (двенадцатитысячного состава) штате мирного времемени, имела примерно л/с около 62% от штата военного времени и имея ввиду, что все полки имеет более менее равный состав по л/с, то не трудно посчитать сколько людей было в каждом из полков. Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: я и пищу что в ПрибОВО дивизии были урезанными и вступили в войну в половине дай бог от нормы. Обоснования этому утверждению будет? и не подумаю. Вам хочется это опровергнуть -- флаг в руки.. |
|
Жугдэрдэмидийн прокоментировал очень точно. Я только могу повториться. Как только надо признать свою ошибку - Олег К. в кустах. Как только начинается конкретика - Олег К. в кустах.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.13 21:17. Заголовок: Не все над Козинкины..
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|