Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.04.12 17:18. Заголовок: Танки в качестве тягачей (продолжение)
Учитывая справедливое негодование alexandr-fort, предлагаю разговор об использовании танков в качестве тягачей вести здесь. Все-так далеко мы ушли от темы "Схема укрепленных районов третьего рубежа "
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 04.06.12 16:24. Заголовок: Jugin пишет: Ну у А..
Jugin пишет: цитата: | Ну у Англии, Британской империи, границы самые длинные в мире и там всякого добра хватает, которые несколько сотен танков, правда, не прикроют. А танков в США и в Швеции мизер. И все сразу меняется, в США, при реальной угрозе войны, производство увеличивается во много раз. Так что это только подтверждает, что во всем мире производство танков увеличивалось при реальной угрозе войны. Оборонительной, как в Франции или США. Или наступательной, как в Германии. Ну и с учетом отсутствия реальных угроз СССР, то вывод делается легко. |
| Т.е. наличие танков даже в количестве значительно превышающим «чуть больше», чем у соседей признаком агрессивных намерений не является? Jugin пишет: цитата: | Легко укладывается. Надо только историю знать. Наклепала как раз тогда, когда ей угрожали, во время 1МВ. |
| Вопрос не в том, когда наклепала, а в том, что в отсутствии всякой внешней угрозы Франция имела танков больше, чем все ее соседи вместе взятые. Чисто на всякий случай. СССР взял пример с Франции и решил тоже иметь танков больше, чем соседи (тоже на всякий случай). Только у него с ПМВ ничего не осталось, пришлось новые выпускать. Короче, зачем Франция, которой в20-е годы ни кто не угрожал, тратила нехилые деньги на содержание, ремонт и модернизацию своих танковых войск? Может, все же, наличие танков в количестве значительно превышающих их количество у соседей признаком агрессивных намерений не является? Jugin пишет: цитата: | Вот я и спросил, как их именно "этих". Потому как у меня никаких угроз нет. |
| Спрашивайте сами у себя. Вы написали «этих угроз советское руководство не видело». Каких «этих»? Jugin пишет: цитата: | Ликбез подействовал. Теперь всем буду рассказывать, что В.Веселов убедил себя в том, что СССР клепал танки только для того, чтобы помочь Франции и выполнить свой союзнический долг. |
| Я бы на вашем месте не стал. Потому как люди, прочитавшие и, в отличие от вас понявшие, что именно я написал, смеяться над вами будут. Jugin пишет: Проведу встречный ликбез. СССР послал Францию вместе с союзническим долгом. Жаль, что Вы так и не узнали, что произошло 2 августа 1939 г.` Jugin пишет: цитата: | Военный договор между СССР и Францией не был денонсирован. Вы просто не в курсе. |
| Вы уж определитесь, то ли «СССР послал Францию вместе с союзническим долгом… 2 августа 1939 г», то ли военный договор между СССР и Францией действует до сих пор. Jugin пишет: цитата: | Чисто для Вашего сведения: Франция стала выполнять свой союзнический долг, и нападение на Польшу было равно нападению на Францию. Ну и потом был май 1940 г. |
| Ну и что? Jugin пишет: цитата: | Додумал. Вы не читали предыдущего. Вы не поняли написанное. И Вам нечего сказать конкретно, потому и начались "хитрые" намеки. |
| Ну раз намеки вы понять не в состоянии, объясняю: до 1935 года советское руководство считало потенциальным противником Францию, после заключения союза с ней – Германию. Так понятно? В дальнейшем буду знать, что вам все нужно на пальцах разъяснять. Jugin пишет: цитата: | Того, что весь мир? Нет, не знал. И сейчас не знаю.А вот нападения дружественной социалистической страны на первое в мире социалистическое государство присутствовало. Вы этого не знали? |
| И к чему это? Будете спорить, что в 1941 году произошло нападение коалиции европейских государств на СССР? Jugin пишет: цитата: | И ответный ликбез: когда нечего сказать, лучше промолчать. А уж когда говорится. то нужно говорить конкретно. Но у Вас не получается пока ни то, ни другое. |
| То есть, вы опять не поняли, что именно я написал? Ну уж тут не знаю чем помочь, написано все было конкретно, без намеков. Разве что приведу еще раз свои слова, может со второго раза до вас дойдет: «если ваш сосед мечтает что-то у вас откусить, для предотвращения этого вовсе не обязательно соседа уничтожать. Достаточно быть сильнее его или иметь сильных союзников». Jugin пишет: цитата: | И не знали, что кадровая армия вместе с танковой армадой, создаваемой до войны исчезла, а враг дошел до Москвы? Верю, что не знали. |
| То, что «кадровая армия вместе с танковой армадой, создаваемой до войны исчезла, а враг дошел до Москвы», я знаю, а вот, что СССР прекратил существование в 1941 году не знаю до сих пор. Так что к чему относиться ваше высказывание «1941 г. подтвердил, что при маразматической внешней политике и преступной внутренней никакая танковая армада на помогает» так и не понимаю.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 16:31. Заголовок: Maximych пишет: Это..
Maximych пишет: цитата: | Это в сравнении с Мексикой "есть". А по сравнению с СССР, да даже с Германией - именно что "вообще нет" |
| СССР и Германия соседями США не являются (чисто для сведения).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 16:32. Заголовок: piton83 пишет: Поми..
piton83 пишет: цитата: | Помимо Бессарабии забрали еще и Буковину. |
| это процент. piton83 пишет: цитата: | С какой целью прибалтийские страны могли вообще на СССР нападать? |
| да мало ли что лимитрофам взбредет. нашпигуют их оружием и прочим. ну а так отучили от резких движений. может поэтому РФ сейчас поспокойней? piton83 пишет: цитата: | . Вообще-то я говорил про 1929-1933 года, как разгар кризиса - кто полезет с войной на СССР, когда в экономике черт знает что? |
| это да. ну а если бы ВМВ началась в 36 году к примеру?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 16:37. Заголовок: Древогрыз пишет: мо..
Древогрыз пишет: цитата: | может поэтому РФ сейчас поспокойней |
|
хотя прибалты сейчас классический плацдарм для НАТО.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 16:37. Заголовок: В.Веселов пишет: То..
В.Веселов пишет: цитата: | То, что «кадровая армия вместе с танковой армадой, создаваемой до войны исчезла |
| насчет кадровой армии-достаточно спорно. на танки и самолеты-начхать ан масс. устарелые-и при развернутой про-ти были бы заменены. вот потеря терр-ий с заводами-гораздо существенней. В.Веселов пишет: цитата: | Так что к чему относиться ваше высказывание «1941 г. подтвердил, что при маразматической внешней политике и преступной внутренней никакая танковая армада на помогает» |
| не принимайте всерьез-это лозунги для фона и фана.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 16:55. Заголовок: Змей пишет: Вы геог..
Змей пишет: цитата: | Вы географию не изучали и |
| Это вы в географии нуль, тк. даже не знаете где находится г. Забже и чем он прославился в 1967 г. Других городов вы конечно тоже не знаете. Ипсвич чем в 1963 прославился?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:00. Заголовок: piton83 пишет: Я ут..
piton83 пишет: цитата: | Я утверждаю что такая ситуация могла быть в 1941, когда Германия стала главной в Европе. А в 20-х 30-х годах это невероятная ситуация. |
| Извините, но после 30-х непременно следует 40-е. И то, что казалось невероятным в 30-х, оказывается вполне реальным в 40-х. Короче, не очень понимаю, о чем спор идет. В 20-х и 30-х высказывалось предположение о возможности в будущем (далеком или не очень) нападения коалиции европейских государств на СССР, предположение подтвердилось. Все.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:01. Заголовок: абв пишет: Других г..
абв пишет: цитата: | Других городов вы конечно тоже не знаете. |
|
Знание географии заключается, отнюдь, не в игре в города.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:01. Заголовок: В.Веселов пишет: СС..
В.Веселов пишет: цитата: | СССР и Германия соседями США не являются (чисто для сведения) |
| СССР для сведения граничил с США- Аляска.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:04. Заголовок: абв пишет: Аляска. ..
абв пишет: Аляска до 1959 г. штатом не была.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:16. Заголовок: В.Веселов пишет: В..
В.Веселов пишет: цитата: | В 20-х и 30-х высказывалось предположение о возможности в будущем (далеком или не очень) нападения коалиции европейских государств на СССР, предположение подтвердилось. Все. |
| А почему все? СССР значит можно нападать на финнов и румын, а финнам и румынам ответить нельзя. А еще СССР на прибалтов напал и поляков. Так что предположения о нападении СССР подтвердилось. На Германию и ее союзников тоже хотели напасть- мартовский план 1941. Даже дата известна- 12 июня.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:34. Заголовок: RVK пишет: Речь был..
RVK пишет: Речь про связь намерений и возможностей
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:40. Заголовок: В.Веселов пишет: СС..
В.Веселов пишет: цитата: | СССР и Германия соседями США не являются (чисто для сведения). |
| Германия и СССР между собой тоже большую часть времени - до известного события - не являлись соседями. Все прочие соседи СССР могли представлять для него угрозу скорее условно, чем фактически, и весьма недолго. А Чехословакия покупала у СССР самолёты, например, СБ
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:44. Заголовок: Змей пишет: СССР дл..
Змей пишет: цитата: | СССР для сведения граничил с США- Аляска. |
| Если так, то любое морское государство граничит с любым другим морским государством :) Говоря о танках, логично говорить о сухопутных границах.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:48. Заголовок: абв пишет: А почему..
абв пишет: цитата: | А почему все? СССР значит можно нападать на финнов и румын, а финнам и румынам ответить нельзя. А еще СССР на прибалтов напал и поляков. Так что предположения о нападении СССР подтвердилось. |
| Я разве что-то говорил о том, кому на кого можно нападать, а кому нет? Повторю свое заявление: В 20-х и 30-х высказывалось предположение о возможности в будущем (далеком или не очень) нападения коалиции европейских государств на СССР, предположение подтвердилось. Имеете, что возразить? абв пишет: цитата: | На Германию и ее союзников тоже хотели напасть- мартовский план 1941. Даже дата известна- 12 июня. |
| С ненаучной фантастикой не ко мне.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:04. Заголовок: Maximych пишет: Гер..
Maximych пишет: цитата: | Германия и СССР между собой тоже большую часть времени - до известного события - не являлись соседями. Все прочие соседи СССР могли представлять для него угрозу скорее условно, чем фактически, и весьма недолго. А Чехословакия покупала у СССР самолёты, например, СБ |
| Вообще-то все угрозы являются условными до момент нападения одной страны на другую. И то, что одна страна что-то покупает у другой, вовсе не означает, что она никогда и ни за что на нее не нападет (кстати, Чехословакия тоже поучаствовала в нападении на СССР). Кроме того стоит закладываться и на тех, кто в данный момент вашим соседом не является, но после какого-либо события может им стать :) Короче, о чем спор?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:09. Заголовок: В.Веселов пишет: Ес..
В.Веселов пишет: цитата: | Если так, то любое морское государство граничит с любым другим морским государством |
| Если так, то РФ граничит с Бразилией, куда погран. катера послать прикажете?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:27. Заголовок: В.Веселов пишет: кс..
В.Веселов пишет: цитата: | кстати, Чехословакия тоже поучаствовала в нападении на СССР |
| Кстати нападение было в 1941, а Чехословакия распалась в 1939. Так что не могла поучаствовать.В.Веселов пишет: цитата: | С ненаучной фантастикой не ко мне |
| План ГШ РККА, вот нападение несуществующей страны на СССР(Чехословакии), это аккурат классическая ненаучная фантастика. Австро-Венгрию еще можно записать.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:04. Заголовок: Jugin пишет: Расска..
Jugin пишет: цитата: | Расскажите,какие танки были у Афганистана в 1930 - 39 гг. Очень интересно. Или не рассказывайте,если просто так ляпнули. |
| Зачем? Все равно вывернитесь. Уж лучше я посмотрю как помучаетесь неведением - что за танки, сколько, когда и где. Jugin пишет: цитата: | Вот только не в танках была проблема Франции. С танками у них было получше, чем в Германии. |
| Лед тронулся, господа присяжные заседатели!(с) Глядишь, скоро признаем что и в СССР проблема не в головах была. gem пишет: цитата: | И что? Антантовцы заверещали - «К оружию!» и начали подготовку к мобилизации? Нет. |
| Да нам на них с высокой башни...Правда выяснилось, что нечем. От того и тревога - случись война - нечем будет с высокой башни отбиваться. Неужели трудно запомнить? gem пишет: цитата: | И в 1928 могли напасть на нас, и в 1929. |
| О том и речь "...Мы не могли знать в какой день нападут на СССР империалисты и прервут наше строительство, а что они могли напасть в любой момент...- в этом не могло быть сомнения." И.Ст. январь 1933 г gem пишет: цитата: | 1 - добровольно, 2 - любой буржуй этого добьется, вечно болеющие и неумехи ему не нужны. |
| Ржу под столом. Если не хочешь 12 часов добровольно - см. пункт 2. Понятно? Насчет профсоюзов - ну еще Пушкин писал "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Можно не дожить до профсоюзов с такими замашками. Потому как работящие люди, работают как бы на себя, а на деле в долгах по уши - такие расценки свободного рынка автоперевозок. В общем, если начнется, подгонят грузовичок к местному продмаркету и вынесут все на прокорм семье. Так что г-н Прохоров пусть думает, надо ему тут или лучше в Лондоне. А, тут два дня назад встретился с иностранцем - как тут работают, тут нельзя работать, надо уезжать немедленно. Взгляд со стороны, так сказать. абв пишет: цитата: | Даже дата известна- 12 июня. |
| Уверены? А то окажется, что Ватутин попойку намечал и записал для памяти... абв пишет: цитата: | Кстати нападение было в 1941, а Чехословакия распалась в 1939. Так что не могла поучаствовать. |
| Могла. Словакия фактически. Чехия через промышленность и службу в вермахте. Вот такой парадокс - распалась, а поучаствовать смогла.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:37. Заголовок: абв пишет: Если так..
абв пишет: цитата: | Если так, то РФ граничит с Бразилией, куда погран. катера послать прикажете? |
| Ну а если не, то СССР не граничит с США :) Короче, выбирайте, что вам больше нравиться, потом обсудим. абв пишет: цитата: | Кстати нападение было в 1941, а Чехословакия распалась в 1939. Так что не могла поучаствовать. |
| Вам уже ответили. Добавлю только, что для СССР глубоко фиолетово, участвовала Чехословакия в нападении единым куском, или по частям. абв пишет: Который: а) не является планом нападения на Германию и ее союзников, б) утвержден не был. Так что ваше утверждение: "На Германию и ее союзников тоже хотели напасть- мартовский план 1941. Даже дата известна- 12 июня" является ненаучной фантастикой.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:38. Заголовок: RVK пишет: СССР был..
RVK пишет: цитата: | СССР был не прав поступив как АиФ в 1938? |
|
АиФ в 1938 задружили с воюющей Германией? Отсыпьте, а? RVK пишет: цитата: | Как там насчет "странной войны"? Прозрачнее намёка трудно придумать. |
|
Не понял. На что намек? Война вовсю идет. Ах, на пулеметы никто волнами не бегает? Ну так прошла сия мода. Еще в 1916 прошла. RVK пишет: цитата: | Ну Вы же не конкретизировали. |
|
Куда уж конкретнее: зачем русским столько танков? Или Вы по старой традиции - откуда у парня абиссинская грусть?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:52. Заголовок: RVK пишет: Т.е. пус..
RVK пишет: цитата: | Т.е. пусть забирают? А Кемскую волость отдадим? |
|
Ну, коммуняки в 1918 году больше отдали. И ничего, не пропала Россия. Или пропала? RVK пишет: цитата: | крайне неприятно будет если вражеский флот во время войны хотя бы просто к ней подойдёт |
|
То есть в Вашей альтернативной истории флот АиФ успешно штурмовал Кронштадт и подходил к Питеру? Продолжайте, прошу, я заинтригован. RVK пишет: цитата: | А Иваны в справились, в 1853-56 и без железных дорог, и ещё был ТВД на Дунае. |
|
Вам уже верно заметили, что не справились. Позорно слили войну. Войну ограниченную, всерьез против РИ союзники не выступали. И то "не шмогла". Тьфу. Ну а то, что к 1853 году нет железных дорог - так сами себе злобные буратины. Равно как думать надо, с кем и когда воевать можно, а когда лучше не рыпаться. Урок Ливонской войны успешно забыт. RVK пишет: цитата: | Т.е. к десантным операциям и обеспечению снабжения морем своих войск ВМФ по-Вашему не имеют никакого отношения? |
|
К снабжению и десантам имеют отношения транспорты. В лучшем случае специальные десантные суда. ВМФ все это только обеспечивает. RVK пишет: цитата: | Хорошо, что Вы Гитлеру это не сказали в 1940, а то он бы Зеелеве англичан бы показал - RN же никак же поучаствовать не сможет. |
|
Королевский флот как участник Морского льва? Это уже даже не альтернатива...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:53. Заголовок: marat пишет: южно-р..
marat пишет: цитата: | южно-русский куст промышленности |
|
Мы все еще говорим про 1853 год? Крым?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:54. Заголовок: RVK пишет: А перево..
RVK пишет: цитата: | А переворот в РИ в 1917 и выход из ПМВ не подойдет? |
|
То есть тов. Берзин тонко намекал тов. Сталину?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:56. Заголовок: RVK пишет: Россия н..
RVK пишет: цитата: | Россия не первый раз тогда с Турцией воевала. В чём новизна? |
|
Европа не была занята более серьезными делами.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:58. Заголовок: RVK пишет: Вот чтоб..
RVK пишет: цитата: | Вот чтобы не было такой ситуации и нужно или сильный океанский флот или сильные сухопутные силы, против возможной коалиции. |
|
Чтобы не было такой ситуации, мозгом надо пользоваться. Желательно по назначению. Самая мощная в мире сухопутная армия не спасла РИ от поражения. Груда мышц без башки.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 20:00. Заголовок: RVK пишет: раздел Ч..
RVK пишет: цитата: | раздел Чехословакии это так, ерунда |
|
Смотря с чем сравнивать. Против раздела Польши - и правда ерунда.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 20:01. Заголовок: 917 пишет: Таким об..
917 пишет: цитата: | Таким образом и французы участвовали и фламандцы |
|
И русские, и татары, и калмыки. Вообще весь мир был против бедного СССР!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 20:05. Заголовок: RVK пишет: Вы абсол..
RVK пишет: цитата: | Вы абсолютно уверены в том, что если война бы пошла более успешно для Англии, Франции и Турции Крым не отторгли бы? |
|
Я еще раз спрашиваю - чем Вам так дорог Крым? RVK пишет: цитата: | Территорий не потеряли, а потом и флот на ЧМ вернули. |
|
Территории - тьфу, разменная монета. Но таки потеряли. Виды-то имели на всю Турцию, ан обломались. А потом - это спустя полвека. Вы уверены, что это можно назвать результатом той войны?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 20:07. Заголовок: Madmax1975 пишет: ...
Madmax1975 пишет: цитата: | . Ах, на пулеметы никто волнами не бегает? |
| есть танки-есть орудия со снарядами. ну и? Madmax1975 пишет: цитата: | зачем русским столько танков? |
| сколько надо? дайте уже оптимальное число. Madmax1975 пишет: цитата: | Самая мощная в мире сухопутная армия не спасла РИ от поражения. |
| сейчас придет СМ1
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 20:11. Заголовок: Змей пишет: Да и са..
Змей пишет: цитата: | Да и сама идея санитарного барьера. |
|
Отличный пример войны в период кризиса. Браво! Бис! Змей пишет: Долго биса ждать не пришлось. Второй раз - это агрессия в Майниле, ага? Змей пишет: цитата: | А бомбить планировали Баку. |
|
Все правильно. Швеции со швейцариями самим нужны. А этих не жалко. Вот только Вы вечно "забываете" - ни полбомбочки на Баку не упало. Обидно, да. Но таковы факты.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 04.06.12 20:23. Заголовок: Древогрыз пишет: ну..
Древогрыз пишет: И война вовсю идет. Древогрыз пишет: цитата: | сколько надо? дайте уже оптимальное число. |
|
Ну, если 3 тыщи с хвостиком - это инструмент вселенской агрессии, то для миролюбивого СССР надо всяко меньше. Пусть будет 3 тыщи без хвостика. Древогрыз пишет: У него сейчас диплом с госами. Недосуг ему. Чем и пользуемся :-)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 21:13. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..
Madmax1975 пишет: странная война. блокада да отсиживание-создание периферийных фронтов. для англов-нормуль. но ведь для франков-это не выход. они не понимали этого осенью 40 года? на что надеялись? Madmax1975 пишет: цитата: | то для миролюбивого СССР надо всяко меньше. Пусть будет 3 тыщи без хвостика. |
| не. пару тысяч только на ДВ. а три тысячи боеготовых только в западных округах. в целом? тысяч 15 хватит.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.12 23:42. Заголовок: 2 all
В.Веселов пишет: цитата: | исходя из тогдашней оценки ситуации танковая программа была вполне себе адекватной. |
| Понятно. Голиков во всем виноват. С Берией. Определились. К гос. у-ву СССР претензий быть не может. Но трщ Сталин почему-то с Вами не согласился - по кандидатурам. С чего бы? В.Веселов пишет: цитата: | Jugin пишет: цитата: 1941 г. подтвердил, что при маразматической внешней политике и преступной внутренней никакая танковая армада на помогает. А что, СССР перестал существовать в 1941 году? Не знал… |
| Я мог бы сказать о картах и подсвечниках... О судьбе СССР ув. Jugin что-то сказал? Не было уже в сентябре армад. Все остальное - свидетельство об ущербности стратегии строительства ВС. Об их использовании речь впереди. В.Веселов пишет: цитата: | казус - до начала 30-х годов Франция имела танков в несколько раз больше, чем у всех ее соседей вместе взятых, и это при том, что ей ни кто не угрожал. Как это укладывается вашу концепцию «чуть больше, чем приграничные страны»? Или Франция собиралась завоевать всю Европу? |
| Нет. А зачем ломать хорошую вещь? Или Вы считаете, что свои маневры Франция проводила со всеми тысячами танков? Не коверкайте вопрос - у Франции с 1919 танки уже были - СССР их строил. Зная, что в ближайшие несколько лет буржуям будет ни до танков, ни до него. В.Веселов пишет: цитата: | Короче, имеем факт: в 1941 году сопредельные государства забыли свои разногласия и дружно напали на СССР. |
| Ни одно из них не было свободно в своей внешней политике. Причем половина этих государств была очень обижена крайне миролюбивой политикой СССР. Третье (Венгрия) надо было сильно подтолкнуть интересной бомбежкой. Остался страшный зверь - Словакия. И не надо говорить о какой-либо независимости этой мегадержавы от Рейха. В.Веселов пишет: цитата: | А это вы к чему? "Что, часовню тоже я развалил?" |
| Да Субэдэй упаси. Мог бы привести из Вашей книги несколько цитат о ВМ политике ведущих стран с нач.19 века до 1935, тем более несколько раз об этих предметах речь тут заходила. Не говоря уж о Ваших представлениях о РЯВ, которые вообще напоминают опусы г-на Сахарова и г-жи Нарочницкой. Ограничусь Вашими же бессмертными строками: (В.Веселов, не зная о своей судьбе) “По своему опыту редакторской работы могу сказать, что порой самый опытный, самый добросовестный автор допускает такие ляпы, что просто за голову хватаешься. Причем не по незнанию и не по небрежности. И, что интересно, если заставить автора, допустившего такой ляп перечитать свое творение, в большинстве случаев он ничего не находит, а когда его "ткнешь носом", сам удивляется, да как же это он мог такое написать”. Так что – без обид? Или цитировать «такое»? Могу и про секретность архивов кое-что напомнить... RVK пишет: цитата: | Как сказать. Был пример войны 1853-56, когда флот АиФ |
| Вам ответили. Могу еще раз стукнуть: территориальных претензий АиФ в этой войне не имели. Им совершенно незачем было всерьез, на будущее проверять БО - она достаточно быстро перестраивается. Главное - не хотели видеть Россию в Средиземном. И только. RVK пишет: цитата: | 1. СССР был не прав поступив как АиФ в 1938? 2. Как там насчет "странной войны"? Прозрачнее намёка трудно придумать. |
| 1. Неадекватен. Съедят Францию - ? Об этом не могло быть и речи. Если верить в мудрость Сталина. 2. Какие, к дъяволу, намеки? Перед Сталиным к апрелю 1940 десяток-два ущербных пд, ни одного танка и сотня самолетов. Куда пойдет Гитлер? Никаких особых амуров между Венгрией, Румынией и Рейхом нет. Во всяком случае, к 25 мая ему все должно стать ясно. Он остается один. Нет же, Бессарабия спать не дает!! И Прибалтика!!! Maximych пишет: цитата: | В.Веселов пишет: цитата: А как в таком случае быть с США? В 20-30 годы у соседей танков вообще нет, а у США есть. Это в сравнении с Мексикой "есть". |
| Характерный штрих полемики. Мал золотник. (Здесь должен быть смайлик с большим пальцем вверх). marat пишет: цитата: | Почти - южно-русский куст промышленности. |
| Только судостроение. Парусное. И то - половина (есть Николаев). До «кустов» дожили только по воле Алексвндра №3 и к 20 в. RVK пишет: цитата: | Т.е. пусть забирают? А Кемскую волость отдадим? |
| Ответили... RVK пишет: цитата: | крайне неприятно будет если вражеский флот во время войны хотя бы просто к ней подойдёт. Или ну эту столицу? |
| НЕ подойдет. И не подошел. Сами знаете, читали. RVK пишет: цитата: | Интервенция же имела под собой формальные основания. |
| Кончились основания - выперлись. Япония брыкалась, но тоже убралась. Черноморские корабли РСФСР не принадлежали. RVK пишет: цитата: | Россия не первый раз тогда с Турцией воевала. В чём новизна? |
| Если Вы намекаете о 20-30-х - Турция очень не хотела воевать с благодетельницей. Вообще не хотела воевать. И скрупулезно выполняла все "Босфорские" соглашения. Это называется благожелательный нейтралитет. RVK пишет: цитата: | сильные сухопутные силы, против возможной коалиции. |
| Какой? АиФ + Рейх? Параноики и есть... «Соединенные англо - германские эскадры под снегом рвутся к Кронштадту». Оправдания перед союзниками. За что "сибиряк" Майский получил дипломатическую пощечину от Черчилля. Лично. RVK пишет: цитата: | Кстати, сейчас тоже Россия может вполне выступать за возврат всех территорий отторгнутых от Польши в 1939 году. |
| Не может. Как правопреемник. И участник отторгнутия. «Шо? Опять?» И будут правы. Плюс Хельсинки (если кто-то нарушает - нам это не дает права. ООН есть.) Не надо лепить страшилок. RVK пишет: цитата: | если война бы пошла более успешно для Англии, Франции и Турции Крым не отторгли бы? |
| Что такое - более успешно? 100 тыс. армией против 1,5-милл. - на Москву? Вы ... это...того... Умерьте... RVK пишет: цитата: | потом и флот на ЧМ вернули. |
| Воспользовались. Все усилия свелись к сворачиванию фиги для АиФ. Ну и для Турции, конечно. Змей пишет: цитата: | Ограничена только для кораблей крупнее крейсера. |
| А в Лондоне договорились и об остальных. (САСШ, UK и Япония). Франция с Италией смотрели друг на друга с прищуром, поэтому для СССР (с появившимся имперским зудом) Лондонское соглашение было благоприятно. Змей пишет: цитата: | СССР никогда не признавал аннексию Бессарабии румынами. |
| Вопрос юридически спорный. Но Буковина опять исчезла из поля Вашего избирательного зрения. Змей пишет: цитата: | piton83 пишет: цитата: Что, Финляндия напала на СССР? Как минимум дважды. |
| Как максимум единожды нарушила нейтралитет. Во второй стадии. Ну что зделаишь? Живет такой парень... В принципе может написать, что диверсионные отряды финских лыжников при необходимости питались мясом убитых красноармейцев... Боец всем видимого фронта. Змей пишет: цитата: | Прошло менее десяти лет, у власти в лимитрофах фашиствующие антисоветские режимы. |
| Жутко авторитарные - еще бы. Нагляделись, наслушались. Антисоветские - да. Тем не менее, подписавшие все, что СССР просил в нач. 30-х. Почему фашиствующие? А он так видит. Ему так приятней жить. Змей пишет: цитата: | И всё закончилось великой депрессией. |
| Она не имела никакого отношения к ПМВ. Мир становился глобальней. Змей пишет: цитата: | абв пишет: цитата: Пол-Китая оккупировали, а ресурсов нет Вы географию не изучали или это общий уровень 13 - летних недорослей? |
| Обижает он Вас, ув. абв. Жратву они вывозили из Китая. Ан масс. Змей пишет: цитата: | Швеция, которая гнала руду немцам и в ПМВ и ВМВ, Швейцария. через которую шли поставки и платежи, Испания, США. |
| Если полуправду смешать с ложью - все равно кого-то где-то можно обмануть. Швеция не могла НЕ торговать с Германией. Никакого другого окошка в остальной мир у нее не было. Еще и кредиты давала - добровольно и с песней. Все остальное (кроме крох от Испании) многократно опровергалось. Не в желтой литературе. Змей пишет: цитата: | Это Германия при Гитлере социалистическая страна? |
| Буквально, теоретически - нет, конечно. На практике буржуи не распоряжаются своей собственностью (что, сколько и почем производить), рабочие работают там, где надо, за сколько надо и сколько надо. Молотов, например, тонко подмечал близость фашизма и социализма. Ну, и довесок - нацизм. Но это, как учили классики - всего лишь надстройка. Змей пишет: цитата: | Что румыны ещё и Одессу захотят. |
| И ПЛАН у них был. Они ее со времен Дерибаса хотели. И шо? Я вот тоже скромно хочу ма-аленький остров. Не получаются у Вас анекдоты. Змей пишет: цитата: | Они незадолго до этого с успехом служили плацдармом для более сильных хищников. |
| Для кого, эрудированный Вы наш? Приведите всю стаю!!! Змей пишет: цитата: | Санитарный кордон - выдумка советских пропагаторов? |
| Нет. Против Ваших тогдашних единомышленников надо границу сулемой поливать. Периодически возобновляя.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.12 00:40. Заголовок: Древогрыз пишет: дл..
Древогрыз пишет: Почему не выход? Французы держат фронт, англичане выбомбливают Германию. Нормальный такой сценарий.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.12 01:12. Заголовок: 2 all
В.Веселов пишет: цитата: | СССР и Германия соседями США не являются (чисто для сведения). |
| Да шо ж Вы так усе время...А в 1917-18 Россия и Германия - являлись? Чисто для сведения: Россия с середины 19 веку - ближайший сосед САСШ... Смайлик. Древогрыз пишет: Скажите честно - у кого из коллег с ником на букву П (п) Вы этот вирус подхватили? Я просто забыл... Древогрыз пишет: цитата: | да мало ли что лимитрофам взбредет. нашпигуют их оружием и прочим. ну а так отучили от резких движений. может поэтому РФ сейчас поспокойней? |
| Апофеоз. Далее NC. Древогрыз пишет: цитата: | а если бы ВМВ началась в 36 году к примеру? |
| В том же и закончилась бы. Если, конечно, напал бы Гитлер. Змей пишет: цитата: | хотя прибалты сейчас классический плацдарм для НАТО. |
| Много наплацдармировали за 15 лет? 4 бельгийских истребителя в Литве? Нет, ну дикость какая-то... НАТОвцы повезут десятки тысяч своих солдат на убой в прибалтийские порты? Древогрыз пишет: цитата: | не принимайте всерьез-это лозунги для фона и фана. |
| К сожалению, вас троих приходится принимать всерьез - сюда гости дети ходют... В.Веселов пишет: цитата: | В 20-х и 30-х высказывалось предположение о возможности в будущем (далеком или не очень) нападения коалиции европейских государств на СССР, предположение подтвердилось. Все. |
| Все возможное для этого команда трща Сталина сделала. Потратила ресурсы, отвергла потенциальных союзников, разъярила нейтралов, построила вот такую армию вот под такую концепцию, наплодила миллион явных и черт знает сколько скрытых врагов. Вот теперь - все. Змей пишет: цитата: | Аляска до 1959 г. штатом не была. |
| Это финиш. «Генштаба не было - был Штаб. И это - аргумент!». «Не чекой, а вышеупомянутой чекой!» Ладно, напряжемся. Игнорирование - не лучший способ ведения спора. Кто-то решил выглядеть как полицай-президент... В.Веселов пишет: цитата: | Если так, то любое морское государство граничит с любым другим морским государством :) |
| От о-ва Ратманова до терр. США (о-в Крузенштерна) - чуть более 2-х миль. Территориальные и пр. воды пересекаются. Но Вы не ответили на вопрос - в 1917 Германия являлась соседом США? Тогда отчего послали миллионную армию? В.Веселов пишет: цитата: | кстати, Чехословакия тоже поучаствовала в нападении на СССР |
| Даже если и так (а это НЕ ТАК) - в 1918-20 СССР не было, в 1941 не было Чехословакии. В.Веселов пишет: О Ваших непродуманных заявлениях, которые мало что имеют общего с реальной историей. Плюс о Вашем историческом релятивизме. marat пишет: цитата: | gem пишет: цитата: И что? Антантовцы заверещали - «К оружию!» и начали подготовку к мобилизации? Нет. Да нам на них с высокой башни...Правда выяснилось, что нечем. От того и тревога - случись война - нечем будет с высокой башни отбиваться. Неужели трудно запомнить? |
| И нечем, и башни нет, и во рте с похмела пересохло... Да, такое надо запомнить... Я даже не знаю - как назвать это...эту... Ладно. А с 1922 по 1926 попыток выяснения наличия отсутствия башни и хотя бы ковшика квасу - не предпринималось? И если предпринимались - почему тревога началась в 1927? marat пишет: цитата: | gem пишет: цитата: И в 1928 могли напасть на нас, и в 1929. О том и речь |
| И два года опохмелялись? А до витийствования вождя мне нет дела. Зло- и благоглупостей он наговорил предостаточно. Нет! Ну 33-й год, мир на карачках выползает из-под кризиса, от Гитлера толпой бегут избиратели, а этот долдон - «в любой момент!» ВРАНЬЕ. Никогда верхушка партии не верила в нападение. НИКОГДА. Первый страх прорезался на Кубе. От тогда они с опасочкой стали бэкать нечто полуразумное. marat пишет: цитата: | Если не хочешь 12 часов добровольно - см. пункт 2. Понятно? |
| Понятно. Вы не любите свою работу. Ничем не могу... Землекоп или грузчик, конечно, 12 часов работать не сможет. marat пишет: цитата: | Чехия через промышленность и службу в вермахте. |
| Боже! И остров Джерси ТОЖЕ НАПАЛ??!! Да что там - и Дания? И Рейхскомиссариат Украина??!! Как же их всех забыли покарать? «Волшебники Чуров и Веселов». И примкнувший к ним... В.Веселов пишет: цитата: | участвовала Чехословакия в нападении единым куском, или по частям. |
| Т.е. и Украина, и Галиция - по кускам? Здесь должно быть три смайлика. В.Веселов пишет: цитата: | Так что ваше утверждение: "На Германию и ее союзников тоже хотели напасть- мартовский план 1941. Даже дата известна- 12 июня" является ненаучной фантастикой. |
| Оне так хочуть. И в литературоведении тож.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.12 04:46. Заголовок: В.Веселов пишет: Во..
В.Веселов пишет: цитата: | Вообще-то все угрозы являются условными до момент нападения одной страны на другую. |
| Но не все нападения в итоге совершаются В.Веселов пишет: цитата: | Чехословакия тоже поучаствовала в нападении на СССР |
| Ага, а СССР поставлял Гитлеру природные и трудовые ресурсы уже после начала войны. Что сказать-то хотели?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.12 05:12. Заголовок: Змей пишет: Что рум..
Змей пишет: цитата: | Что румыны ещё и Одессу захотят. Они, кстати, её в 1941 г. и получили. |
| Хотеть можно много чего. Ситуация в 1941 в корне отличалась от ситуации 20-х годов. Змей пишет: цитата: | Зачем именно нападать? Они незадолго до этого с успехом служили плацдармом для более сильных хищников. |
| Мне вот тоже интересно и я никак не могу понять зачем прибалтам нападать на СССР? Эстонцам разве что в ответ за восстание в декабре 1924. А что касается плацдарма, так совсем недавно тут пугали - вот если прибалты, да поляки с финнами и румынами, то не сдобровать СССРу! А сейчас Змей спрашивает меня - зачем нападать? Мне самому интересно зачем. Змей пишет: цитата: | Что-то изменилось? Санитарный кордон - выдумка советских пропагаторов? |
| Какое отношение санитарный кордон имеет к гипотетичской агрессии против СССР? Кордон это даже по определение барьер для чего-то. В данном случае для большевизма. Ну вот не нравилась капиталистам идея мировой революции, странные такие ребята. Древогрыз пишет: цитата: | да мало ли что лимитрофам взбредет. нашпигуют их оружием и прочим. |
| Шикарная логика. Мало ли что кому взбредет? Срочно вооружаться, вдруг на нас нападет весь мир. Древогрыз пишет: цитата: | это да. ну а если бы ВМВ началась в 36 году к примеру? |
| В 1936 году она бы быстро и закончилась (так и не став мировой) по причине малочисленности армии у Германии. В.Веселов пишет: цитата: | В 20-х и 30-х высказывалось предположение о возможности в будущем (далеком или не очень) нападения коалиции европейских государств на СССР, предположение подтвердилось. |
| Такие предположения можно и сейчас сделать, вжруг лет через 50 или 100 на нас нападет коалиция европейских государств? Кто-нить скажет, а вот, еще 50 лет назад piton83 предупреждал, вот сила предвиденья какая! В.Веселов пишет: цитата: | Аляска до 1959 г. штатом не была. |
| От этого она не перестала быть территорией США.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.12 08:11. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..
Madmax1975 пишет: цитата: | АиФ в 1938 задружили с воюющей Германией? |
| А что ПМР был заключен с воюющей Германией, или всё таки до ВМВ. Которой гипотетически могло и не быть. Так в чём разница? Madmax1975 пишет: Намек на то, что мы с Вами (АиФ с Германией) воевать по серьезному не хотим, а вот у вас (Германии) на Востоке... Madmax1975 пишет: цитата: | Ах, на пулеметы никто волнами не бегает? Ну так прошла сия мода. Еще в 1916 прошла. |
| Дьеп. Madmax1975 пишет: цитата: | Ну, коммуняки в 1918 году больше отдали. И ничего, не пропала Россия. |
| Т.е. Вы одобряете раздачу территорий на право и налево. Понятно. Madmax1975 пишет: цитата: | То есть в Вашей альтернативной истории флот АиФ успешно штурмовал Кронштадт и подходил к Питеру? |
| А где Вы у меня увидели слово "штурмовал"? Madmax1975 пишет: цитата: | Вам уже верно заметили, что не справились. Позорно слили войну. Войну ограниченную, всерьез против РИ союзники не выступали. И то "не шмогла". Тьфу. |
| Территорий не потеряли, а утерянное влияние потом вернули - вполне справились. Не победили, ног и не проиграли. Madmax1975 пишет: цитата: | К снабжению и десантам имеют отношения транспорты. В лучшем случае специальные десантные суда. ВМФ все это только обеспечивает. |
| Т.е. отношение имеет, причём прямое. Вот и славно, что признали. Madmax1975 пишет: цитата: | Королевский флот как участник Морского льва? Это уже даже не альтернатива... |
| Участник, да. В любой войне как минимум два участника. Удивлен, что Вы не в курсе. В случае Зеелеве на море участвовали бы RN и кригсмарине, ну и ВВС обоих сторон конечно. Madmax1975 пишет: цитата: | То есть тов. Берзин тонко намекал тов. Сталину? |
| Что намекал? Madmax1975 пишет: цитата: | Европа не была занята более серьезными делами. |
| И что с того? Madmax1975 пишет: цитата: | Чтобы не было такой ситуации, мозгом надо пользоваться. Желательно по назначению. Самая мощная в мире сухопутная армия не спасла РИ от поражения. Груда мышц без башки. |
| А вот Великобритания считала что ей нужен самый мощный в мире флот - идиоты? Madmax1975 пишет: цитата: | Смотря с чем сравнивать. Против раздела Польши - и правда ерунда. |
| А в чём разница? Madmax1975 пишет: цитата: | Я еще раз спрашиваю - чем Вам так дорог Крым? |
| Я знаете ли не считаю возможным раздавать территории моей страны на право и налево. Madmax1975 пишет: Какие?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.12 08:18. Заголовок: piton83 пишет: А се..
piton83 пишет: цитата: | А сейчас Змей спрашивает меня - зачем нападать? |
|
Вы пропустили слово "именно" и смысл моего поста несколько исказился. Про плацдарм Вы, видимо, не прочли совсем. piton83 пишет: цитата: | вжруг лет через 50 или 100 на нас нападет коалиция европейских государств |
|
Варшавского договора нет, СССР тоже нет, а блок НАТО есть. Интересно, против кого? piton83 пишет: цитата: | она не перестала быть территорией США. |
|
Филиппины тоже были территорией США?
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|