Отправлено: 21.09.12 15:51. Заголовок: Железнодорожные установки ТМ-3-12 и другие (продолжение)
Перенес из "суворовского", поскольку это все-таки реальная история
gem пишет:
цитата:
И при наличии основной колеи, и при замкнутых усах пушка на транспортере способна стрелять хоть на каждый из 360 град. Вот только при необходимости изменить направление стрельбы более чем на полтора град надо поднять опоры и подтолкнуть (подтянуть) ее паровозом на другой участок колеи. А это - время. «Стреляй, Глеб Егорыч, уйдет!!
Почему полтора? В разных источниках указывается немного по разному, но минимум 2 градуса от оси и до 3-х, т.е. сектор 4-6 градусов, возможно, это зависело от характеристик пути. В середине февраля 1943 года прошли испытания стрельбой следующего транспортера (со стволом № 86). 18 и 19 февраля было сделано семь выстрелов с железнодорожного пути. Последний из выстрелов был произведен опять под углом возвышения 50 градусов при горизонтальном отклонении около 2,5 градуса от направления пути... http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/07.html
Конечно, этого недостаточно для стрельбы по морским целям. Расстоянии в 20 км сектор в 5 градусов дает длину окружности почти в милю. При скорости в 20 узлов кораблю нужно меньше 3 минут, чтобы пройти опасный участок, орудие за это время успеет выстрелить 2-3 раза. Почему и делали во всех местах базирования, в т.ч. и на Ханко, стационарные основания. Но стрелять с них в 41-м было не по кому (хотя в одном мемуаре есть упоминание о стрельбе с "бетонных площадок", из контекста видно, что имеет место путаница). С готовностью оснований не вполне понятно, два были залиты еще осенью 40-го, в тоже время в мае 41-го еще не было площадок для электрокаров, не установлены погоны, хотя это дело то недолгое, возможно, не привезли вовремя материалы. Воспользовались как минимум одним основанием уже финны в 43-м для опытных стрельб.
Неужто Здрагер начинает прозревать? Не сглазить бы... Хотя вряд ли.
Мадмакс, Вы - четвертый член клуба. Хотя надо бы у Диогена спроситть, он Президент клуба. Но не обязательно. Я как почетный святой записываю Вас в клуб своей властью.
Назначаю Вас вице-президентом Клуба, будем туда записывать всех Ваших геев и еврейских фашистов.
Я не уполномачивал Вас куда-либо меня вступать, и мне нет дела до Ваших разнарядок. Кроме того, я не знаком с геями и еврейскими фашистами (это хто? просветите, будь ласка), а потому никак не могу считать их «моими». И буде таковые окажутся в поле вашего бдительного пригляда - знакомств с ними иметь не хочу. Примите и проч. СМ1 пишет:
цитата:
Я Д'Артаньян вы ... четыре мушкетёра. Или гвардейца? Как там правильно?
Правильно - в седьмую палату. Взаимно сокращаться с Наполеонами и прокурорами из шестой. И да пребудет с ним "Констанция" - с уткой и шприцем.
Отправлено: 24.10.12 22:15. Заголовок: Здрагер пишет: Как ..
Здрагер пишет:
цитата:
Как говаривал Наполеон, "Если я прикажу моему генералу захватить Луну, а он этого не сделает, то виноват буду я, а не генерал".
Если Н. реально нужна Луна - нефиг перекладывать на подчиненного то, что и сам Н. не знает КАК...
Здрагер пишет:
цитата:
Любая война - это искусствов возможного.
Политика есть искусство возможного (с) Бисмарк Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств (с) Клаузевиц
Подставляем: "Война есть продолжение искусства возможного с привлечением иных средств". Сократив возможное/иное получаем "Война есть решение вопроса любым способом". чтд.
Здрагер пишет:
цитата:
Разумный командир отдает только такие приказы, которые подчиненный может выполнить
Разумный командир отдает только такие приказы, которые БУДУТ ИСПОЛНЯТЬСЯ. Разницу видите?
Разведка ВВС была на СБ или Як-4/ББ-22. У-2 это связные самолеты войсковой авиации, а МБР - флотские разведчики. Кстати, чем вам МБР не нравятся? Не Каталина, конечно...
Давайте рассмотрим цели: аэродромы истребителе должны располагаться в 50 км от линии соприкосновения войск, с учетом самой линии в нашем случае до 100 км, бомбардировочной авиации до 200 км, в нашем случае до 300 км. Это конечно условно все, но и дистанции в 400 км так же следует рассматривать учтя конкретные цели. Стоит рассмотреть и дистанцию до границы с нашей стороны. Т.е. это вполне может быть полет на 1200 км. Учтя, что самолет будет пролетать над одной основной и одной запасной, или первой и второй целью, то пройти ему придется довольно прилично. Именно поэтому морской разведчик МБР и не подойдет, Каталина бы тоже не подошла. А вот СБ на мой взгляд не годится уже по политическим соображением, ведь они были в качестве серийных бомбардировщиков, и пересекать границу всегда будет бомбардировщик, а уж то, что он разведчик придет когда он обратно перечет границу. Это в какой-то степени провоцирует сбитие. Серийные боевые самолеты в период ВМв широко использовались в качестве разведчиков, но это было после начала войны и тут политических осложнений ждать не приходилось. А тут надо вести и разведку и остерегаться политических осложнений. Но, противник должен знать, что ведется именно разведка. К тому же имея некое количество финских аэродромов на которых по сведениям базировалась финская военная авиация Финляндия имела развитую сеть аэродромов, которая оценивалась как избыточная для такой страны (советская оценка по составу ВВС) . Соответственно можно и нужно было ожидать массированного прибытия немцев, чего как мы знаем в реальности не произошло. Т.е. задача перед разведкой стояла глобальная, и она решена не была,, такой собственно и задачи никто не ставил. Решили с кондачка, вроде бы почти как немцы, только не получилось ничего и дали финнам удобный повод обвинить СССР в агрессии. Т.е. однозначно плохо сработано.
Отправлено: 25.10.12 02:24. Заголовок: marat пишет: Да ну,..
marat пишет:
цитата:
Да ну, домыслы это... Ведете разведку 30 аэродромов и что финны должны делать? Гадать по какому из 30 нанесут удар?
Прекрасная иллюстрация мышления. Я бы сказал советского. Да не гадать по какому, а ожидать, что по всем 30. Что в реальности и произошло. Верней еще проще, их изначально не было, так как финны не планировали использование авиации в ближайшее время, соответственно и не было необходимости ее иметь в приграничное полосе. Т.е. удар изначально наносился в молоко. Т.е. ничего кроме удобного предлога для финнов нет и не было. Те. предоставили удобный повод открыть боевые действия.
Ценное замечание для любителей порассуждать о передаче финских частей под немецкое руководство. Оказывается финны имели свое мнение? А как же сателлит Германии?
1. Мнение может быть у каждого. 2. Название сателлит является достаточным для безоговорочного исполнения приказов? Причём даже приказа я не увидел. Кейтель просил.
piton83 пишет:
цитата:
С одной стороны финны якобы исполняли все приказы немцев
А это из чего следует? И кто и в каком контексте это писал?
piton83 пишет:
цитата:
Вы ведь служили? Можете представить картину, когда, скажем, командир взвода просит солдат - ну пожалуйста, встаньте в строй. А те ему в ответ - не, неохота чего-то. А он в ответ - ну не хочется, да и ладно. Может такое быть?
Нет. Но я офицер запаса. И такое, кстати бывало. Сейчас это пахнет дисбатом, раньше можно было и пулю на месте схлопотать. Но я вот не в курсе финские части напрямую, непосредственно подчинялись немецкому командованию? Или нет?
gem пишет:
цитата:
И что? Дуэль была возможна? (Напомню, что акт приемки №9 был подписан 27.06, а 5.07 батарея еще что-то пристреливала. И не сказано, с какой позиции).
Возможна. Причём тут дата подписания акта приёмки? Надо смотреть на дату принятие решения об организации и постройки.
gem пишет:
цитата:
Даже три. Статистика. Только японцам в дек.41 удалось за один, но там работали под сотню самолетов. (Таранто - ночью и по стоящим на якоре).
1. Мнение может быть у каждого. 2. Название сателлит является достаточным для безоговорочного исполнения приказов? Причём даже приказа я не увидел. Кейтель просил.
1. Да, конечно. 2. Надеюсь, Вы не требуете, чтобы это мнение разделяли? Сателлит это мое слово, введенное здесь в обращение. Изначально было сказано проще, просто по приказу. И под командованием. И все. Исходя из сказанного рассматривать значения слова "сателлит" считаю не целесообразным. А пока можно согласится с одним, выстроенные отношения были гораздо сложнее, чем действия по приказу. Ну, и потом, не забывайте, что нет не только советско-германского договора о военном союзе, но и германо-финского. А это ключевой вопрос. Как обычно люди из клуба ув.Энциклопа и клуба ув.Здрагера заявляют, действия СССР и Германии в период Польской компании не носили характер военного союза, так как не было никакого союзного договора. Короче говоря излагают, как дышат.
Отправлено: 25.10.12 09:01. Заголовок: 917 пишет: А пока м..
917 пишет:
цитата:
2. Надеюсь, Вы не требуете, чтобы это мнение разделяли?
Мнения о том что пока приказ Кейтеля Манергейму/финнам не известен? Вы вполне чётко обрисовали картину - сателлит, но даже не вассал. Я с Вами согласен.
917 пишет:
цитата:
А пока можно согласится с одним, выстроенные отношения были гораздо сложнее, чем действия по приказу.
Об этом и речь.
917 пишет:
цитата:
Ну, и потом, не забывайте, что нет не только советско-германского договора о военном союзе, но и германо-финского. А это ключевой вопрос.
Ключевой в чём? В том что не было приказа от немцев для финнов штурмовать Ленинград? Или в том что у финнов была определенная свобода действий и они сами выбрали себе сторону в мировой войне и сами приняли окончательное решение участвовать в блокаде Ленинграда?
917 пишет:
цитата:
Как обычно люди из клуба ув.Энциклопа и клуба ув.Здрагера заявляют, действия СССР и Германии в период Польской компании не носили характер военного союза, так как не было никакого союзного договора. Короче говоря излагают, как дышат.
Отправлено: 25.10.12 09:40. Заголовок: RVK пишет: А это из..
RVK пишет:
цитата:
А это из чего следует? И кто и в каком контексте это писал?
Вы прекрасно знаете кто это писал и в каком контексте. RVK пишет:
цитата:
И такое, кстати бывало
Бывает всякое, согласен. Но можно ли говорить про таких военнослужащих, что они доблестно исполняют все приказы? Тут уж надо определиться, либо финны были себе на уме и умирать за немецкие интересы особо не хотели, либо исполняли все приказы.
Отправлено: 25.10.12 10:04. Заголовок: RVK пишет: Вы вполн..
RVK пишет:
цитата:
Вы вполне чётко обрисовали картину - сателлит, но даже не вассал. Я с Вами согласен.
Ну, мне такой славы первооткрывателя не надо, не потому, что она какая то не такая, а просто это совершенно не моя заслуга. Я просто использовал то, что задолго до меня использовали. RVK пишет:
цитата:
Ключевой в чём?
В наличии договора о военном союзе. RVK пишет:
цитата:
Или в том что у финнов была определенная свобода действий и они сами выбрали себе сторону в мировой войне и сами приняли окончательное решение участвовать в блокаде Ленинграда?
И это тоже. RVK пишет:
цитата:
А это здесь к чему?
К тому, что излагают как дышат. У меня же там написано.
цитата: Или в том что у финнов была определенная свобода действий и они сами выбрали себе сторону в мировой войне и сами приняли окончательное решение участвовать в блокаде Ленинграда?
И это тоже.
Так это выходить даже хуже чем если бы финны были полностью подчинены Германии и просто выполняли бы её приказы. А так они сами выбрали себе сторону и сами стали участвовать в блокаде Ленинграда.
917 пишет:
цитата:
RVK пишет:
цитата: А это здесь к чему?
К тому, что излагают как дышат.
Я спрашивал о том какое это имеет отношение к данному вопросу о финских действиях.
Причём тут дата подписания акта приёмки? Надо смотреть на дату принятие решения об организации и постройки.
Искренне не понял. Решение - не стреляет. Батарея, конечно, может пулять без акта приемки - но крайне сомнительно, что попадет. (См. раздел Анекдоты). - Алло! Ракетная база? Я насчет сарая!.. - Гр-ражданин, Вы не туда попали!.. - Нет - это вы не туда попали!!! RVK пишет:
цитата:
Это не статистика, а послезнание.
Не совсем. Война идет почти 2 года. А расчет сил для уничтожения Тирпица, проведенный штабистами, мне неизвестен. Но наверняка - не тройка МБР-2 с подвешенными 450мм торпедами.
Вам бы, Здрагер, в цирк, коверным соло - мировой звездой стали бы... А тут, на Милитере - не, не оценят.
Диоген, не бойтесь, почетное место Президента этнографического ферайна гейско-еврейских фашистов "Клуб разбитых Здрагером сердец" - за Вами. Потому что Вы - единственный человек на свете, который считает меня историком, и эта грубая лесть обеспечила Вам безусловную победу на выборах Президента клуба!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме