Отправлено: 21.12.11 18:30. Заголовок: Вопрос к Сергею ст. (продолжение)

Уважаемый Сергей ст, в процессе тяжкого пути познания отечественной истории возник вопрос, который можете помочь решить только Вы.
Суть вопроса.
Есть два документа именуемые мною для краткости как Соображения на случай войны с Финляндией, и Соображения о стратегическом развертывании, где основным противником видится Германия, но и Финляндия так же рассматривается как ее союзник.
Соответственно вопрос как в документах по войне, где вероятным основным противником является Германия, отражены действия КА против Финляндии. Есть ли какая-то связь обоих планов (Войны с Финляндией, Войны с Германией и Финляндией) и по возможности как трансформировались эти задачи в Соображения от 11 марта и 15 мая.

 Отправлено: 21.06.13 13:24. Заголовок: Олег К. пишет: и под..

Олег К. пишет:

цитата:

и подписав ее видимо в суете не "именем" наркома или нГШ а своим

Ну, и горазды же вы сказки сочинять. Шифровки из Москвы на введение ПП действие в округа не отправлялись. А потому и не мог быть этот приказ командования армии быть подписан наркомом.

 Отправлено: 21.06.13 14:00. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться

Ну, вот Фомин перенёс сроки на 22 июня, а Баграмян на 25-е. :-))

 Отправлено: 21.06.13 14:14. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ну,..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Ну, вот Фомин перенёс сроки на 22 июня, а Баграмян на 25-е. :-))

Ага :)
Для для 37го СК.
А для 55го - на 26е.
А для 36го - на 27е.
А для 31го - на 28е.
А для 49го - на 30е июня.
Всё сходится :)

Как раз поэтому я и спрашивал у Сергея ст., - нет ли по ЗапОВО директивы подобной той, что он уже любезно приводил здесь для 55го СК КОВО.


Кстати, Баграмян ответил ещё и на мучивший Козинкина вопрос - ВСЕ ли глубинные СК перечислены в директиве КОВО, или там указаны "только те, для которых выбран способ передвижения".

 Отправлено: 21.06.13 16:37. Заголовок: mifi пишет: А этот ..

mifi пишет:

цитата:

А этот фрагмент воспоминаний Баграмяна зачем-то в Главпуре сочинили?

Ну прогнали пургу. А знаете почему? :)

 Отправлено: 21.06.13 16:41. Заголовок: Довожу до сведения &..

Довожу до сведения "всех интересующихся": тексты входящих директив в округа будут опубликованы, на них имеются время начала приема, время окончания приема, время поступления в ШО, время расшифровки. Именно на основании этих данных я и указываю о "качестве" прохождения директивы.

 Отправлено: 21.06.13 16:48. Заголовок: Олег К. пишет: Кирп..

Олег К. пишет:

цитата:

Кирпонос пошел бы под растрел если бы вышел из окружения точно..

побожитесь, или как? Если бы к нему, действительно, были претензии такого рода, ничто не мешало отдать его под трибунал и в июле, и в августе, и в начале сентября. А коль надумаете идиотничать, типа "просто не успели", то сразу утритесь, ведь в этом случае совсем не обязательно было устраивать этому Герою почётное перезахоронение с воинскими почестями в столице Украины.




Бойцы у могилы Героя Советского Союза генерал-полковника Кирпоноса М.П., погибшего в боях за Киев.


PS
Это ж каким надо быть ...удаком, чтобы не гнушаться на эту могилу гадить...

 Отправлено: 21.06.13 16:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ну прогнали пургу. А знаете почему? :)

Нет. Почему? :)


Сергей ст пишет:

цитата:

Довожу до сведения "всех интересующихся": тексты входящих директив в округа будут опубликованы, на них имеются время начала приема, время окончания приема, время поступления в ШО, время расшифровки. Именно на основании этих данных я и указываю о "качестве" прохождения директивы.

Премного благодарны :)

 Отправлено: 21.06.13 16:58. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Нет. Почему? :)

Потому что в ПУРе работали "маеры складских войск", которые не понимают основ документооборота и связи.

 Отправлено: 21.06.13 20:21. Заголовок: Сергей ст пишет: Ни..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ничего верного нет. Совершенно.

А что нет-то?
1. Если войскам надо день-два для ПП, то какая разница, за полчаса передадут директиву или за четыре? Особой разницы нет, так или не так?
2. Введение ПП планировалось по сигналу, а данная директива была импровизацией или так все и было задумано?
3. Что быстрее выполнить по сигналу заранее подготовленные действия или рожать свои указания на основе директивы?

 Отправлено: 21.06.13 20:28. Заголовок: piton83 пишет: 1. Е..

piton83 пишет:

цитата:

1. Если войскам надо день-два для ПП, то какая разница, за полчаса передадут директиву или за четыре? Особой разницы нет, так или не так?

Войскам на полевых позициях на границе этого не надо было. Вы ошибаетесь.
piton83 пишет:

цитата:

2. Введение ПП планировалось по сигналу, а данная директива была импровизацией или так все и было задумано?

Правильно. ПП ночью 21-22 июня не вводился. Дальше что?
piton83 пишет:

цитата:

3. Что быстрее выполнить по сигналу заранее подготовленные действия или рожать свои указания на основе директивы?

Никакой разницы.

 Отправлено: 21.06.13 20:48. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..

Сергей ст пишет:

цитата:

Войскам на полевых позициях на границе этого не надо было. Вы ошибаетесь.

А войскам не на границе?
Сергей ст пишет:

цитата:

Правильно. ПП ночью 21-22 июня не вводился. Дальше что?

О чем я и говорил - данная директива была импровизацией, значит немцы сделали что-то такое, чего от них в принципе не ждали. Потому что если бы ждали, то действия наших войск были бы отработаны. Так?
Сергей ст пишет:

цитата:

Никакой разницы.

Скажу так. Мнение весьма и весьма сомнительное.

 Отправлено: 21.06.13 20:54. Заголовок: piton83 пишет: А во..

piton83 пишет:

цитата:

А войскам не на границе?

А зачем им быть на позиции в первый час? Совершенно не нужно. И уже хорошо, что тезис про "граничные дивизии" Вы не опровергаете :)
piton83 пишет:

цитата:

О чем я и говорил - данная директива была импровизацией, значит немцы сделали что-то такое, чего от них в принципе не ждали. Потому что если бы ждали, то действия наших войск были бы отработаны. Так?

Не так. Ситуация на 22.00 не видилась так, что нужно вводить ПП.
piton83 пишет:

цитата:

Скажу так. Мнение весьма и весьма сомнительное.

Отвечу так же. Никаких оснований для обратного не имеется. Можете опровергнуть?

 Отправлено: 21.06.13 21:19. Заголовок: Сергей ст пишет: «..

Сергей ст пишет:

цитата:

«Что быстрее выполнить по сигналу заранее подготовленные действия или рожать свои указания на основе директивы?» Никакой разницы.

Разница такая же, как - играть оркестром хорошо отрепетированное по нотам музпроизведение (например симфонию Скрябина)) , либо делать то же самое, но - как бох на душу положит, все ж мастера, сымпровизируют наскоро, если что...
Ну вот и сымпровизировали.

 Отправлено: 21.06.13 22:03. Заголовок: Олег К. пишет: я гля..

Олег К. пишет:

цитата:

я гляжу вы много не знаете не разбираетесь или не понимаете.. учитесь..

Учусь.

http://rkka.ru/maps/yuf.gif

"2 июля 1941 года. 11-й день войны
11-я армия перешла в наступление из Румынии, а 4-я танковая группа начала наступление от Двинска на Опочку, Остров. Венгерские войска также перешли в наступление. "
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html

Олег К. пишет:

цитата:

Т.е. вы надеюсь поняли что "входящей" дир. 1 что принимали в округах НИКТО и НИКОГДА еще не публиковал?

Ну, вот я сравниваю тексты двух документов.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2020&Itemid=120
и
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001243-000-0-0#000

Не вижу разницы.

Олег К. пишет:

цитата:

Данная директива Павлова -- то что вы выложили из малиновки -- фальшивка.

Я так и знал!
"Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей."
- Аксиомы конспиролога.

 Отправлено: 21.06.13 22:30. Заголовок: Сергей ст пишет: нач..

Сергей ст пишет:

цитата:

начнут выть по поводу отсутствия "абзаца" :) Но тупые душки-военные понятия не имеют почему Павлов выкинул этот абзац, и никогда в жизни не видели входящего текста :)

Откуда взялся этот пресловутый абзац, если в приведённом вами оригинале его нет? И что же, всё-таки, в нём было?

 Отправлено: 21.06.13 23:30. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..

Сергей ст пишет:

цитата:

А зачем им быть на позиции в первый час?

Как зачем, отражать вражеское нападение.
Сергей ст пишет:

цитата:

И уже хорошо, что тезис про "граничные дивизии" Вы не опровергаете :)

В этом вопросе я Вам вполне доверяю
Сергей ст пишет:

цитата:

Не так. Ситуация на 22.00 не видилась так, что нужно вводить ПП.

Стал быть директива это импровизация и есть.
Сергей ст пишет:

цитата:

Отвечу так же. Никаких оснований для обратного не имеется. Можете опровергнуть?

Жугдэрдэмидийн привел прекрасный пример. Как думаете, зачем музыканты репетируют, если разницы нету

 Отправлено: 22.06.13 08:09. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Разница такая же, как - играть оркестром хорошо отрепетированное по нотам музпроизведение (например симфонию Скрябина)) , либо делать то же самое, но - как бох на душу положит, все ж мастера, сымпровизируют наскоро, если что... Ну вот и сымпровизировали.

Кухонная логика рулит. Поздравляю. Никакой разницы нет. Это Вам так хочется. Процесс прохождения директивы и принятые решения показывают это со всей очевидностью.

 Отправлено: 22.06.13 08:11. Заголовок: dlshzw75 пишет: Отк..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Откуда взялся этот пресловутый абзац, если в приведённом вами оригинале его нет? И что же, всё-таки, в нём было?

Это Вам к фантасту. Он на этом уже собаку съел :) Если коротко - текст, опубликованный в малиновке, не соответствует архивному.

 Отправлено: 22.06.13 08:16. Заголовок: piton83 пишет: Как ..

piton83 пишет:

цитата:

Как зачем, отражать вражеское нападение.

Отражать вражеское нападение в первые часы они и не должны были.
piton83 пишет:

цитата:

Стал быть директива это импровизация и есть.

Импровизация для чего? Директива б/н, это еще одно "повышение боевой готовности".
piton83 пишет:

цитата:

Жугдэрдэмидийн привел прекрасный пример. Как думаете, зачем музыканты репетируют, если разницы нету

Ну про кухонную логику "автора" я выше написал.

 Отправлено: 22.06.13 09:14. Заголовок: Сергей ст пишет: Ку..

Сергей ст пишет:

цитата:

Кухонная логика рулит. Поздравляю. Никакой разницы нет. Это Вам так хочется. Процесс прохождения директивы и принятые решения показывают это со всей очевидностью.

Себя поздравьте с этой логикой. Процессы принятия решений и передачи информации, как раз и показывают, что это была - чистой воды импровизация.

Сергей ст пишет:

цитата:

Импровизация для чего?

Для принятия экстренных мер во внеплановой ситуации.


Сергей ст пишет:

цитата:

Отражать вражеское нападение в первые часы они и не должны были.

По директиве? Да - не должны были. Что лишний раз подтверждает её импровизационный, внеплановый характер.

 Отправлено: 22.06.13 09:20. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Себя поздравьте с этой логикой. Процессы принятия решений и передачи информации, как раз и показывают, что это была - чистой воды импровизация.

Доказательства будут?
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Для принятия экстренных мер во внеплановой ситуации.

Сие есть неверная интерпретация. Время для принятия мер по плану еще не пришло. Вот какая была ситуация.
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

По директиве? Да - не должны были. Что лишний раз подтверждает её импровизационный, внеплановый характер.

А прочесть о чем люди пишут способности не хватает? Перечитайте о чем речь.

 Отправлено: 22.06.13 10:08. Заголовок: Сергей ст пишет: До..

Сергей ст пишет:

цитата:

Доказательства будут?

Того, что это была именно импровизация, а не "заранее продуманный план действий на такой случай"?
Не, даже распинаться поленюсь, по-моему вы просто тупо упёрлись столкнувшись с очевидностью.



Сергей ст пишет:

цитата:

Время для принятия мер по плану еще не пришло. Вот какая была ситуация.

Именно так. Вот поэтому в этой внеплановой ситуации и пришлось нашему руководству экстренно импровизировать. Планы-то были, но время для принятия плановых мер ещё не пришло.


Сергей ст пишет:

цитата:

А прочесть о чем люди пишут способности не хватает? Перечитайте о чем речь.

Хватает, успокойтесь. Речь шла о том, что по этой директиве приграничным войскам в первый час совершенно не нужно было находиться на их плановых оборонительных позициях. Что лишний раз подтверждает её импровизационный, внеплановый характер.

 Отправлено: 22.06.13 10:12. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Того, что это была именно импровизация, а не "заранее продуманный план действий на такой случай"? Не, даже распинаться поленюсь, по-моему вы просто тупо упёрлись столкнувшись с очевидностью.

Вы не поняли сути. Ладно, простительно. Перечитайте написанное выше.
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Именно так. Вот поэтому в этой внеплановой ситуации и пришлось нашему руководству экстренно импровизировать. Планы-то были, но время для принятия плановых мер ещё не пришло.

елы-палы. Какая-такая "внеплановая ситуация"? Разберитесь, для начала, в своих мыслях.
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Хватает, успокойтесь. Речь шла о том, что по этой директиве приграничным войскам в первый час совершенно не нужно было находиться на их плановых оборонительных позициях. Что лишний раз подтверждает её импровизационный, внеплановый характер.

Т.е. прочесть не смогли. И чем Вы лучше Козинкина? :)

 Отправлено: 22.06.13 10:23. Заголовок: Сергей ст Оууу... Д..

Сергей ст
Оууу... Да у вас, я смотрю - самомнение в процессе надувания, вы поаккуратней с этим, лопнуть может, некрасиво будет.
Всего доброго, вопросов к вам у меня больше нет.

 Отправлено: 22.06.13 10:27. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Оууу... Да у вас, я смотрю - самомнение в процессе надувания, вы поаккуратней с этим, лопнуть может, некрасиво будет. Всего доброго, вопросов к вам у меня больше нет.

Поняли что ерунду сморозили? :) Значит правильно сказал, что ничем Вы Козинкина не лучше. Прочесть не можете о чем речь....

 Отправлено: 22.06.13 10:29. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Поняли что ерунду сморозили? :)

Понял, что сказать по существу - вам просто нечего. Отсюда и надувание щёк :)

 Отправлено: 22.06.13 10:41. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Понял, что сказать по существу - вам просто нечего. Отсюда и надувание щёк :)

Я уже все сказал выше. Уже не в первый раз Вы не прочитав о чем речь начинайте писать. И не в первый раз я даю совет - сначала почитайте. И сейчас повторяю этот же совет. :)

 Отправлено: 22.06.13 10:50. Заголовок: Сергей ст пишет: Я..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я уже все сказал выше. Уже не в первый раз Вы не прочитав о чем речь начинайте писать. И не в первый раз я даю совет - сначала почитайте. И сейчас повторяю этот же совет. :)

Совет пустой; как раз после прочтения того, что вы сказали выше, я и высказал своё мнение на сей счёт :)

 Отправлено: 22.06.13 11:27. Заголовок: Сергей ст пишет: Как..

Сергей ст пишет:

цитата:

Какая-такая "внеплановая ситуация"?

"В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев"
Вот эта ситуация была внеплановой. Точнее внеплановым было не то, что представляли себе наши высшие начальники, когда писали эту директиву, а внеплановой была реальность, с которой ранним утром 22 июня им пришлось столкнуться.

"Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях.

Этого не учитывали и не были к этому готовы наши командующие и войска приграничных военных округов. Правда, нельзя сказать, что все это вообще свалилось нам как снег на голову. Мы, конечно, изучали боевую практику гитлеровских войск в Польше, Франции и других европейских странах и даже обсуждали методы и способы их действий. Но по-настоящему все это прочувствовали только тогда, когда враг напал на нашу страну, бросив против войск приграничных военных округов свои компактные бронетанковые и авиационные группировки."
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html

 Отправлено: 22.06.13 11:28. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ну про кухонную логику "автора" я выше написал.

Причем тут кухонная логика? Зачем по-вашему проводтся тренировки и учения в армии? В том числе и по прохождению сигналов боевого управления и по переводу в разные степени БГ. Если разницы нету.

 Отправлено: 22.06.13 11:48. Заголовок: piton83 пишет: по пе..

piton83 пишет:

цитата:

по переводу в разные степени БГ.

Так ведь не было в 41 году "разных степеней". Единственный способ - повышение бг распорядительным порядком.

 Отправлено: 22.06.13 11:52. Заголовок: piton83 пишет: Прич..

piton83 пишет:

цитата:

Причем тут кухонная логика? Зачем по-вашему проводтся тренировки и учения в армии? В том числе и по прохождению сигналов боевого управления и по переводу в разные степени БГ. Если разницы нету.

Не было никаких специально выработанных сигналов.

 Отправлено: 22.06.13 11:55. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вот..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Вот эта ситуация была внеплановой. Точнее внеплановым было не то, что представляли себе наши высшие начальники, когда писали эту директиву, а внеплановой была реальность, с которой ранним утром 22 июня им пришлось столкнуться.

Все правильно. Это было гадание на кофейной гуще. Возможно или нет, на момент принятия решения не было ничего точно известно. Соответственно вводить план, или не вводить, вот в чем было решение. А не плановая/внеплановая ситуация.

 Отправлено: 22.06.13 11:56. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Совет пустой; как раз после прочтения того, что вы сказали выше, я и высказал своё мнение на сей счёт :)

Я же говорю - Козинкин-2 :)

 Отправлено: 22.06.13 12:26. Заголовок: Сергей ст пишет: Соо..

Сергей ст пишет:

цитата:

Соответственно вводить план, или не вводить, вот в чем было решение.

План не был рассчитан на введение его "за 5 мин" до нападения противника. И он не был рассчитан на полномасштабное вторжение. Поэтому вводить его вечером 21 июня было уже поздно, а учитывая масштаб немецкого вторжения, и бесполезно.

"С текстом интервью 6 декабря 1965 г. ознакомился Г.К. Жуков и на первом листе документа написал: "Объяснение A.M. Василевского не полностью соответствует действительности. Думаю, что Сов. Союз был бы скорее разбит, если бы мы все свои силы накануне войны развернули на границе, а немецкие войска имели в виду именно по своим планам в начале войны уничтожить их в районе гос. границы.

Хорошо, что этого не случилось, а если бы главные наши силы были разбиты в районе гос. границы, тогда бы гитлеровские войска получили возможность успешнее вести войну, а Москва и Ленинград были бы заняты в 1941 г. Г. Жуков. 6.XII.65 г." - Прим. публикатора."
http://www.rkka.ru/memory/begin/main.htm

 Отправлено: 22.06.13 12:30. Заголовок: dlshzw75 пишет: . Ш..

dlshzw75 пишет:

цитата:

. Шифровки из Москвы на введение ПП действие в округа не отправлялись. А потому и не мог быть этот приказ командования армии быть подписан наркомом.

а откуда вы это знаете если исходящие шифровки ГШ тех дней не публиковались????? они тупо засекречены и недоступны..


piton83 пишет:

цитата:

Что быстрее выполнить по сигналу заранее подготовленные действия или рожать свои указания на основе директивы?

вы опять забыли что пока дир.1 только шифровали Жуков тот же уже звонил по ней в округа..

dlshzw75 пишет:

цитата:

от я сравниваю тексты двух документов. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2020&Itemid=120 и http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001243-000-0-0#000 Не вижу разницы.

ищите сборник боевых документов № 36 кажется -по ЗапОВО от 1958 года.. там подлинный текст того что павлов выдал в армии..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Т.е. вы надеюсь поняли что "входящей" дир. 1 что принимали в округах НИКТО и НИКОГДА еще не публиковал? Ну, вот я сравниваю тексты двух документов.

сергей ст. уже ответил -- он первым впервые опубликует то что приняли в округах.. (поглядим.. -- он полтора года уверял всех что черновик и опубликовал точно а потом выяснилось что слова ро Румынии надо было зачеркнуть .. упс..)

Сергей ст пишет:

цитата:

Довожу до сведения "всех интересующихся": тексты входящих директив в округа будут опубликованы, на них имеются время начала приема, время окончания приема, время поступления в ШО, время расшифровки

........................

dlshzw75 -- вы поняли что НИКОГДА вы еще не видели входящих "директив №1"???

Сергей ст пишет:

цитата:

Ситуация на 22.00 не видилась так, что нужно вводить ПП.

глупости. ПП и так начали выполнять черте когда - начав по ПП выводить войска. запокругов проводить отмобилизование и получать до 21 июня те же авто из н/Х.

На ввод ПП была указивка ГШ около 4-х часов утра 22 июня.
От того что вас не допустили и не допустят к исходящим шифровкам ГШ (не черновикам директив а шифровкам) не значит что значит ее не было..

На 22.20 21 июня давать указание на ввод ПП было нельзя политически..

Сергей ст пишет:

цитата:

ПП ночью 21-22 июня не вводился.

после 4 -х часов утра -- уже утро..

Сергей ст пишет:

цитата:

в ПУРе работали "маеры складских войск",

вы мне льстите..

Сергей ст пишет:

цитата:

зачем им быть на позиции в первый час? Совершенно не нужно. И уже хорошо, что тезис про "граничные дивизии" Вы не опровергаете

я приводил слова Абрамидзе который был рад что его дивизию не сразу загнали вы окопы с 19 июня..
осталось время для маневра..

Дивизиям второго эшелона которые должны были быть в районах сосредоточения на 21 июня без разницы пара часов ...

Они второй эшелон и резерв 00 не сразу в бой вступают..

dlshzw75 пишет:

цитата:

"2 июля 1941 года. 11-й день войны 11-я армия перешла в наступление из Румынии, а 4-я танковая группа начала наступление о

думаете отвечая на вопросы ГШ комдивы не знали с кем воевать начали в первый же день войны в ОдВО???

В КОВО тоже не сразу Венгрия перешла границу... Расскажите что в КОВО не воевали 22 июня..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Данная директива Павлова -- то что вы выложили из малиновки -- фальшивка. Я так и знал!

СБД и БДСА -- разные вещи... СБД - это опубликованные на бумаге в 50-е доки. БДСА -- интернет свалка ...

Вы что -- СБД не видали никогда ????

Сергей ст пишет:

цитата:

Директива б/н, это еще одно "повышение боевой готовности".

не так.
это директива о приведении-переводе в полную боевую готовность войск, ВВС, ПВО и флотов из повышенной в которой те должны были находиться с 19-20 июня примерно.

Сергей ст пишет:

цитата:

Если коротко - текст, опубликованный в малиновке, не соответствует архивному.

он вас не понял точно.. Уж снизойдите до плебса и разъясните вразумительно что директива Павлова в армии ЗапОВО впервые опубликована была в Сборнике Боевых Документов в 1958 году еще.

Текст там отличен от того что влепила малиновка в 1998 году..

Сергей ст пишет:

цитата:

чем Вы лучше Козинкина?

он "резун" а резуны меня ненавидят ..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Всего доброго, вопросов к вам у меня больше нет.

Сергей ст -- вот так всегда -- этот гуракча примерно так и уходит от обсуждалок если нарывается на то что ему не нравится.

dlshzw75 пишет:

цитата:

внеплановым было не то, что представляли себе наши высшие начальники, когда писали эту директиву, а внеплановой была реальность, с которой ранним утром 22 июня им пришлось столкнуться. "Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях.

жуков сбрехал оправдываясь за провал своих "планов"и "стратегий" а вы повторили..

piton83 пишет:

цитата:

роводтся тренировки и учения в армии? В том числе и по прохождению сигналов боевого управления и по переводу в разные степени БГ.

армия ВВС, ПВО и флота к 120 июня должны были находиться в повышенной б.г.
Дир. 1 переводила войска в полную б.г. В этом ее суть и так ее понимали военные. Мне слова Пуркаева опять привести?

""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""

Вот что было в директиве без номера и вот что понимали военные в округах.
Нарком ВМФ прочел дир. 1 которая и ему адресовалась и имено переводом Флота в полную б.г. из повшенной и занялся..

dlshzw75 пишет:

цитата:

е было в 41 году "разных степеней". Единственный способ - повышение бг распорядительным порядком.

в ВВС ПВО и флоте - были. Распорядительным порядком, через вывод войск по Пп и повышали "степень" б.г..

Есть инструкция от 1934 года о б.г. -- там указаны мероприятия которые требуется проводить при приведении в полную б.г. - их и проводили с 8-11-15 июня по тем директивам от 11-12 июня.. Когда начали выводить в районы по ПП.

 Отправлено: 22.06.13 12:31. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Это ж каким надо быть ...удаком, чтобы не гнушаться на эту могилу гадить...

сказал адвокат Гитлера обвиняющий СССР в подготовке агрессии ?? смешно..

 Отправлено: 22.06.13 12:34. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

у вас уже и Баграмян "резун"

....

боюсь ты долго здесь не продержисся... охота поострить и поидиотничать -- у закорецкого проще будет...

 Отправлено: 22.06.13 12:40. Заголовок: dlshzw75 пишет: Так..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Так ведь не было в 41 году "разных степеней". Единственный способ - повышение бг распорядительным порядком.

Были. Постоянная и Полная. Вот в Полную бг войска и должно было привести по той директиве, да не везде успели.


Сергей ст пишет:

цитата:

Не было никаких специально выработанных сигналов.

Об этом и речь. На ДРУГОЙ сценарий начала войны - сигналы были, а на реально и внезапно сложившийся - не было; отсюда и импровизации.


Сергей ст пишет:

цитата:

Я же говорю - Козинкин-2 :)

Ну чего вам ещё говорить остаётся-то :)
Тот, когда сказать нечего - "резунами" ругается, вы в аналогичной ситуации - "козинкиными" обзываетесь. Вы два сапога - пара.



dlshzw75 пишет:

цитата:

План не был рассчитан на введение его "за 5 мин" до нападения противника. И он не был рассчитан на полномасштабное вторжение. Поэтому вводить его вечером 21 июня было уже поздно, а учитывая масштаб немецкого вторжения, и бесполезно.

Но делать-то надо было, хоть что-то, отсюда и появляются на свет (одна за другой, и одна другой хлеще)) директивы 22 июня.

 Отправлено: 22.06.13 12:42. Заголовок: dlshzw75 пишет: Так..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Так ведь не было в 41 году "разных степеней". Единственный способ - повышение бг распорядительным порядком.

Степеней не было, а ПП были.
Сергей ст пишет:

цитата:

Не было никаких специально выработанных сигналов.

цитата:

Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны ... По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы. ...

http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html