Отправлено: 11.06.13 13:42. Заголовок: Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)

Предыстория темы.



Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование.
Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :)
Хотя.., посмотрим...

 Отправлено: 29.06.13 13:33. Заголовок: dlshzw75 пишет: ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

"Южный вариант" считать основным, "Северный" про запас. Разработку обоих закончить к 1 мая.

И в чем противоречие вот с этим:
Олег К. пишет:

цитата:

Сталин поглядел поглядел и дал команду -- усилить конечно КОВО но готовить и северный вариант как в общих соображениях и написано.. А уж какой вариант выбрать -- он и решит апосля..

 Отправлено: 29.06.13 14:02. Заголовок: Сталин свой выбор сд..

Сталин свой выбор сделал ещё в октябре. Совсем он от северного варианта не отказался, но понизил его до запасного. А Козинкин пишет, что Сталин никакого решения не принял, а решение это за него приняли его генералы.

 Отправлено: 29.06.13 14:09. Заголовок: dlshzw75 пишет: А К..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А Козинкин пишет, что Сталин никакого решения не принял, а решение это за него приняли его генералы.

Теряете мысль Олега Юрьевича. Уже нет.
Олег К. пишет:

цитата:

А уж какой вариант выбрать -- он и решит апосля..

 Отправлено: 29.06.13 14:12. Заголовок: Это я о той идее, ко..

Это я о той идее, которую он тут проталкивает. Это не следует из одного высказывания.

Вот схема:
1. Сталин решение отложил.
2. Генералы разрабатывали только "южный вариант", а на "северный" забили.
3. Сталину не из чего стало выбирать.
4. ????????????
5. PROFIT Бедный тиран.

 Отправлено: 29.06.13 14:16. Заголовок: dlshzw75 пишет: Это..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Это я о той идее, которую он тут проталкивает. Это не следует из одного высказывания.

Угнаться за высказываниями уважаемого Олега практически невозможно.

 Отправлено: 29.06.13 14:17. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ста..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Сталин свой выбор сделал ещё в октябре. Совсем он от северного варианта не отказался, но понизил его до запасного. А Козинкин пишет, что Сталин никакого решения не принял, а решение это за него приняли его генералы.

Тут написано совершенно обратное:
Олег К. пишет:

цитата:

Сталин поглядел поглядел и дал команду -- усилить конечно КОВО но готовить и северный вариант как в общих соображениях и написано.. А уж какой вариант выбрать -- он и решит апосля..

 Отправлено: 29.06.13 14:17. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вот..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Вот схема: 1. Сталин решение отложил. 2. Генералы разрабатывали только "южный вариант", а на "северный" забили. 3. Сталину не из чего стало выбирать.

Ага, я читал.

 Отправлено: 29.06.13 14:20. Заголовок: Сергей ст пишет: Ту..

Сергей ст пишет:

цитата:

Тут написано совершенно обратное:

Так отож:)
Ржевский пишет:

цитата:

Угнаться за высказываниями уважаемого Олега практически невозможно.

 Отправлено: 29.06.13 14:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Тут..

Сергей ст пишет:

цитата:

Тут написано совершенно обратное:

"...выбирать не из чего было так как 1 февраля 41-го срок исполнения северного перенесли и таким образом похерили.. военные ."

 Отправлено: 29.06.13 14:37. Заголовок: dlshzw75 пишет: ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

"...выбирать не из чего было так как 1 февраля 41-го срок исполнения северного перенесли и таким образом похерили.. военные ."

Я вроде конкретную цитату привел.

 Отправлено: 29.06.13 14:45. Заголовок: Сергей ст пишет: Я в..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я вроде конкретную цитату привел.

А я взял весь контекст.

 Отправлено: 29.06.13 15:26. Заголовок: dlshzw75 пишет: я в..

dlshzw75 пишет:

цитата:

я взял весь контекст.

Это не так-то просто сделать, "контекст" у Козинкина виляет как бёдра у падшей женщины, но в целом картина "Предвоенного планирования по-козинкински" вырисовывается ~ такая (цитаты из его книжек, если что)):

цитата:

единственно утверждённые и законные «Соображения...» Шапошникова предусматривают: если Германия собирается нападать и будет наносить свой главный удар по Прибалтике и Белоруссии, то задача СССР — активной обороной сдерживая неприятеля на Украине, организовать «нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии и в районе Варшавы». Т.е. ударить по немецким войскам, расположенным в В. Пруссии и в районе Варшавы, в Польше. По «сосредоточивающимся» в этих районах войскам Германии!

цитата:

Жуков и Тимошенко начали готовить войска приграничных округов к немедленному ответному наступлению, начали реализовывать в первую очередь «южный» вариант «Соображений» от марта 1941 года. С немедленным ответным наступлением из Украины силами КОВО. По развернутым и отмобилизованным войскам Гитлера своими не отмобилизованными и не развернутыми уже по вине павловых-кирпоносов дивизиями. Надеясь, что Павловы сдержат врага в «центре».

То есть - единственным законным вариантом действий для НКО и ГШ было - готовить наступление для нанесения поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии и в районе Варшавы.
Но, в нарушение законных партийных предписаний, Жуков и Тимошенко начали готовить войска к немедленному ответному наступлению силами КОВО, по развернутым и отмобилизованным войскам Гитлера.

Что "непонятного"-то...? :)

По закону - планировалось громить ещё только сосредоточивающихся в Польше и Пруссии немцев, нашими развернутыми и отмобилизованными войсками.
А преступно планировали наоборот - не отмобилизованными и не развернутыми войсками КОВО немедленно наступать в ответ на вторжение развернутых и отмобилизованных войск вермахта.

- Железная логика?
- Железная логика. (с)

 Отправлено: 29.06.13 17:49. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ста..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Сталин свой выбор сделал ещё в октябре. Совсем он от северного варианта не отказался, но понизил его до запасного. А Козинкин пишет, что Сталин никакого решения не принял, а решение это за него приняли его генералы.

сами придумали ? А как придумали то??

dlshzw75 пишет:

цитата:

схема: 1. Сталин решение отложил. 2. Генералы разрабатывали только "южный вариант", а на "северный" забили. 3. Сталину не из чего стало выбирать.

докажите обратное... -- Что Сталин дал команду военным похерить северный вариант и настоял на претвоврении в первую очередь южного уже осенью 40-го..
Дерзните и покажите эрудит ..Но боюсь мемуаристы вам не помогут..

dlshzw75 пишет:

цитата:

"...выбирать не из чего было так как 1 февраля 41-го срок исполнения северного перенесли и таким образом похерили.. военные ."

сможете опровергнуть сие?

кстати, спасибо за Бобылева. он конечно тот еще орел -- передрал все у Захаровна но врет что Захаров мало что писал о КШУ ... но кое что интересное показал..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

единственным законным вариантом действий для НКО и ГШ было - готовить наступление для нанесения поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии и в районе Варшавы.

без того что бы не переврать никак не могешь?

Я пищу о том что по этому варианту надо было отражать нападение и потом наносить поражение врагу в Пруссии...

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Но, в нарушение законных партийных предписаний, Жуков и Тимошенко начали готовить войска к немедленному ответному наступлению силами КОВО, по развернутым и отмобилизованным войскам Гитлера.

опять перевираешь -- Военные готовили Ответный удар по НЕОСНОВНЫМ силам противника напавшего главными силами севернее припяти.

Ты без перевирания слов оппонентов никак не можешь что ли?? что за манера у резунов паскудная однако..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

По закону - планировалось громить ещё только сосредоточивающихся в Польше и Пруссии немцев, нашими развернутыми и отмобилизованными войсками. А преступно планировали наоборот - не отмобилизованными и не развернутыми войсками КОВО немедленно наступать в ответ на вторжение развернутых и отмобилизованных войск вермахта. - Железная логика? - Железная логика. (с)

не удержался чтобы не показать убогую "логику" свою???? тебе ж сказали -- лечи ее как нить..

 Отправлено: 29.06.13 17:59. Заголовок: Hoax пишет: Вопрос ..

Hoax пишет:

цитата:

Вопрос -- все ли участники этой ветки довольны качеством общения, все всё устраивает? А то меня несколько напрягает стиль некоторых сообщений.

а вы как думаете -- насколько прикольно со сворой резунов общаться?? и к ним примыкающим собратьям по "фигурам речи"..

Но не волнуйтесь.. этот зоопарк мне только помогает своими глупостями книги писать.. так что серьезно злиться на клоунов-резунов -- смысла нет..

Сергей ст пишет:

цитата:

Основные выводы. И какие "основные выводы" он утвердил?

dlshzw75 пишет:

цитата:

"Южный вариант" считать основным, "Северный" про запас. Разработку обоих закончить к 1 мая.

смешно...

dlshzw75 пишет:

цитата:

Это не "Соображения". "Соображения" черновые были в сентябре 1940, а к марту это уже уточненный план. "...докладываю на Ваше рассмотрение уточненный план..." http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task

хрень это не подписанная никем .. черновик очередной ..
Армия не по черновикам служит и воюет.. Ищите оригинальный и утвержденный текст марта 41-го..

хотя чего это я -- допуска нет ни у кого из здесь так радующихся неучей..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А уж какой вариант выбрать -- он и решит апосля.. 5 октября у Сталина было обсуждение, а уже 14-го ему принесли основные выводы из ЕГО указаний. Принесли, чтобы он их утвердил. Он их и утвердил. Всё остальное - ваши домыслы. Чего он там "решит апосля"...

И кто выбирать по вашему будет тогда???

dlshzw75 пишет:

цитата:

понять - КТО именно этот вариант выбрал! О чём тут спор, я никак не пойму. Тут и спорить-то не о чём - есть же документ: "...СТАЛИНУ... Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из ВАШИХ указаний... ...основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта..." http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&

опять лажа.
Не надоело черновиками или липой пользоваться не подписанной никем???
Не приходило в голову -- а чой то военные выполняя указание тирана суя ему якобы им предложенные поправки сами не подписывают такие доки??
До этого подписи ставили идя к тирану а вот выполняя его великие указания -- подписи не ставят???

 Отправлено: 29.06.13 18:08. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Какой еще ЦК????? ВКП(б) вестимо, записки с "Соображениями" именно туда носили на утверждение, а не в Совнарком как ни странно, пора бы вам об этом знать.

во блин неч...

ты хоть представляешь что такое ЦК???? Это -- десятки членов -- партийных босов с регионов-республик и т.п. "ударники труда" в том числе.. ...

Сергей ст пишет:

цитата:

Тот же прогноз был почти дословно повторен в сентябрьской разработке плана, подписанной К.А. Мерецковым. Поскольку при рассмотрении этой разработки Политбюро ЦК ВКП(б) 5 октября 1940 г. было решено взять за основу предполагаемый второй вариант развертывания сил вермахта с нанесением им главного удара на Украине..."

чушь батенька привели. полную и позорную при чем..
Не ждали в октябре 40-го немцев на украине - смотрите схему осени 40-го по разным вариантам..
Я их для таких как вы бестолочей и скопировал и выложил в сети специально..

Учитесь у собрата по фигурам речи -- он что то нашел но правда "автора" не указал почему то. видимо это не совсем Мельтюхов или Маркуша Солонин..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

ловите ещё, если уж так всё плохо:  цитата: Излагая "вероятные оперативные планы противников", разработчики документов постоянно подчеркивали, что "документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и п

так кто автор то сих высказываний???
Чо не указал то???

неужто не Мельтюхов с Солониным коих так лихо пытался мне втюхнуть сначала???

имя .. "собрат".. имя..

 Отправлено: 29.06.13 18:12. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

это как раз - одна из них.

так и от кого - от Мельтюхова или Солонина???
Ты ж и мне совал сначала...

Сергей ст пишет:

цитата:

Лучше послушать одного из "разработчиков"(март 1941):  цитата: Первый – в случае, если противник сосредотачивает главные силы в Восточной Пруссии, против Северо-Западного и Западного фронтов. При этом вариан

увы.. чушь привели в итоге..

Изучайте схемы которых как я понял вы до меня в глаза не видали.. Успехов вам и собрату вашему..

 Отправлено: 29.06.13 19:12. Заголовок: Олег К. пишет: «еди..

Олег К. пишет:

цитата:

«единственным законным вариантом действий для НКО и ГШ было - готовить наступление для нанесения поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии и в районе Варшавы. » без того что бы не переврать никак не могешь? Я пищу о том что по этому варианту надо было отражать нападение и потом наносить поражение врагу в Пруссии...

я ничего не перевирал, Олег Юрич, я ведь на ваш книжный текст с цитатой сослался; так вот по каким-то, вам одному ведомым признакам, вы называете "Соображения Шапошникова" "единственно законными". То что подписи Сталина под ними нет, и вы только врали про неё - уже понятно, так что расскажите, не стесняйтесь, с какого это рожна все остальные Соображения (всех остальных НГШ)) вы возвели в ранг "незаконных"?


Олег К. пишет:

цитата:

«Но, в нарушение законных партийных предписаний, Жуков и Тимошенко начали готовить войска к немедленному ответному наступлению силами КОВО, по развернутым и отмобилизованным войскам Гитлера.» опять перевираешь

А вы подчеркните те слова, которые я привёл, но "переврал". Или вы уже отрекаетесь от собственной версии о том, как - "в нарушение законных партийных предписаний, Жуков и Тимошенко начали готовить войска к немедленному ответному наступлению силами КОВО, по развернутым и отмобилизованным войскам Гитлера"?


Олег К. пишет:

цитата:

не удержался чтобы не показать убогую "логику" свою????

Вашу, Олег Юрич, вашу. Не нужно нервничать и отрекаться от собственных версий так часто. Попробуйте успокоиться и остановиться уже на чём-то определённо.


Олег К. пишет:

цитата:

Какой еще ЦК????? «ВКП(б) вестимо, записки с "Соображениями" именно туда носили на утверждение, а не в Совнарком как ни странно, пора бы вам об этом знать.» во блин неч... ты хоть представляешь что такое ЦК???? Это -- десятки членов -- партийных босов с регионов-республик и т.п. "ударники труда" в том числе.. ...

Представляю, дальше-то что; в чём смысл вашего припадка? Там ведь и конкретные адресаты из ЦК указаны если что, без проблем.


Олег К. пишет:

цитата:

так кто автор то сих высказываний??? Чо не указал то???

думал - может вспомните..., может хоть что-то раньше читали, да уже забыли на склоне лет...


Олег К. пишет:

цитата:

неужто не Мельтюхов с Солониным коих так лихо пытался мне втюхнуть сначала???

конечно Мельтюхов, теперь уж я вам его втюхнул - по самое "не хочу", наслаждайтесь :)


Олег К. пишет:

цитата:

имя .. "собрат".. имя..

Михаил его зовут, да какая вам разница, всё равно через день всё забудете, и опять "первооткрывателем" себя мнить станете :)


Олег К. пишет:

цитата:

так и от кого - от Мельтюхова или Солонина??? Ты ж и мне совал сначала...

Михаил Мельтюхов.
Упущенный шанс Сталина.

Зажмите покрепче, чтоб больше не выпадал, из раздолбаной вашей - "памяти"...

 Отправлено: 30.06.13 00:44. Заголовок: Олег К. пишет: Не на..

Олег К. пишет:

цитата:

Не надоело черновиками или липой пользоваться не подписанной никем???

Документы такого уровня не бывают просто черновиками, которые никто, кроме автора, не видит. Зачем писать доклад Сталину и не докладывать его? Это, как в анекдоте, обманул кондуктора - купил билет, а сам не поехал. :-))

Олег К. пишет:

цитата:

докажите обратное... -- Что Сталин дал команду военным похерить северный вариант и настоял на претвоврении в первую очередь южного уже осенью 40-го..

Не "похерить" и не "в первую очередь". Всё не так. Там же русским языком написано: "южный" - основной. Это значит, что "северный" - запасной. Чего ещё-то надо?

Олег К. пишет:

цитата:

сможете опровергнуть сие?

Зачем мне опровергать ваши выдумки? Это вы должны доказывать свои тезисы. У вас есть доказательство, что военные по собственной инициативе перенесли срок готовности "северного варианта"? Нету у вас такого доказательства.

 Отправлено: 30.06.13 07:10. Заголовок: dlshzw75 пишет: Док..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Документы такого уровня не бывают просто черновиками, которые никто, кроме автора, не видит. Зачем писать доклад Сталину и не докладывать его? Это, как в анекдоте, обманул кондуктора - купил билет, а сам не поехал. :-))

Это совсем просто. Например, ко времени окончания подготовки доклада изменились "входные данные". И все. Доклад устарел. Что и произошло, например, для февральско-мартовской редакции.

 Отправлено: 30.06.13 08:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Что..

Сергей ст пишет:

цитата:

Что и произошло, например, для февральско-мартовской редакции.

Разве Сталину её не докладывали?

 Отправлено: 30.06.13 08:21. Заголовок: dlshzw75 пишет: Раз..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Разве Сталину её не докладывали?

Нет

 Отправлено: 30.06.13 08:29. Заголовок: Я этого не знал. А п..

Я этого не знал. А по какой причине так получилось? И почему сохранили текст доклада?

 Отправлено: 30.06.13 08:45. Заголовок: dlshzw75 пишет: Я э..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Я этого не знал. А по какой причине так получилось? И почему сохранили текст доклада?

Не успевали за "организационнонно-мобилизационной составляющей". Сохранение наиболее ценных черновых материалов это не есть что-то такое из ряда вон... Таких материалов полным полно.

 Отправлено: 30.06.13 08:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Не ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не успевали за "организационнонно-мобилизационной составляющей".

Если можно, немного поподробней, что там изменилось в этой составляющей во время подготовки доклада? И был ли сделан другой доклад, позже?

 Отправлено: 30.06.13 08:55. Заголовок: dlshzw75 пишет: Есл..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Если можно, немного поподробней, что там изменилось в этой составляющей во время подготовки доклада?

Новая схема развертывания была принята. Созданы новые организационные структуры.
dlshzw75 пишет:

цитата:

И был ли сделан другой доклад, позже?

Ну следующий "черновик" - начало мая. Тоже не докладывался. А затем уже "справки Ватутина".

 Отправлено: 30.06.13 09:02. Заголовок: Сергей ст пишет: Нов..

Сергей ст пишет:

цитата:

Новая схема развертывания была принята. Созданы новые организационные структуры.

Понятно. Спасибо за инфу, очень полезно.

Сергей ст пишет:

цитата:

Тоже не докладывался. А затем уже "справки Ватутина".

Нарком и ГШ такие важные вопросы решали самостоятельно, без ведома Сталина? Верится в это с трудом. Или, кроме докладов, существовали другие способы узнать мнение вождя и получить его указания?

 Отправлено: 30.06.13 09:05. Заголовок: dlshzw75 пишет: Нар..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Нарком и ГШ такие важные вопросы решали самостоятельно, без ведома Сталина? Верится в это с трудом. Или, кроме докладов, существовали другие способы узнать мнение вождя и получить его указания?

Какие "такие"? Они ничего не сделали такого, чтобы выходило за рамки утвержденных соображений.

 Отправлено: 30.06.13 09:19. Заголовок: Сергей ст пишет: Они..

Сергей ст пишет:

цитата:

Они ничего не сделали такого, чтобы выходило за рамки утвержденных соображений.

Логично.

 Отправлено: 30.06.13 09:25. Заголовок: Ну, я надеюсь, что 1..

Ну, я надеюсь, что 14 октября-то Сталин "Основные выводы" утвердил? Или тоже не докладывались?

 Отправлено: 30.06.13 09:27. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ну,..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Ну, я надеюсь, что 14 октября-то Сталин "Основные выводы" утвердил? Или тоже не докладывались?

Утвердил. В развитие этих соображений в ноябре-декабре в округа ушли директивы, а в феврале-марте 1941 года на их базе в округах были разработаны окружные оперативные планы.

 Отправлено: 30.06.13 09:32. Заголовок: А апрельская директи..

А апрельская директива для ЗапОВО (которая в малиновке) в развитие чего появилась?

 Отправлено: 30.06.13 09:37. Заголовок: dlshzw75 пишет: А а..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А апрельская директива для ЗапОВО (которая в малиновке) в развитие чего появилась?

Это тоже черновик. Разработанный как "обновление" ноябрьской директивы с учетом новых данных.

 Отправлено: 30.06.13 10:08. Заголовок: Сергей ст пишет: Это..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это тоже черновик. Разработанный как "обновление" ноябрьской директивы с учетом новых данных.

А её почему не отправили? Что-то изменилось в момент её составления?

 Отправлено: 30.06.13 10:12. Заголовок: dlshzw75 пишет: А е..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А её почему не отправили? Что-то изменилось в момент её составления?

Ну например создание новых соединений, плюс переброска войск с ДВ.

 Отправлено: 30.06.13 10:39. Заголовок: Столько всего измени..

Столько всего изменилось... Войну встретили с устаревшим планом... Это почти то же самое, что совсем без плана.

 Отправлено: 30.06.13 10:45. Заголовок: dlshzw75 пишет: Сто..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Столько всего изменилось... Войну встретили с устаревшим планом... Это почти то же самое, что совсем без плана.

ну не совсем без плана. Суть его не изменялась. Менялся только боевой состав. Но из-за этого требовалась постоянная переделка.

 Отправлено: 30.06.13 11:20. Заголовок: dlshzw75 пишет: У в..

dlshzw75 пишет:

цитата:

У вас есть доказательство, что военные по собственной инициативе перенесли срок готовности "северного варианта"?

Инициатива НКО и НГШ не могла выходить за рамки их служебных полномочий. Если что-то они исполняли без непосредственного участия или надзора партийных руководителей страны, это означает, лишь то, что они исполняли свои служебные обязанности.
А по Козинкину они - совершали должностное преступление, присвоив себе функции высших партийных функционеров; самовольно, вопреки Сталину развёртывая КА по "южному" варианту.
У него даже книжка есть, где он чешет репу на тему "Почему Жукова не расстреляли", хотя по идее - надо было бы вместе с Тимошенко, командующими Особыми Округами и пр...

 Отправлено: 30.06.13 11:38. Заголовок: Сергей ст пишет: Мен..

Сергей ст пишет:

цитата:

Менялся только боевой состав. Но из-за этого требовалась постоянная переделка.

А округа в курсе были этой переделки? Или им знать не обязательно?

 Отправлено: 30.06.13 12:42. Заголовок: dlshzw75 пишет: А о..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А округа в курсе были этой переделки? Или им знать не обязательно?

Зачем им это знать? Они знают только то, что им положено в рамках полученных директив.

 Отправлено: 30.06.13 13:10. Заголовок: Сергей ст, получаетс..

Сергей ст,
получается, что после октябрьских 1940 года "Соображений..." Сталин больше ни одни "Соображения..." не видел и не утверждал? Я правильно понял?