Отправлено: 11.06.13 13:42. Заголовок: Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)

Предыстория темы.



Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование.
Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :)
Хотя.., посмотрим...

 Отправлено: 30.06.13 13:15. Заголовок: Диоген пишет: получ..

Диоген пишет:

цитата:

получается, что после октябрьских 1940 года "Соображений..." Сталин больше ни одни "Соображения..." не видел и не утверждал? Я правильно понял?

Правильно. Я не исключаю, однако, что ему носили карты с предлагаемыми решениями. Но вот документов в виде докладов больше не носили.

 Отправлено: 30.06.13 13:23. Заголовок: А карта, относящаяся..

А карта, относящаяся к майским 1941 года "Соображениям..." подписана разработчиками? Эту карту Сталин мог видеть, как Вы считаете?

 Отправлено: 30.06.13 13:29. Заголовок: Диоген пишет: А кар..

Диоген пишет:

цитата:

А карта, относящаяся к майским 1941 года "Соображениям..." подписана разработчиками? Эту карту Сталин мог видеть, как Вы считаете?

Дело в том, что .... Ну скажем так. Карта, на которой написано 15.5.41 вроде как к майским соображениям не относится. :) Пока не готов комментировать этот вопрос. Есть "мнение", что Василевский ошибся, и там должно быть 15.6.41.

 Отправлено: 30.06.13 13:41. Заголовок: Сергей ст пишет: Зач..

Сергей ст пишет:

цитата:

Зачем им это знать? Они знают только то, что им положено в рамках полученных директив.

Вы же сами сказали, что принципиальных отличий нет, есть только изменения в боевом составе. Тогда возникает вопрос. Эти изменения находятся в рамках полученных ранее директив или нет? Если да, то командование округов должно быть в курсе этих изменений. Не вижу ни одной здравой причины держать командование особых округов в неведении, учитывая уровень их осведомлённости в рамках полученных ранее директив. Если же эти изменения выходят за эти рамки, то получается уже переход из количества в качество, и следует в таком случае говорить о качественной, т.е., всё-таки, о принципиальной разнице между осенними планами и весенними "доработками", раз им об этом знать не положено. Ведь о простом изменении боевого состава их наверняка информировали бы.

 Отправлено: 30.06.13 13:48. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вы ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Вы же сами сказали, что принципиальных отличий нет, есть только изменения в боевом составе. Тогда возникает вопрос. Эти изменения находятся в рамках полученных ранее директив или нет?

Было ДВА планирования, которые дополняли друг друга. Первый - "оперативный план", второй - "мобилизационный план". Первый опирается на второй. Внесение изменений во второй не означает автоматического изменения первого. Для изменения первого требуются новые директивы из ГШ. dlshzw75 пишет:

цитата:

Ведь о простом изменении боевого состава их наверняка информировали бы.

Конечно информировали. И округа вносили изменения в свои организационно-мобилизационные планы. Но округа на имеют права на самостоятельное изменение оперативного плана.

 Отправлено: 30.06.13 16:03. Заголовок: dlshzw75 пишет: Там..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Там же русским языком написано: "южный" - основной. Это значит, что "северный" - запасной. Чего ещё-то надо?

Где вы слова основной увидели???????

dlshzw75 пишет:

цитата:

Это вы должны доказывать свои тезисы.

что то не вижу чтобы свои доказывали..
Ляпнули про "основной" какой то вариант .. и нехай другие опровергают???

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Михаил Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. Зажмите покрепче, чт

страничку может покажешь или адрес электронный? С вас резунов станется -- врете как сивые мерины.. а потом вас на этом вранье ловят постоянно -- цитатки либо перевираете либо придумываете..

 Отправлено: 30.06.13 16:08. Заголовок: Олег К. пишет: dlsh..

Олег К. пишет:

цитата:

dlshzw75 пишет:  цитата: "...выбирать не из чего было так как 1 февраля 41-го срок исполнения северного перенесли и таким образом похерили.. военные ." сможете опровергнуть сие?

dlshzw75 пишет:

цитата:

Олег К. пишет:  цитата: сможете опровергнуть сие? Зачем мне опровергать ваши выдумки? Это вы должны доказывать свои тезисы. У вас есть доказательство, что военные по собственной инициативе перенесли срок готовности "северного варианта"? Нету у вас такого доказательства.

я уже показал то что Солонин нашел -- срок перенесли с 1 мая на к 1 июля. Вам охота --ищите указивку на это тирана.. Или Солонина попросите..


Сергей ст пишет:

цитата:

для февральско-мартовской редакции.

там есть подписи наркома и нГШ???
Вы отчего то перечерканный черновик плана 15 мая не рискнули считать представленным Сталину а этот черновик перечерканный также -- считаете как представленный тирану???

 Отправлено: 30.06.13 16:09. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

, с какого это рожна все остальные Соображения (всех остальных НГШ)) вы возвели в ранг "незаконных"?

какие именно?

 Отправлено: 30.06.13 16:11. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

не удержался чтобы не показать убогую "логику" свою???? Вашу, Олег Юрич, вашу. Не нужно нервничать и отрекаться от собственных версий так часто. Попробуйте

это твои проблемы что ты ТВОЮ логику на меня вешаешь.. Свои понималки прочитанного чаще при себе держи..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Михаил Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина.

в итоге там чуши твой собрат резунский и нагородил..

 Отправлено: 30.06.13 16:18. Заголовок: Сергей ст пишет: dl..

Сергей ст пишет:

цитата:

dlshzw75 пишет:  цитата: Разве Сталину её не докладывали? Нет

dlshzw75 пишет:

цитата:

Я этого не знал. А по какой причине так получилось? И почему сохранили текст доклада?

Сергей ст пишет:

цитата:

Сохранение наиболее ценных черновых материалов это не есть что-то такое из ряда вон... Таких материалов полным полно.

когда я резунам точно то же самое втолковывал -- мартовские "Соображения" не более чем черновики тирану не представлявшиеся -- истерика и вопли в мой адрес несусветные..

А как все просто оказывается -- сергей ст. эти мои слова подтвердил и у резунсв никакой истерики по этому поводу..

смешно..

Так убедились уважаемый самолетик dlshzw75 что черновиками не стоит мартовскими развахивать???

кстати, мне чтобы увидеть что это -- липа черновая -- в архивы переться не надо было..

Сергей ст пишет:

цитата:

А апрельская директива для ЗапОВО (которая в малиновке) в развитие чего появилась? Это тоже черновик.

а этой лажей тот же закорецкий ужас как размахивал и резуны вслед за ним также .

dlshzw75 пишет:

цитата:

Зачем мне опровергать ваши выдумки?

так будем и дальше мои "выдумки" опровергать или как ?

 Отправлено: 30.06.13 16:22. Заголовок: Кто не может отличит..

Кто не может отличить рабочий /черновой/ документ от "липы"? Ответ может только один - у кого с мозгами не все в порядке...
Кто не может понять, что черновой документ отражает взгляд составителя документа? Ответ может быть только один - у кого с мозгами не все в порядке

 Отправлено: 30.06.13 16:27. Заголовок: Олег К. пишет: «Мих..

Олег К. пишет:

цитата:

«Михаил Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. » страничку может покажешь или адрес электронный? С вас резунов станется -- врете как сивые мерины.. а потом вас на этом вранье ловят постоянно -- цитатки либо перевираете либо придумываете..

На вранье ловят постоянно вас, Олег Юрич, а странички это пожалуйста, с 370-ой по 415-ю, там целая глава о советском предвоенном планировании, думаю пора вам уже прочесть хоть что-то, кроме себя любимого, на эту тему :)


Олег К. пишет:

цитата:

«с какого это рожна все остальные Соображения (всех остальных НГШ)) вы возвели в ранг "незаконных"?» какие именно?

Насколько я понял из ваших книг - ВСЕ ДО ЕДИНОГО, после летних 1940го года, ведь вы ясно пишите про - единственно утверждённые и законные «Соображения...» Шапошникова.
Ну так и, по какому признаку вы "законные" от "незаконных" отличаете, ась...?




Олег К. пишет:

цитата:

это твои проблемы что ты ТВОЮ логику на меня вешаешь.. Свои понималки прочитанного чаще при себе держи..

Нет, Олег Юрич, таких проблем нету, я ведь специально ПРОЦИТИРОВАЛ из ваших книг то, о чём говорю, так что отвертеться от вашей логики - вам не удастся, даже не старайтесь, а лучше сразу переходите к сути поставленных вопросов, по поводу вашего творчества.

 Отправлено: 30.06.13 16:31. Заголовок: Сергей ст пишет: сл..

Сергей ст пишет:

цитата:

следующий "черновик" - начало мая. Тоже не докладывался. А затем уже "справки Ватутина".

и что мы видим в тоге???

Вау.. Оказывается так просто .. И Козинкин оказывается не врал..

Были только Общие Соображения Шапошникова-Мерецкова, на их основе -- Южный и северный варианты и ВСЁ!

ВСЁ остальное что имеется и чем размахивают неучи разные -- черновики и соответствено лажа..

Сергей ст. -- вы не зря время убивали в ЦАМО.. ВСЕ мои слова подтверждаете..

Сергей ст пишет:

цитата:

Они ничего не сделали такого, чтобы выходило за рамки утвержденных соображений.

э нет дарагой..

Им было указано - к 1 мая иметь готовыми ОБА варианта отражения агрессии -- А они северный скинули на июль..

Как все просто ...

dlshzw75 пишет:

цитата:

Они ничего не сделали такого, чтобы выходило за рамки утвержденных соображений. Логично.

что логично то?? Читайте Уроки и выводы и Захарова -- там все и показано..

Сергей ст пишет:

цитата:

тоже не докладывались? Утвердил

вау.. И подпись поставил??? А "резунист" монгольский так переживает что тиран подписей не ставил на соображениях..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Столько всего изменилось... Войну встретили с устаревшим планом... Это почти то же самое, что совсем без плана.

чушь..

Сергей ст пишет:

цитата:

требовалась постоянная переделка.

что и писали и Захаров и уроки и выводы черте когда..

Но резуны книг не читают таких.. Оне Мельтюховых и солониных кушают...

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

о Козинкину они - совершали должностное преступление, присвоив себе функции высших партийных функционеров; самовольно, вопреки Сталину развёртывая КА по "южному" варианту.

нашел подпись тирана на это изменение сроков исполнения вариантов??

Тебе неучу Сергей ст. показал -- тиран подписи ставил "оказывается"...

Сергей ст пишет:

цитата:

округа в курсе были этой переделки? Или им знать не обязательно? Зачем им это знать? Они знают только то, что им положено в рамках полученных директив.

хватит выдумывать .. им спускали директивы на новые ПП в мае месяце. с учетом последних изменений..

Диоген пишет:

цитата:

осле октябрьских 1940 года "Соображений..." Сталин больше ни одни "Соображения..." не видел и не утверждал? Я правильно понял?

а что он должен был изучать и утверждать кроме того что уже утвердил и изучил???

Тиран дал указание -- в октябре 40-го -- готовить варианты отражения агрессии. А какой из них запустить в действие -- он и скажет когда надо.!
Военные взяли под козырек и должны были исполнять.
К 1 мая 41-го.

Неужто еще никак не усвоили простые и понятные вещи??

СЕРГЕЮ СТ. КАК ВСЕГДА -- РЕСПЕКТ .....

БЫЛО ПРИКОЛЬНО..

 Отправлено: 30.06.13 16:35. Заголовок: Порно-фантаст НИЧЕГО..

Порно-фантаст НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. Прикольно :)

 Отправлено: 30.06.13 16:40. Заголовок: Сергей ст пишет: ем..

Сергей ст пишет:

цитата:

ему носили карты с предлагаемыми решениями.

Веремеев изучал карты с его подписями.. А вы? Подписи тирана видели на картах что вам всучили?

Сергей ст пишет:

цитата:

сть "мнение", что Василевский ошибся, и там должно быть 15.6.41.

вас спросили про подписи хоть чьи нить на этих картах.....

dlshzw75 пишет:

цитата:

следует в таком случае говорить о качественной, т.е., всё-таки, о принципиальной разнице между осенними планами и весенними "доработками", раз им об этом знать не положено. Ведь о простом изменении боевого состава их наверняка информировали бы

Им дали директивы на новые ПП . В мае.. К маю никаких изменений в том смысле что надумали нападать первыми -- не было. Не надейтесь...

Сергей ст пишет:

цитата:

Кто не может отличить рабочий /черновой/ документ от "липы"? Ответ может только один - у кого с мозгами не все в порядке... Кто не может понять, что черновой документ отражает взгляд составителя документа? Ответ может быть только один - у кого с мозгами не все в порядке

браво.
НО если вы черновик выдаете за "рабочий" док -- это как называется???

Мартовскую хкень в каком году опубликовали?? лет так 25 назад уже?? Четверть века прошло а ею идиоты до сих пор размахивают как рабочим доком по которому и собирался якобы воевать Сталин. И когда я сказал что это херняс в своих книгах и тоже самоне кстати и Мартиросян утверждает -- истерика у публики..

Расслабьтесь Сергей ст. -- Вы не зря штаны протирали в ЦАМО. Мерси за подтверждение моих слов..

 Отправлено: 30.06.13 16:42. Заголовок: Олег К. пишет: наше..

Олег К. пишет:

цитата:

нашел подпись тирана на это изменение сроков исполнения вариантов??

Так он же её НЕ ставил там. Это ж вы всё врали, и вас на этом поймали, уже что ль забыли...? :)


Олег К. пишет:

цитата:

Тебе неучу Сергей ст. показал -- тиран подписи ставил "оказывается"...

Серьёзно? :))) Что-то я такого не видал покамест.


Сергей ст пишет:

цитата:

Порно-фантаст НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. Прикольно :)

Как ему это удаётся... Это же - просто невероятно...

 Отправлено: 30.06.13 16:49. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Серьёзно? :))) Что-то я такого не видал покамест.

Я тоже за собой такого не наблюдал :)
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Как ему это удаётся... Это же - просто невероятно...

Сказывается отсутствие серого вещества.

 Отправлено: 30.06.13 16:49. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

На вранье ловят постоянно вас, Олег Юрич,

ну что милок -- уделал вас неучей Сергей ст. подтвердив мои слова??

Я тебе неучу когда еще говорил, с год назад-- иди на милитеру -- там Сергей ст. бывает. Что своими находками все (ВСЕ) мои слова подтверждает.. Доками.

Понял наконец как это так -- принятые в осень 40-го "планы войны" на июнь 41-го планами и остались?? А ты так страдал по этому поводу.. Мол-- как же могли соображения осени 40-го на июнь 41-го оставаться "рабочими"????!!!

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Насколько я понял из ваших книг - ВСЕ ДО ЕДИНОГО, после летних 1940го года, ведь вы ясно пишите про - единственно утверждённые и законные «Соображения...» Шапошникова.

хреновасто ты читаешь мои книги неуч.. Цитатки рвешь как и положено резуну и дурь свою выводишь на этом несусветную..
Я писал и пишу -- единственно утвержденными и законными были -- общие Соображения Шапошникова-Мерецкова что в принципе ничем не отличались и -- ВАРИАНТЫ по ним.. Северный и Южный.
Усек?

Все остальные "Планы " -- не более чем черновики и если их за рабочие выдают клоуны всякие и используют для доказухи шизы той же резунской -- они уже фальшивками становятся..

Не перевирая больше мои слова. а если чо не понимаешь -- у сергея ст. и спрашивай -- он мои слова еще не раз подтвердит... на доках...

Сергей ст пишет:

цитата:

Порно-фантаст НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. Прикольно

да не переживайте вы так.. Идите в ЦАМО -- еще что нить для нас найдете.. Все польза и от вас будет ..

 Отправлено: 30.06.13 16:51. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

нашел подпись тирана на это изменение сроков исполнения вариантов?? Так он же её НЕ ставил там. Это ж вы всё врали, и вас на этом поймали, уже что ль забыли...? :)

ты точно не идиот???? Ну вааще....

Вообще то я именно так и пишу -- военные сами поменяли срок исполнения Северного варианта -- с к 1 мая на к 1 июля.. САМИ..

и тот же твой собрат (не сергей ст.) все переживает -- а с чего я вял что Сталин НЕ ставил свою подпись на это изменение срока выполнения???

 Отправлено: 30.06.13 16:52. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Сергей ст. показал -- тиран подписи ставил "оказывается"... Серьёзно? :))) Что-то я такого не видал покамест.

 Отправлено: 30.06.13 16:52. Заголовок: Сергей ст пишет: dl..

Сергей ст пишет:

цитата:

dlshzw75 пишет:  цитата: Ну, я надеюсь, что 14 октября-то Сталин "Основные выводы" утвердил? Или тоже не докладывались? Утвердил. В развитие этих соображений в ноябре-декабре в округа ушли директивы, а в феврале-марте 1941 года на их базе в округах были разработаны окружные оперативные планы.