Отправлено: 13.04.11 15:55. Заголовок: Непробиваемая оборона в 1941 (продолжение)
Чтобы в 1941 остановить гитлеровцев на границе требовалась оборона не слабее той, которая была на Курской дуге в 1943. Эшелонированная в глубину на 150-300 км, с перевесом во всем в 1.5 раза. Такую оборону в мирное время по всей границе СССР в 1941 не имел и не мог иметь. Это и есть, вероятно, точный ответ о причинах катастроф в 1941 в СССР, в 1939 в Польше, в 1940 во Франции.
"ПО ЭТОМУ" это по плану Василевского, в котором "опередить противника в развертывании"?
Вообще-то я написал, что слова "опередить противника в развертывании", и "атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск" находятся в одном и том же документе. Для точности сообщу, в «Малиновке» этот документ именуется «Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии председателю СНК СССР И.В.Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. [не ранее 15 мая 1941 г.]»
Отправлено: 09.06.12 13:33. Заголовок: 917 пишет: А как оп..
917 пишет:
цитата:
А как определить цель развертывания? На мой взгляд можно попытаться определить факт развертывания, цели же можно только предполагать.
Извините, но речь я веду о вполне конкретном документе, в котором цель развертывания германских войск обозначена предельно ясно: «Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР…». Я не знаю, каким именно образом была нашими военными определена цель развертывания, но, надеюсь, вы не станете спорить, что определена она была правильно?
ПО ЭТОМУ плану германская армия в момент нашего удара на территории Германии и ее сателлитов развертывается для нападения на СССР.
Все. Большое спасибо. Позвольте теперь мне и прочим согласным со мной называть действие, которое произведет в таком случае наша армия над и по находящиейся на собственной территории германской - НАПАДЕНИЕМ (превентивным). Извините за необоснованные обвинения в Ваш адрес. А болел я за противников чешской команды.
Отправлено: 09.06.12 14:03. Заголовок: Jugin пишет: (С огр..
Jugin пишет:
цитата:
(С огромным интересом) Оттянули? Особенно в ЗапВО. И огромные запасы не потеряли именно по этой причине?
Оттянули. Что есть "огромные запасы" не знаю, потерянные материальные запасы предназначались для ведения действий в начальный период войны и на первую часть первой операции. Потеряны они совсем по другим причинам. Jugin пишет:
цитата:
Прикрыли? Или все же
Конечно прикрыли. Мобилизацию провели. Jugin пишет:
цитата:
И подготовили? Минные поля там всякие, противотанковые рвы и прочее?
Вам неизвестно, что инженерная подготовка ТВД далеко не "минные поля, противотанковые рвы" и проч. Тем более что эти мероприятия в основной массе проводятся не в мирное время. Jugin пишет:
цитата:
Ну хоть с тылами проблем не было? Или как-то все наоборот?
Наоборот только все у Вас. Тыл армии в основной своей массе был подготовлен, что и было показано уже вскоре после начала войны. Jugin пишет:
цитата:
Скажите, Вы совсем не соотносите реальность с совершенно правильными, но не имеющими отношения к реальности мыслями?
Я вижу реальность, которая заключается в том, что и Вы, и 917 просто не хотите признать, что совершенно не понимаете сути представляемых документов. Jugin пишет:
цитата:
Это верно. Разница в том, что 917 говорит о реалиях 1941 г., а на эти мысли штабистов КА в 1941 г. плюнули. Или просто не учитывали. Но то,что к 1941 г. эти идеи не имеют никакого отношения, доказывает то, что ни к какой обороне не готовились, иначе бы поступили так, как думали штабисты КА.
Реалии заключаются в том, что планирование Генштаба образца 1941 года заключалось в изложенных тезисах. Вы же просто не хотите этого признать из собственного отставания в развитии.
Все. Большое спасибо. Позвольте теперь мне и прочим согласным со мной называть действие, которое произведет в таком случае наша армия над и по находящиейся на собственной территории германской - НАПАДЕНИЕМ (превентивным). Извините за необоснованные обвинения в Ваш адрес.
Позволяю. Однако напоминаю вам, что в данном документе присутствуют конкретные слова "атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск", однозначно указывающие на цель упреждения в развертывании. В других документах цель упреждения в развертывании может быть другой. Делаю это уточнения, зная вашу любовь выдергивать цитаты из контекста и приписывать оппонентам то, чего они не утверждали.
gem пишет:
цитата:
А болел я за противников чешской команды.
Ну хоть в этом мы сходимся. Не пойму только, почему вы прямо не написали "я болел за Россию"? Или в близких вам кругах это могли принять за измену идеалам антипутинского движения :)
Отправлено: 09.06.12 16:08. Заголовок: В.Веселов пишет: Я ..
В.Веселов пишет:
цитата:
Я не знаю, каким именно образом была нашими военными определена цель развертывания, но, надеюсь, вы не станете спорить, что определена она была правильно?
Она не была определена. На совещании при выпуске директивы б/н однозначности нет, но это за несколько часов до вторжения. Как-то мнения у них разделились. Среди рассматриваемых версий был и вариант с оказанием политического давления. В то же время выводы об наступательной операции появились еще до мая, когда как таковых признаков еще было по минимуму, если вообще можно считать признаками. Т.е. документ действительно так составлен, но цель развертывания тем не менее не определена, а назначена.
Отправлено: 09.06.12 16:13. Заголовок: Сергей ст пишет: От..
Сергей ст пишет:
цитата:
Оттянули. Что есть "огромные запасы" не знаю, потерянные материальные запасы предназначались для ведения действий в начальный период войны и на первую часть первой операции. Потеряны они совсем по другим причинам.
Простой момент: они находились вблизи границы или были оттянуты, как это предполагалось теорией? Ведь и главные силы тоже должны быть оттянуты. Или не должны? Сергей ст пишет:
цитата:
Конечно прикрыли. Мобилизацию провели.
Славно-то как. И не расскажите, как действовали МК, например, самые крупные, 4,6, 8 и.д. после проведения мобилизации и получению полагающейся по МП технике, л/с и т.д.? Или хотя бы о ходе мобилизации в 3 или 10 армиях? Сколько поступило на какой день и сколько планировалось. Как пополнялись приграничные дивизии ЗФ. Очень интересно. Сергей ст пишет:
цитата:
Вам неизвестно, что инженерная подготовка ТВД далеко не "минные поля, противотанковые рвы" и проч.
А минные поля и противотанковые рвы - это подготовка ТВД? Или это все делалось случайным образом, когда начальство не знало, как развлечься? Сергей ст пишет:
цитата:
Наоборот только все у Вас. Тыл армии в основной своей массе был подготовлен, что и было показано уже вскоре после начала войны.
А всякие там говорят, что тылы были не готовы, не развернуты, потому и поражение потерпели. Вы уж им как-нибудь разъясните, что тыл армии в основной своей массе был подготовлен и что подтвердили действия РККА в первые дни войны. Как Вы заметили, и было показано уже вскоре после начала войны. Вскоре - это, надеюсь, не ноябрь 1942 г., а денька через 3-4? Или все же ноябрь? Сергей ст пишет:
цитата:
Я вижу реальность, которая заключается в том, что и Вы, и 917 просто не хотите признать, что совершенно не понимаете сути представляемых документов.
Вы главное, не волнуйтесь. И верьте, что кадровая армия была уничтожена по планам прикрытия мобилизации, это мода такая была в СССР, воевать не подготовленной армией, дескать, нечетно это, а вновь набранными резервистами или призывниками. И аэродромы со складами держать надо оттянуто, в зоне досягаемости артиллерии, а еще лучше совсем оттянуть, как в Брестской крепости. Сергей ст пишет:
цитата:
Реалии заключаются в том, что планирование Генштаба образца 1941 года заключалось в изложенных тезисах. Вы же просто не хотите этого признать из собственного отставания в развитии.
Да признаю, признаю, Вы только не нервничайте. Ведь советские войска в Белотсокском выступе или в Бресте - это и есть пример правильного планирования ГШ образца 1941 г. обороны, согласно их же теоретическим воззрениям. И кадровая армия гробится для того, чтобы прикрыть мобилизацию того, что осталось. В Вашей очень альтернативной реальности.
Отправлено: 09.06.12 16:16. Заголовок: 917 пишет: Т.е. сре..
917 пишет:
цитата:
Т.е. средняя скорость рассчитана весьма своеобразно.
917, я же говорю о том как считали советские планировщики. Привел Вам документы. В них четко 10-15 км в сутки, ближе к нижней границы. А Вы меня спрашиваете : "Почему они так считали?" Приводите свои расчеты. Недоумеваете. "Почему 10 км?". Отвечаю - не знаю. Просто факт - они считали именно так. Это данность, доказанная документально. Нравится - не нравится, поддается объяснению - не поддается, ее надо принимать, как она есть.
Отправлено: 09.06.12 16:40. Заголовок: 917 пишет: Она не б..
917 пишет:
цитата:
Она не была определена. На совещании при выпуске директивы б/н однозначности нет, но это за несколько часов до вторжения. Как-то мнения у них разделились. Среди рассматриваемых версий был и вариант с оказанием политического давления. В то же время выводы об наступательной операции появились еще до мая, когда как таковых признаков еще было по минимуму, если вообще можно считать признаками. Т.е. документ действительно так составлен, но цель развертывания тем не менее не определена, а назначена.
В военном обиходе слова "определена цель" и "назначена цель", как бы, синонимы. :) А вообще-то именно по указанной вами причине документ и не был принят. Его составители считали, что цель сосредоточения - нападение на СССР, политическое руководство было с этим не согласно. Чем именно руководствовались те и другие, можно только предполагать - копий на эту тему было сломано немало, ломать еще не вижу смысла :)
На самом деле Вы очень многое позволили. Мне было бы очень интересно, если бы уважаемые Сергей ст, прибалт и Пауль подтвердили бы согласованную нами точку зрения на неподписанные Соображения (не ранее 15 мая) как на план превентивного, наступательного удара по ВС Германии и ее сателлитов. В.Веселов пишет:
цитата:
Или в близких вам кругах это могли принять за измену идеалам антипутинского движения :)
Нет. Каюсь тм, мною двигала примитивная и непродуктивная цель Вас позлить.
Отправлено: 09.06.12 18:21. Заголовок: gem пишет: На самом..
gem пишет:
цитата:
На самом деле Вы очень многое позволили. Мне было бы очень интересно, если бы уважаемые Сергей ст, прибалт и Пауль подтвердили бы согласованную нами точку зрения на неподписанные Соображения (не ранее 15 мая) как на план превентивного, наступательного удара по ВС Германии и ее сателлитов.
Если интересно, так у них и спрашивайте.
gem пишет:
цитата:
Нет. Каюсь тм, мною двигала примитивная и непродуктивная цель Вас позлить.
Отправлено: 09.06.12 20:32. Заголовок: Jugin пишет: Да при..
Jugin пишет:
цитата:
Да признаю, признаю, Вы только не нервничайте. Ведь советские войска в Белотсокском выступе или в Бресте - это и есть пример правильного планирования ГШ образца 1941 г. обороны, согласно их же теоретическим воззрениям. И кадровая армия гробится для того, чтобы прикрыть мобилизацию того, что осталось. В Вашей очень альтернативной реальности.
Осталось сделать еще один шаг - понять, что планы это одно, а то что случилось летом 1941 г совсем другое. Поэтому планирование вовсе не противоречит тому что произошло. Планы не были введены в действие своевременно, извините за тафтологию - по плану.
Простой момент: они(они - это огромные запасы или запасы для ведения начальных боевых действий? - прим. мое) находились вблизи границы или были оттянуты, как это предполагалось теорией? Ведь и главные силы(главные силы - это армии прикрытия или с учетом армий резерва ГК? - прим мое) тоже должны быть оттянуты. Или не должны?
Вам стоит определится с а) что такое огромные запасы б) что такое главные силы в) что такое оттянуты Иначе что-то вам доказывать бесполезно.
Отправлено: 10.06.12 12:26. Заголовок: Lob пишет: Почему о..
Lob пишет:
цитата:
Почему они так считали?" Приводите свои расчеты. Недоумеваете. "Почему 10 км?".
Не так. Во первых, из приведенной Вами информации 10 км не следует. Там дано несколько цифр, есть и правильно такая 10-15. Но., почему Вы решили, что взята она? Да, Жуков в этот момент и Павлов так же какое отношение имеют к работе Генштаба? Я просто указываю, что данные из доклада Жукова сомнительны, т.е. не соответствуют реальным достижениям. Т.е.мягко говоря готовивший информацию для Жукова Багромян исказил данные. Цель мероприятия не понятно, возможно через критику решили не восторгаться успехами немцев, но сведения весьма не однозначны. Пример использования статистики, условно: расстояние от Москвы до Берлина 1864 км по дороге, но дорога надо сказать условно прямая. Война продолжалась 1418 дней. Получаем скорость 1864 км/1418 дней. Нечто похожее выполнил и условно Жуков. Я уж помолчу о том, что главной ударной силой являются танковые войска как сейчас говорят по телевизору, надеюсь вы смотрите информационные программы, тогда говорили несколько иначе, в лом лезть за старыми уставами возьмем из электронной версии 1944, "Бронетанковые и механизированные войска являются одним из основных родов войск. Они обладают большой ударной силой, так как сочетают мощный огонь с быстротой движения и броневой защитой. Главной ударной силой бронетанковых и механизированных войск являются танки." Причем скорость до 100 км показана и в докладах указанных товарищей. А считать почему-то предлагается по общевойсковым соединениям. Ну, и еще момент инструкция приведенная Сергеем ст, как я понял написана за некоторое время до обзора французской компании. Поэтому скорее вопрос, в глубине территории это где конкретно? Логика понятна и антагонизма не вызывает. 50 км, 100 км? 300 км? Где? И к кому это относится, так как соединения участвующие в первой операции, а это силы фронтов развертывались непосредственно на границе с Германией, там если помните в мартовских соображениях предлагается даже по укреплениям немцев в Пруссии пройтись при развертывании. Кстати, русская армия не прикрывала Польшу за Вислой при развертывании, видимо из-за опасений котла и дальности, а часть развертывалась вообще на австрийской территории. По крайней мере по схемам.
И если внимательно посмотреть, эти фрагменты, то мы увидим, что на 6-7 день войны (учитывая среднее продвижение пехотных дивизий 10-15 км/день) ГА держит свои танковые и моторизованные дивизии в резерве. Мы то теперь знаем, что ГА вводила свои танковые войска в 1-3 день войны, а вот в ГШ КА в 41-м, за месяц до войны, думали иначе.
Может они себе таким образом победу в учениях обеспечивали? Сами то вводят танки в бой, например тот же Люблин должны были взять 5 МК, и как не странно на 2 день начать. И получается, что главные ударные силы все же вводят. А разница между главными и не главными силами компенсируется величиной главных сил. Размер то армии противника то же не угадали. Короче говоря подыгрывать могли на учениях. В учениях с участием Павлова и Жукова просто коса нашла на камень.
Потому что ПП не есть план обороны и не предусматривает возможности отступления, так в таком случае мобилизация и развертывание будут сорваны, а значит, ПП провалился. А переход на эмоции вместо аргументации говорит только о том, что аргументация закончилась.
Jugin пишет:
цитата:
Полная чушь. Первоначальные действия всегда разрабатываются заранее, называются "планами".
Jugin пишет:
цитата:
Полагаете, что строительство УРов не предполагало проверки строительства? Имеете право. Но уровень осмысленности разговора при этом начинает стремится к нулю.
Jugin пишет:
цитата:
Подчеркните это место в директивах. Где именно - в планах и приложениях к ним? И заодно процитируйте документы, являющиеся планами и приложениями к Директивам. Вы же это не сами выдумали, правда? Или выдумали?
Никаких эмоций. Вы не читали планов прикрытия округов. Поэтому и пишете всякую ерунду. Уже даже коментировать не хочется. Третий раз ВАМ цитирую: ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО № 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] /.../ VII. Распоряжением командования округа: 1. Обрекогносцировать и подготовить тыловые оборонительные рубежи на всю глубину обороны до р.Днепр включительно. Разработать план приведения в боевую готовность Коростеньского, Новгород-Волынского, Летичевского и Киевского укрепленных районов, а также всех укрепрайонов, строительства 1939 года. На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, жел.дор.узлов и пунктов возможного сосредоточенная противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.). 4. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и прочего. /.../
А вот Вам и фрагменты плана прикрытия КОВО:
Совершенно секретно Особой важности Экз. №2 Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год /…/ VIII. Инженерная подготовка театра в[оенных] д[ействий] КОВО а) Помимо основной приграничной оборонительной полосы, возведенной в мирное время и усиливаемой с 1-го дня мобилизации, на территории КОВО до р. Днепр с 1-го дня мобилизации создаются: с запада на восток пять тыловых оборонительных рубежей, с юго-запада на сев[еро]-восток три тыловых оборонительных рубежа. /…/ 6. Пятый тыловой рубеж: Юревичи, Радомышль, Черкассы укрепляется с М –10 под руководством 5-го управления] воен[но]-инж[енерного] строительства. До М -10 проводится подготовительная работа, в том числе набор рабочих и транспорта и[женерного] управления] КОВО. С М-10 5-му управлению ВИС придается 14-й инж[енерный] бат[альон]. /…/ Приложения к записке: 1. Схема группировки войск прикрытия и резервов КОВО на карте [1:]500000. 2. Тетрадь № 1. Боевой состав армий и резервов КОВО на 52 листах. 3. Тетрадь № 2. План использования ВВС КОВО на 48 листах, две карты, одна схема, 4. Тетрадь № 3. Организация ПВО и противодесантной обороны КОВО на 37 листах, две карты, одна схема, но еще одна карта. 5. Тетрадь № 4. План инженерного обеспечения на 56 листах, две карты. 6. Тетрадь № 5. План устройства ВОСО КОВО на 39 листах, три схемы. 7. Тетрадь № 6. План организации тыла и материального обеспечения на 122 листах. 8. Тетрадь № 7. План организации связи на 55 листах, шесть схем. 9. Тетрадь № 8. Исполнительные документы (директивы, приказы и приказания (командующим армий и командирам соединений) на 375,5 листах. 10. Ведомость подвижных отрядов, выделяемых для поддержки пограничных отрядов на 2 листах. Командующий войсками КОВО [М. П] КИРПОНОС Член военного совета КОВО корпусной комиссар [Н. Н.] ВАШУГИН Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант [М. А.] ПУРКАЕВ Отпечатано в 2-х экземплярах. Экз. № 1 - штабу КОВО. Экз. № 2 - Генштабу. Печатал генерал-лейтенант ПУРКАЕВ.
Все. Больше я Вам приводить цитат не буду. Читайте сами документы.
Jugin пишет:
цитата:
Отгадайте, кто это строил и когда?
СООБЩЕНИЕ ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ НКГБ СССР В РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЕ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О КОНЦЕНТРАЦИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК № 2/7/2575 10 апреля 1941 г.
В 5-10 км от границы с СССР. Район развертывания 3 танковой группы ГА.
Jugin пишет:
цитата:
Это как? Я даже не прошу подтвердить документально, мне просто интересно, как можно начать наступление, когда начинается наступление противника с совершенно неизвестным результатом? Как можно наступать на Люблин, когда неизвестно, где находятся главные силы противника и как они собираются действовать? Расскажите, мне очень интересно.
Почитайте Зайончковского и Меликова.
Jugin пишет:
цитата:
Ясно. Уход от ответа тоже ответ. Кстати, можете сами ответить на свой же вопрос: а сколько германских дивизий принимало участие 12 мая в наступлении на союзников?
Не уход от ответа. Могу не только сказать сколько, но и номера назвать. Но не хочу. Вы свои выводы и заявления подтверждайте цитатами и данными.
Jugin пишет:
цитата:
Не показано. А Вы просто все же скажите, своими словами, кратенько. Для лучшего понимания ситуации. Вот по наступлению кратенько легко сказать, я могу, а Вы по обороне. Если не сможете, значит, вывод простой: либо Вы ничего об обороне не знаете, либо ничего об обороне не говорится.
Вы снова словоблудием занимаетесь. Вы же писали: Jugin пишет:
цитата:
Вот покажите, каким образом собирались обороняться на всем возможном советско-германском фронте, покажите общий план такой обороны. А потом раскажите, как собирались в таком случае планировать контрнаступление на конкретные пункты немцев
На фрагментах карты это все показано. За текстами обращайтесь к Солонину. Jugin пишет:
цитата:
Кстати, а зачем давать такую туманную Директиву, если проще отдать условный приказ о вскрытии такого-то пакета?
Приказ о вскрытии такого-то пакета означал бы "состояние войны", еще до его объявления Германией. Jugin пишет:
цитата:
Даже не знаю. Но ведь заменила. Ибо ПП не ввели.
Не заменила, а задержала введение ПП. Jugin пишет:
цитата:
А Вы расскажите при этом: 1. Как командир полка должен отличить провокацию от внезапного нападения. 2. Какая задача все же ставится, если нападение из возможного станет вероятным. 3. Какие рубежи должны занимать приграничные дивизии: согласно ПП или согласно плану наступления. 4. Что важнее для СССР - встретить врага подготовленной обороной или то, что кто-то неизвестный назовет СССР нападающей стороной. 5. И почему введение ПП, подготовленного, по Вашим словам плана обороны, чревато тем, что кто-то там назовете СССР кем-то там. 6. Когда это Сталина интересовало мнение империалистов о СССР?
1. А почему командир полка? 2. Чего-чего? 3. Согласно ПП. Советую все же почитать окружные планы прикрытия. 4. Не стать нападающей стороной. 5. ПП вводится, когда есть состояние войны. 6. Когда это было важным для него.
цитата: Это как? Я даже не прошу подтвердить документально, мне просто интересно, как можно начать наступление, когда начинается наступление противника с совершенно неизвестным результатом? Как можно наступать на Люблин, когда неизвестно, где находятся главные силы противника и как они собираются действовать? Расскажите, мне очень интересно.
Почитайте Зайончковского и Меликова.
Бесполезняк, ув. Jugin. Оставьте. Никаких других ответов Вы не добьетесь. Неведомая сила в разуме оппонента «включает дурку». Психологический шок, стена: как может миролюбивый СССР напасть на кого-нибудь? В главном событии 20 века? И искренне верит... И многие - тоже.
Да хоть в сто третий, ПП от этого не становится планом обороны, а остается планом прикрытия развертывания. alexandr-fort пишет:
цитата:
СООБЩЕНИЕ ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ НКГБ СССР В РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЕ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О КОНЦЕНТРАЦИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК
Вот и чудненько. Выяснили, что и немцы строили укрепления накануне нападения. Только поменьше, но принципиально это ничего не меняет. alexandr-fort пишет:
цитата:
Почитайте Зайончковского и Меликова.
Ясно. Так и не придумали, как можно начать наступление, не нападая, без этапа обороны или приграничного сражения. Вы знаете, я даже не сомневался, что так произойдет. alexandr-fort пишет:
цитата:
Не уход от ответа. Могу не только сказать сколько, но и номера назвать. Но не хочу. Вы свои выводы и заявления подтверждайте цитатами и данными.
А что же не называете, даже без номеров? Описываемая картина рухнет? alexandr-fort пишет:
цитата:
На фрагментах карты это все показано. За текстами обращайтесь к Солонину.
И такой вариант ухода от ответа ничем не удивил. Все то же... то же ... alexandr-fort пишет:
цитата:
Приказ о вскрытии такого-то пакета означал бы "состояние войны", еще до его объявления Германией.
И что из этого? Меньше бы людей потеряли? Ну в крайнем случае вернулись бы через пару дней назад в казармы. alexandr-fort пишет:
цитата:
1. А почему командир полка?
А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос, когда ответить не можете? alexandr-fort пишет:
цитата:
2. Чего-чего?
То-то.
цитата:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев
И вот если оно произошло, что должен делать командир части, следуя из этой директивы? alexandr-fort пишет:
цитата:
3. Согласно ПП. Советую все же почитать окружные планы прикрытия.
Но ведь ПП не вводится. Из каких слов из этой директивы становится ясно командиру корпуса Рокосовскому, какие именно рубежи он должен занять? alexandr-fort пишет:
цитата:
4. Не стать нападающей стороной.
А из каких это идейных соображений? Вы же никак не хотите пока ничего объяснить. И как можно стать нападающей стороной, если заняли оборону на своей территории? alexandr-fort пишет:
цитата:
5. ПП вводится, когда есть состояние войны.
Сие несколько поздновато будет. И вопрос был о другом: с каких это пор занятие оборонительных рубежей на своей территории является агрессивным актом?alexandr-fort пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме