Отправлено: 23.04.12 17:18. Заголовок: Танки в качестве тягачей (продолжение)

Учитывая справедливое негодование alexandr-fort, предлагаю разговор об использовании танков в качестве тягачей вести здесь. Все-так далеко мы ушли от темы "Схема укрепленных районов третьего рубежа "

 Отправлено: 13.07.12 10:39. Заголовок: 2 RVK

RVK пишет:

цитата:

Вообще-то графики должны быть связаны данной формулой.

Берем линейный участок (Мк~Nе~w) при n = 1400 об/мин ~ 8800 рад/с = w.
Для этой абсциссы Мк~7,2 кГ*м~72 Н*м. Вычисляем Мк*w~634 кВт????
На графике же нагло красуется Nе~14 л.с.~10,3 кВт.
Э? Может, в Мк что-то подправить? Нич-чего н-не понимаю...

 Отправлено: 13.07.12 10:39. Заголовок: ...

.

 Отправлено: 13.07.12 11:01. Заголовок: gem пишет: Берем ли..

gem пишет:

цитата:

Берем линейный участок (Мк~Nе~w) при n = 1400 об/мин ~ 8800 рад/с = w.

Шутите?
w=2*pi*n/60=pi*n/30=146 рад/сек

http://www.convertworld.com/ru/chastota/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD+%D0%B2+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%83.html

gem пишет:

цитата:

Для этой абсциссы Мк~7,2 кГ*м~72 Н*м. Вычисляем Мк*w~634 кВт???? На графике же нагло красуется Nе~14 л.с.~10,3 кВт.

Мк=70,6 Нм

Вычисляем: N=Мк*w=70,6*146=10,3 кВт

Вопросы?

 Отправлено: 13.07.12 11:10. Заголовок: 2 RVK

RVK пишет:

цитата:

Вопросы?

500 ведер вареных раков!!! забыл на 60 поделить! И смайлик
заранее подготовил... Ведь чуйствовал, шта где-то вру...

 Отправлено: 13.07.12 11:19. Заголовок: gem пишет: Ведь чуй..

gem пишет:

цитата:

Ведь чуйствовал, шта где-то вру...

Это главное - всегда надо себя проверять, по себе знаю. Ошибиться легко.

 Отправлено: 13.07.12 13:50. Заголовок: Змей пишет: срач на ..

Змей пишет:

цитата:

дискуссия на больную тему

Посмотрели бы характеристики орудий и вопрос закрыт. Вместо этого пустой базар "мог таскать- не мог таскать".

 Отправлено: 24.07.12 19:58. Заголовок: Это Т-70? ..

Это Т-70?

 Отправлено: 24.07.12 20:14. Заголовок: assaur пишет: Это ..

assaur пишет:

цитата:

Это Т-70?

Похоже.
Фото прямо в тему. assaur респект!

 Отправлено: 24.07.12 20:30. Заголовок: RVK пишет: Фото пря..

RVK пишет:

цитата:

Фото прямо в тему

На всякий случай. Это фото из альбома "1941-1945. Фотографии Александра Устинова". Издательство "Советская Россия, 1978 год.

 Отправлено: 25.07.12 01:59. Заголовок: assaur пишет: На вс..

assaur пишет:

цитата:

На всякий случай. Это фото из альбома "1941-1945. Фотографии Александра Устинова". Издательство "Советская Россия, 1978 год.

Подпись под фотографией: "Артиллеристы меняют огневую позицию". Альбом скачать можно здесь.

 Отправлено: 25.07.12 06:35. Заголовок: Дюже удивительно! Не..

Дюже удивительно! Нет ли тут фотошопа? Они ведь поди и мощность на крюке не знают! А что будет если попадет пушка в колею, а если грязь? А параметры трансмиссии?

 Отправлено: 25.07.12 08:45. Заголовок: Интересно чьи пушки ..

Интересно чьи пушки они таскают? В штате танкового полка пушек нет.
Могли танковому полку временно придать батарею пушек?

 Отправлено: 25.07.12 10:01. Заголовок: Может какое-то време..

Может какое-то временное формирование - танки,пушки,пехота ?

 Отправлено: 25.07.12 12:44. Заголовок: 2 assaur

Спасибо!
piton83 пишет:

цитата:

Они ведь поди и мощность на крюке не знают!

 Отправлено: 25.07.12 20:25. Заголовок: ..

 Отправлено: 26.07.12 06:54. Заголовок: Тут именно тягач, пе..

Тут именно тягач, переделанный из Т-70 - танк с автомобильным мотором. После того как решили проблему с крутильными колебаниями, изменив схему трансмиссии, ресурс стал весьма значительный, по танковым меркам конечно.

 Отправлено: 26.07.12 14:20. Заголовок: piton83 пишет: Дюже..

piton83 пишет:

цитата:

Дюже удивительно! Нет ли тут фотошопа? Они ведь поди и мощность на крюке не знают! А что будет если попадет пушка в колею, а если грязь? А параметры трансмиссии?

А про год фотографии спросить не хотите? Или будете утверждать, что это лето 1941-го? Кстати, подпись под фотографией прочли, или будете утверждать, что танки совершают марш?

 Отправлено: 26.07.12 14:21. Заголовок: assaur пишет: Интер..

assaur пишет:

цитата:

Интересно чьи пушки они таскают? В штате танкового полка пушек нет. Могли танковому полку временно придать батарею пушек?

В бригаде есть?

 Отправлено: 26.07.12 17:35. Заголовок: K.S.N. пишет: А про..

K.S.N. пишет:

цитата:

А про год фотографии спросить не хотите? Или будете утверждать, что это лето 1941-го? Кстати, подпись под фотографией прочли, или будете утверждать, что танки совершают марш?

К чему Ваши вопросы? Что хотели сказать, а то я что-то не понял Вашу мысль.
Может колея могла навредить пушке только летом 1941? Или что?

 Отправлено: 27.07.12 04:21. Заголовок: piton83 пишет: К че..

piton83 пишет:

цитата:

К чему Ваши вопросы? Что хотели сказать, а то я что-то не понял Вашу мысль. Может колея могла навредить пушке только летом 1941? Или что?

Про мощность на крюке и трансмиссию Вы для чего спрашивали, если учесть, что Т-70 создавался уже после начала войны, когда необходимость буксировки пушек танками уже осозналась?
Что же касается грязи и бездорожья, то согласно [url=http://mirknig.com/knigi/military_history/1181526937-76-mm-pushka-obr-1939g-kratkoe-opisanie.html]76-мм пушка обр. 1939г. Краткое описание.

цитата:

Воениздат НКО СССР, Москва-1941г.[/url]: Благодаря подрессоренному ходу и резиновым шинам, наполненным губчатой резиной (Г.К.), пушка допускает скорость передвижения: по шоссе: 30-35 км/час, по проселочным дорогам до 25 км/час и по бездорожью до 8 км/час. Пушка может перевозиться грузовой автомашиной, трактором или конной тягой (шестеркой лошадей).

Заметьте, по бездорожью всего лишь до 8 км/час (а то и меньше, в зависимости от условий бездорожья и средств тяги).
Кстати, про возможность перевозки пушки танками здесь отчего-то не говориться.

 Отправлено: 27.07.12 10:15. Заголовок: K.S.N. пишет: Про м..

K.S.N. пишет:

цитата:

Про мощность на крюке и трансмиссию Вы для чего спрашивали, если учесть, что Т-70 создавался уже после начала войны,

Да постебаться. Видите когда разговаривали про БТ, тогда было задано много вопросов и про мощность на крюке, и про колеи с грязью, параметры трансмиссии и наставления. Вот мне и стало интересно, а какая мощность на крюке у Т-70 и как он таскает пушку по грязи.
K.S.N. пишет:

цитата:

Кстати, про возможность перевозки пушки танками здесь отчего-то не говориться.

А еще не говориться что ее можно перекатывать руками, а такие случаи были.

 Отправлено: 27.07.12 12:05. Заголовок: piton83 пишет: и ка..

piton83 пишет:

цитата:

и как он таскает пушку по грязи

И мне интересно. На фото ведь совсем не грязь. Там сухой, твердый грунт, и никакой колеи.

piton83 пишет:

цитата:

А еще не говориться что ее можно перекатывать руками, а такие случаи были.

Почему были? Это называется маневр колесами:

цитата:

Однажды командир батареи предупредил меня, что моё орудие (76-мм ЗИС-3) будет сопровождать пехоту огнём и колёсами. Это не было для меня новостью, смущало только расстояние в 4 км... ...К назначенному дню наступления мы уже вполне могли катить орудие на 4 км.

Ссылка

 Отправлено: 27.07.12 12:12. Заголовок: 2 K.S.N. & piton83

K.S.N. пишет:

цитата:

Т-70 создавался уже после начала войны, когда необходимость буксировки пушек танками уже осозналась

Прости, барин, несознательными были наши предки... Ну никак не могли осознать, что ежели подбитый (или без топлива) танк
таскать танком можно - то, страшно сказать, пушку - тоже!

Ув. piton83! Это у них агония, тему можно закрывать...

 Отправлено: 27.07.12 12:46. Заголовок: gem пишет: Прости, ..

gem пишет:

цитата:

Прости, барин, несознательными были наши предки... Ну никак не могли осознать, что ежели подбитый (или без топлива) танк таскать танком можно - то, страшно сказать, пушку - тоже!

Более того, они, видимо, никак не могли осознать, что для тягания пушек танками вообще-то нужны другие буксировочное приспособления, нежели для тягания танков. Ну или же они просто не предполагали (тогда)необходимости в тягании пушек танками, потому и не оборудовали танки соответствующими прицепными приспособлениями.

gem пишет:

цитата:

Ув. piton83! Это у них агония, тему можно закрывать...

Так закрывайте. Вы же так и смогли представить довоенных наставлений и руководств по буксировке на марше пушек и гаубиц танками.

 Отправлено: 27.07.12 13:04. Заголовок: 2 K.S.N.

K.S.N. пишет:

цитата:

не оборудовали танки соответствующими прицепными приспособлениями.

Даже я, не знающий, что чугуний тоже точат, сооружу Вам такое приспособление за полчаса.
Из стального троса, имеющегося в ЗИПе. Или вообще в ППД.
K.S.N. пишет:

цитата:

Вы же так и смогли представить довоенных наставлений и руководств по буксировке на марше пушек и гаубиц танками.

Давно не покупал Жигулей. Т.е. вообще не покупал. В техдокументации авто есть инструкция
по буксировке? Этому учат в автошколе блондинок?
Дык ведь таскают, Невтоны! Гениально и вопреки! У каждого в багажнике трос лежит.
У нас не Европа. Техпомощь кое-где за... в общем, ждать не будешь.

Давайте завязывать...(Смайлик).

 Отправлено: 27.07.12 13:21. Заголовок: gem пишет: Даже я, ..

gem пишет:

цитата:

Даже я, не знающий, что чугуний тоже точат, сооружу Вам такое приспособление за полчаса. Из стального троса, имеющегося в ЗИПе. Или вообще в ППД.

Ну если все так просто, то зачем на танках года так с 42-го стали делать специальные буксировочные прицепы? тросов в ЗИПе перестало хватать?

gem пишет:

цитата:

Давно не покупал Жигулей. Т.е. вообще не покупал. В техдокументации авто есть инструкция по буксировке? Этому учат в автошколе блондинок?

Ну так откройте документацию и почитайте. Я уже говорил, что буксировать танки танками мехводов учили, и соответствующий пункт про буксировку танков танками в наставлениях был.

gem пишет:

цитата:

Давайте завязывать...(Смайлик).

Так завязывайте. Вас кто-то заставляет здесь что-то писАть?

 Отправлено: 27.07.12 13:21. Заголовок: gem пишет: танк т..

gem пишет:

цитата:

танк таскать танком можно - то, страшно сказать, пушку - тоже!

Ага, 500 км...
gem пишет:

цитата:

Дык ведь таскают, Невтоны! Гениально и вопреки! У каждого в багажнике трос лежит. У нас не Европа. Техпомощь кое-где за... в общем, ждать не будешь.

Простите, пушки за жигулями таскают???

 Отправлено: 27.07.12 13:57. Заголовок: gem пишет: Ну никак..

gem пишет:

цитата:

Ну никак не могли осознать, что ежели подбитый (или без топлива) танк таскать танком можно - то, страшно сказать, пушку - тоже!

Окститесь! С этим здесь все согласились - с принципиальной возможностью буксировки. Почитайте тему внимательно.

gem пишет:

цитата:

Давно не покупал Жигулей. Т.е. вообще не покупал. В техдокументации авто есть инструкция по буксировке?

В инструкции по эксплуатации по-моему любой легковой автомашины это есть. Со специальным оговариванием максимальной скорости буксировки.

marat пишет:

цитата:

Простите, пушки за жигулями таскают???

Ну легкие ПТО на буксире джипа наверное все видели, а вот вспомнил х/ф "Любить по русски" - там мотоциклом "Урал" 45-ку тащили. А в к/ф "Солдат Иван Бровкин" руками расчета М-30 в горку по песку!

 Отправлено: 27.07.12 14:04. Заголовок: piton83 пишет: А ещ..

piton83 пишет:

цитата:

А еще не говориться что ее можно перекатывать руками, а такие случаи были.

Деццкий сад. 52-Ю-021 - лямка для перекатывания орудий вручную.

 Отправлено: 27.07.12 14:26. Заголовок: marat пишет: Прости..

marat пишет:

цитата:

Простите, пушки за жигулями таскают???

Это смотря какие пушки и за какими "Жигулями". Вот сейчас посмотрел описание "Лады Приоры". так там написано:

цитата:

Масса* седан Масса снаряженная автомобиля, кг 1088 Полная масса автомобиля, кг 1578 Максимальная масса буксируемого прицепа: с тормозами, кг 800 без тормозов, кг 500

Вот пусть теперь "сторонники аналогий" объяснят мене, почему Жигуль Жигулем тягать можно, а вот максимальная масса прицепа (без тормозов) в два раза меньше, чем масса автомобиля. И где они найдут дивизионную пушку массой меньше чем 500 кг.

А пункт про буксировку в описание есть, хотя и очень короткий.

 Отправлено: 27.07.12 15:55. Заголовок: K.S.N. пишет: Вот п..

K.S.N. пишет:

цитата:

Вот пусть теперь "сторонники аналогий" объяснят мене, почему Жигуль Жигулем тягать можно, а вот максимальная масса прицепа (без тормозов) в два раза меньше, чем масса автомобиля.

Вот по этому:

цитата:

Как следует из п. 20.4, запрещается буксировка: …транспортных средств с недействующей тормозной системой, если их фактическая масса больше половины фактической массы буксирующего транспортного средства. При меньшей фактической массе буксировка таких транспортных средств допускается только на жесткой сцепке или методом частичной погрузки;

 Отправлено: 29.07.12 15:40. Заголовок: RVK пишет: Почему б..

RVK пишет:

цитата:

Почему были? Это называется маневр колесами:

Не совсем понял Вы это к чему.
Змей пишет:

цитата:

Деццкий сад.

Вы это K.S.N. расскажите. Мой пост был ответом на "Кстати, про возможность перевозки пушки танками здесь отчего-то не говориться.".

 Отправлено: 29.07.12 21:01. Заголовок: piton83 пишет: RVK ..

piton83 пишет:

цитата:

RVK пишет: цитата: Почему были? Это называется маневр колесами: Не совсем понял Вы это к чему.

К этому:
piton83 пишет:

цитата:

А еще не говориться что ее можно перекатывать руками, а такие случаи были.

Это были не единичные случаи, а вполне себе уставной вид боя (маневра в бою).

 Отправлено: 29.07.12 21:29. Заголовок: RVK пишет: Это были..

RVK пишет:

цитата:

Это были не единичные случаи, а вполне себе уставной вид боя (маневра в бою).

Повторюсь, а то какое-то непонимание возникло.
K.S.N. привел цитату из описания пушки "Пушка может перевозиться грузовой автомашиной, трактором или конной тягой (шестеркой лошадей)." и написал "Кстати, про возможность перевозки пушки танками здесь отчего-то не говориться.".
Я ответил, что там не говорится не только о перевозке танками, но и о перевозке руками, хотя были такие случаи. Поэтому данная цитата о возможности буксировки танками ничего не говорит.

 Отправлено: 29.07.12 21:33. Заголовок: piton83 пишет: Я от..

piton83 пишет:

цитата:

Я ответил, что там не говорится не только о перевозке танками, но и о перевозке руками, хотя были такие случаи.

Ну я не встречал чтобы ЭТО называли перевозкой. Именно маневр орудия в бою, на позиции или в парке. Но не перевозка. Но я точно не уверен. Это ИМХО.

 Отправлено: 30.07.12 04:20. Заголовок: piton83 пишет: Вы э..

piton83 пишет:

цитата:

Я ответил, что там не говорится не только о перевозке танками, но и о перевозке руками, хотя были такие случаи. Поэтому данная цитата о возможности буксировки танками ничего не говорит.

То есть, вы можете привести реальный случай, когда пушки транспортировались руками на марше на десятки километров?

 Отправлено: 30.07.12 07:40. Заголовок: piton83 пишет: но и..

piton83 пишет:

цитата:

но и о перевозке руками,

В ЗИП орудия входила штатная
Змей пишет:

цитата:

52-Ю-021 - лямка для перекатывания орудий вручную

Индекс ГАУ заметили?

 Отправлено: 30.07.12 07:44. Заголовок: K.S.N. пишет: То ес..

K.S.N. пишет:

цитата:

То есть, вы можете привести реальный случай, когда пушки транспортировались руками на марше на десятки километров?

А я писал про десятки километров? Я писал что пушка могла перевозиться (хотя не очень слово подходит) людьми вручную, хотя про такой способ перевозки в описании пушки не написано.
Смысл моего высказывания не в том, что пушку можно вручную таскать на десятки километров или сотни, и не в том, что не нужны тягачи. Смысл в том, что отсутствие в описании пушки какого-то способа перевозки не означает, что такой способ невозможен в принципе.

 Отправлено: 30.07.12 07:48. Заголовок: Змей пишет: В ЗИП о..

Змей пишет:

цитата:

В ЗИП орудия входила штатная

Спасибо за информацию, я не знал, что есть штатные вещи для этого, но как наличие этой лямки относится к теме разговора? Или к цитате из описания 76-мм пушки, приведенной K.S.N. ?

 Отправлено: 30.07.12 08:55. Заголовок: K.S.N. пишет: То ес..

K.S.N. пишет:

цитата:

То есть, вы можете привести реальный случай, когда пушки транспортировались руками на марше на десятки километров?

Симонов что-ли писал про пушку, которую до Вязьмы(?) от Бреста на руках тащили )))