Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.04.12 17:18. Заголовок: Танки в качестве тягачей (продолжение)
Учитывая справедливое негодование alexandr-fort, предлагаю разговор об использовании танков в качестве тягачей вести здесь. Все-так далеко мы ушли от темы "Схема укрепленных районов третьего рубежа "
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 259
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 30.07.12 09:08. Заголовок: Собственно говоря во..
Собственно говоря вот регламентирующий документ: Боевой устав артиллерии РККА 1938 г.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.12 10:37. Заголовок: marat пишет: Симоно..
marat пишет: цитата: | Симонов что-ли писал про пушку, которую до Вязьмы(?) от Бреста на руках тащили ))) |
| Вы про эпизод из "Живых и мертвых"? Так там написано так: цитата: | Старшина ответил, а остальные, не выдержав, хором поддержали его, что бывало по-разному: шли и на конной тяге, и на руках тащили, и опять разживались лошадьми, и снова на руках... |
| То есть, не весь путь на руках протащили, а по возможности пытались использовать лошадей. ну и 45-мм пушка - это все таки не дивизионка.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.12 10:39. Заголовок: piton83 пишет: как ..
piton83 пишет: цитата: | как наличие этой лямки относится к теме разговора? |
|
Это, если не поняли, ответ на Ваше замечание: piton83 пишет: цитата: | Я писал что пушка могла перевозиться (хотя не очень слово подходит) людьми вручную, хотя про такой способ перевозки в описании пушки не написано. |
| В описании нет, а вот лямка в ЗИПе есть. Замечу, штатная, с индексом ГАУ (это не бревно у танка). Про перекатывание орудий на поле боя написано, например, здесь. цитата: | Передвижение их за танкетками или специальными тракторами-тягачами хотя и начинает широко применяться во многих армиях (в особенности в английской), но все же не исключает необходимости в передвижении на руках. Танкетки или тягачи не могут доставлять орудия непосредственно на огневые позиции, особенно открытые, и служат только для передвижения орудий между рубежами до ближайшего к огневой позиции закрытия. Дальше орудия доставляются вручную. |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.12 11:12. Заголовок: piton83 пишет: Я от..
piton83 пишет: цитата: | Я ответил, что там не говорится не только о перевозке танками, но и о перевозке руками, хотя были такие случаи. |
|
Простите, а установка пушки на огневую разве не предусматривает ее перекатывание после отцепления от передков? Если следовать Вашей логике, то где пушку и в каком состоянии (задом или передом к противнику) отцепили так и стоять должна - "Уставы не велят-с" (с).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.12 11:13. Заголовок: RVK пишет: Боевой у..
RVK пишет: цитата: | Боевой устав артиллерии РККА 1938 г. |
|
А его у Вас нет случайно? А то никак найти не могу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.12 11:17. Заголовок: Змей пишет: это не ..
Змей пишет: Вот только не надо так про приспособление для самовытаскивания! У каждого танка, даже в учебно роте в Лефортово оно есть, и покрашены в зеленый цвет. ;)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.12 11:29. Заголовок: Змей пишет: В описа..
Змей пишет: цитата: | В описании нет, а вот лямка в ЗИПе есть. |
| Очень хорошо, дальше что? Я как-то не очень понимаю, к чему тут писать про эту лямку? HotDoc пишет: цитата: | Если следовать Вашей логике, то где пушку и в каком состоянии (задом или передом к противнику) отцепили так и стоять должна - "Уставы не велят-с" (с). |
| Это как раз если следовать не моей логике, а логике некоторых товарищей - не написано в уставе/наставлении/описании, значит нельзя.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.12 11:41. Заголовок: piton83 пишет: Очен..
piton83 пишет: цитата: | Очень хорошо, дальше что? Я как-то не очень понимаю, к чему тут писать про эту лямку? |
| К тому, что наличие данной лямки в штатном ЗИПе орудия говорит о том, что возможность перетаскивания пушки на руках предусматривалась. В отличии от транспортировки. piton83 пишет: цитата: | Это как раз если следовать не моей логике, а логике некоторых товарищей - не написано в уставе/наставлении/описании, значит нельзя. |
| Хотите сказать, что способы расположения пушки на огневых позициях не предусматривалась соответствующими Уставами, наставлениями или инструкциями?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.12 11:49. Заголовок: K.S.N. пишет: Хотит..
K.S.N. пишет: цитата: | Хотите сказать, что способы расположения пушки на огневых позициях не предусматривалась соответствующими Уставами, наставлениями или инструкциями? |
| Дополню: и это не отрабатывалось на учениях до войны?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.12 12:11. Заголовок: Из "Краткого рук..
Из "Краткого руководства службы. 76-мм полковая пушка обр.1927 г." Воениздат НКО СССР 1942г., стр.88: цитата: | При движении по топкому месту, когда потребуется помощь орудийного расчета, надо употреблять лямки, которые крюком надеваются на колпачок ступицы, а петлей - на плечо номера орудийного расчета. |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.12 12:40. Заголовок: K.S.N. пишет: При д..
K.S.N. пишет: цитата: | При движении по топкому месту, когда потребуется помощь орудийного расчета, надо употреблять лямки, которые крюком надеваются на колпачок ступицы, а петлей - на плечо номера орудийного расчета. |
| Как это в жизни выглядит показано в х/ф "Солдат Иван Бровкин", а там, кстати, М-30: Отцепили орудия от ЗиС-151 на грунтовой дороге и далее, метров так 50, по песку, в горку силами расчета. Лямки там видны хорошо, а эти колпачки на ступицах по-моему есть на всех орудиях. Например есть на МТ-12.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 30.07.12 12:43. Заголовок: Смешно, ей-богу. K.S..
Смешно, ей-богу. K.S.N. привел цитату из описания пушки и "удивился" - "Кстати, про возможность перевозки пушки танками здесь отчего-то не говориться." На что я ответил, что там не говорится и о возможности транспортровки пушки руками, хотя это возможно. И тут началось - и лямки, и устав, и мемуары. Я абсолютно не спорю со всем этим, и сразу сказал что это возможно и применялось на практике. Вы что доказать-то хотите?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.12 12:44. Заголовок: Кстати, еще один мом..
Кстати, еще один момент момент: И в руководстве на 45-мм пушку обр. 1937 года, и в руководстве на 76-мм пушку обр. 1939 г (дивизионка), говорится. что они могут перевозиться грузовой автомашиной. В связи с этим вопрос: зачем нужно было данные орудия буксировать на марше именно танками, если грузовики в мехкорпусах (пусть и в недостаточном количестве) таки были?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.12 13:30. Заголовок: K.S.N. пишет: зачем..
K.S.N. пишет: цитата: | зачем нужно было данные орудия буксировать на марше именно танками, если грузовики в мехкорпусах (пусть и в недостаточном количестве) таки были? |
| Теоретически либо если в данном конкретном месте грузовика нет, а пушки надо срочно утащить. Либо за собой, чтобы артподдержка была под рукой.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.12 13:41. Заголовок: piton83 пишет: а пу..
piton83 пишет: цитата: | а пушки надо срочно утащить |
| Срочно утащить это одно. Использовать танк как тягач ПТО на поле боя это другое. И наконец, фактически приписать определенное количество танков (минимум один на орудие) к батарее или дивизиону в качестве средств тяги это третье. Первое выглядит разумным, как буксировка подбитого танка например. Второе применяли немцы с 1941, или у наши позже (как на фото в 1943). Третье спорно и как раз об этом варианте и речь.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.07.12 13:48. Заголовок: piton83 пишет: Вы ч..
piton83 пишет: цитата: | Вы что доказать-то хотите? |
| Я хочу сказать, что в Уставах и наставлениях обычно прописываются штатные и предписываемые для массового исполнения нормы. piton83 пишет: цитата: | Теоретически либо если в данном конкретном месте грузовика нет, а пушки надо срочно утащить. Либо за собой, чтобы артподдержка была под рукой. |
| Так если нужно утащить срочно, а под рукой нет даже автомобиля - это форсмажор (например, когда часть дислоцирована у самой границы, а район развертывания по ПП находится восточнее). А вот если часть дислоцирована на расстоянии, скажем, сотни километров от границы и выдвигается по тревоге в район развертывания, который так же не у самой границы, то есть сомнения в необходимости срочного таскания пушек танками, поскольку даже при отсутствии автомобилей они должны прийти по мобилизации.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 13111
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.08.12 15:24. Заголовок: K.S.N. пишет: И в р..
K.S.N. пишет: цитата: | И в руководстве на 45-мм пушку обр. 1937 года, и в руководстве на 76-мм пушку обр. 1939 г (дивизионка), говорится. что они могут перевозиться грузовой автомашиной. В связи с этим вопрос: зачем нужно было данные орудия буксировать на марше именно танками, если грузовики в мехкорпусах (пусть и в недостаточном количестве) таки были? |
|
Время реакции. Танк протащит пушку по колхозному полю, а на руках ее нести то же можно просто так несколько минут, а так несколько часов. То же касается и боеприпасов. Особенно после дождя. Ну, и вообще с таким авто пушки становятся привязанными к трассе. В жаркую погоду как сейчас и без дождя думаю ГаЗ или ЗиС бес проблем выполнят такую работу, а вот в дождь нет. Кроме того орудия 45 мм и 76 мм являются орудиями танковой поддержки, т.е. предназначены для стрельбы прямой наводкой, соответственно должны передвигаться в боевых порядках войск. Во всяком случае достаточно фото, где ГаЗ или ЗиС везет на прицепе 45/76 мм пушку. Это конкретное решение командования исходя из задач и особенностей ТВД. K.S.N. пишет: цитата: | А вот если часть дислоцирована на расстоянии, скажем, сотни километров от границы и выдвигается по тревоге в район развертывания, который так же не у самой границы, то есть сомнения в необходимости срочного таскания пушек танками, поскольку даже при отсутствии автомобилей они должны прийти по мобилизации. |
|
Более того, практически все командование МК корпусов такой необходимости не увидело. Видно эти корпуса погубило преимущество немцев в танках.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.08.12 21:30. Заголовок: 2 917
917 пишет: цитата: | Видно эти корпуса погубило преимущество немцев в танках. |
| Да оставьте их... Они в «Зарницу»-наоборот (a la Исаев) не наигрались...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 13113
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.08.12 01:04. Заголовок: HotDoc пишет: А его..
HotDoc пишет: цитата: | А его у Вас нет случайно? А то никак найти не могу. |
|
Только там разделов и частей не мерено. У меня есть книги: Часть 1 Книга 1 Войсковая артиллерия 1938 г. (БУА-1-1-38);Часть 1 Книга 4. Служба связи и разведки в батарее и дивизионе (БУА-1-4-38). Чего там еще есть? Видимо надо взглянуть на литературу к "Тактике артиллерии".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 259
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|