Слушай, Як-9ДД, давай для начала на "ты", а потом посмотрим на карту.
Як-9ДД пишет:
цитата:
ну где там скалы и болота ? вы мне то не рассказывайте . я карельскую область всю пешком
Какая нафиг "карельская область"? Наша дивизия шла от Мурманска на Западную Лицу, это, блин, километров несколько сот от Карелии, и, что характерно, в северную сторону.
Давай, Як-9ДД, чтобы не плодить флудов, я сообщу, что сам я жил в северной части Мурманской области. И если кого-то интересуют подробности тамошнего ландшафта или климата, то я могу рассказать. Без пруфлинков, по собственному опыту :)
Давай, Як-9ДД, чтобы не плодить флудов, я сообщу, что сам я жил в северной части Мурманской области. И если кого-то интересуют подробности тамошнего ландшафта или климата, то я могу рассказать. Без пруфлинков, по собственному опыту :)
а вот баба яга против .
северная часть мурманской области ( где не было наступления ) далеко не то что направление на кандалакшу ( где было наступление)
Отправлено: 02.03.10 02:35. Заголовок: Баба-яга, ты ошиблас..
Баба-яга, ты ошиблась. Поход шел из Мурманска, через Мишуково на Западную Лицу. Купи карту и не позорься. Для меня это все знакомые места. Это именно северная часть Кольского полуострова.
(в сторону. Читает ли это один из бывших снайперов на букву "Мz", спец по Кольскому ?)
Баба-яга, ты ошиблась. Поход шел из Мурманска, через Мишуково на Западную Лицу. Купи карту и не позорься. Для меня это все знакомые места. Это именно северная часть Кольского полуострова.
дык , давайте сравним наши карты я представляю свою .
тьфу ты , а как поставить изображение ??? в этом форуме ?????
у меня есть карта которую я лично пешкарусом обмерил не приемлю голословных утверждений
(Як-9ДД, я ведь уже раскололся, что знаю театр лично. Нафиг тут спорить?)
хосподи , а я что??? я с 11 лет ( мой отец там служил) ездил всегда к финской границе . Вы никаак не поймете что зимняя война и ее продолжение это моя тема ( Баир кто его знает респект ему ) я тоже вплоть до мелочей знаю кто когда куда наступал , карты сам рисовал , не надо выделоваться . Я тоже жил там . Конкретно в чупе и ездил на тот памятник , а потом просто сьебывался от пионеротряда , и находил линию .Потом когда подрос это стало ( после семьи ) смыслом моей жизни , ибо там мои родственники погибли . Так что про карельский фронт и волховский я вам раасскажу ...
Слушай, Карельский фронт был очень длинный. Но ведь тут обсуждается конкретная дивизияя, с конкретым маршрутом. Я этот маршрут много раз видел собственными глазами. Именно этот. Об чем спор? Могу рассказать про эту (именно эту) дорогу много подробностей. Если ты там тоже гулял, то прекрасно. И что? Ты там видел лес? Никогда не поверю. Нет там леса. Там одни сопки, скалы и болота.
подробностей. Если ты там тоже гулял, то прекрасно. И что? Ты там видел лес? Никогда не поверю. Нет там леса. Там одни сопки, скалы и болота.
Ха , дык посмотри , я по поводу этого не спорил , я говорил по поводу замержих. А кто живет там тот понимает что мохом прогреется . И я это почувствовал на себе , мох есть? есть - холод не страшен . вот о чем спор .
еще раз повторяю - испытал на собственной шкуре в минус 35 я не замерз . ( правдо было мясо и водка ) двое суток в лесу .
Поэтому россказням что бля все обморозились я не верю . Тем паче имею документы по снабжению наших армий в зимней войне
испытал на собственной шкуре в минус 35 я не замерз . ( правдо было мясо и водка )
И еще куртка Коламбия, брюки Лестер и ботинки Катерпиллер. Об чем тут спор? В таком снаряжении я тоже бывало в сугробах ночевал. Напоминаю, что обсуждаемая дивизия шла в суконных шинелях сначала несколько дней под дождем, затем несколько дней в мороз. Результат известен.
Отправлено: 02.03.10 09:36. Заголовок: Здрагер пишет: В за..
Здрагер пишет:
цитата:
В заполярье в мае уже белые ночи, солнце почти не заходит, и в хорошую погоду полное ощущение лета. Здесь даже сложнее оценить ситацию. Север есть север
Это да, снег 1 июня в Новом Уренгое при температуре чуть выше нуля наблюдал. А это еще не за Полярным Кругом.
Здрагер пишет:
цитата:
Там ведь после нескольких дней мокрого снега случилось несколько дней мороза. В такой ситуации ни летняя, ни зимняя форма не спасут, нужны обе сразу, чтобы переодеваться по ходу дела по погоде. Беда в том, что дивизию этот разгул стихии застал на марше, где не было укрытия. Роковое стечение обстоятельств, раз у них не было современного одновременно теплого и непромокаемого, и случилось то, что случилось.
Такое стечение обстоятельств должно было иметь в виду и раз уж не было зимнего обмундирования, предусмотреть какие-то меры - палатки с буржуйками, топливо и т.п. Это все-таки не стихийное бедствие, а относительно обычная погода.
Отправлено: 02.03.10 09:41. Заголовок: Здрагер пишет: Ты т..
Здрагер пишет:
цитата:
Ты там видел лес? Никогда не поверю. Нет там леса. Там одни сопки, скалы и болота.
А я живу в Мурманске и каждую осень этим маршрутом езжу и хожу по грибы. Там нет тундры. Редколесье местами - да, хоть и много. Но есть и вполне приличный лес. Но никак не тундра. Могу при случае скинуть пару фоток. Полярный день в Мурманске начинается с 21 мая. Но как я уже говорил в начале мая снег еще не всякий год сходит. Для примера могу сказать, что среднемесячная температура в мае 3-4 градуса. Хотя минимумы доходят и до -5-7. На мой взгляд погодные условия были таковы, что тут вряд ли что кроме теплого жилья помогло. Мокрый снег с дождем, а затем буран пробьет шинель на раз. Сам в шинели попал как-то раз под снег с дождем и сильным ветром - ощущение не из приятных. К тому же шинель сильно тяжелеет намокнув.
испытал на собственной шкуре в минус 35 я не замерз . ( правдо было мясо и водка ) двое суток в лесу
Был у меня однажды кошмар. При минус 20 с ветерком мы долбили взлетную полосу, очищали ото льда, чтобы полк смог летать. Так вот офицеры и куски отработали до конца, а срочная служба разбрелась по углам в поисках хотя бы безветрия. Одеты мы все были примерно одинаково -- зимняя техническая одежда. И сознательности у нас было примерно поровну. Но выдержать не смогли. Я сейчас думаю что это случилось из-за разницы в питании: у них -- дом и летная столовая, а у нас -- солдатская. Ну и, конечно, организация -- если бы на взлетку вытащили кунги с печками для обогрева, то и мы бы выдержали. Ведь на полетах выдерживали в любую погоду только из-за того что после вылета самолета грелись на отбойных щитах.
Отправлено: 02.03.10 11:03. Заголовок: assaur пишет: Так в..
assaur пишет:
цитата:
Так вот офицеры и куски отработали до конца, а срочная служба разбрелась по углам в поисках хотя бы безветрия. Одеты мы все были примерно одинаково -- зимняя техническая одежда. И сознательности у нас было примерно поровну. Но выдержать не смогли. Я сейчас думаю что это случилось из-за разницы в питании: у них -- дом и летная столовая, а у нас -- солдатская.
Офицеры и куски - постоянный состав, срочная служба - переменный. Не будет полк летать - с кого спрос?
Отправлено: 02.03.10 11:34. Заголовок: Я вот думаю, почему ..
Я вот думаю, почему сержанты из сержантской учебки, питающиеся в солдатской столовой, бегают марши лучше, чем рядовые с такой же столовой и практически наравне с офицерами?
У нас вот, помню, как вжарит -51 и ветер с перевала в харю (ветер в харю, я - да-да, это самое... ). Так чтобы караул на вершине перевала поменять, отбирали тех, кто точно дойдет, а не тех, кто в какой-то особой столовой питается. И ведь доходили, доходяги.
Так чтобы караул на вершине перевала поменять, отбирали тех, кто точно дойдет, а не тех, кто в какой-то особой столовой питается. И ведь доходили, доходяги.
Отправлено: 02.03.10 13:12. Заголовок: СМ1 пишет: Судя по ..
СМ1 пишет:
цитата:
Судя по всему, у Петра в ОБАТО таких не было
Обижаешь, начальник. Я в полку служил.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Так чтобы караул на вершине перевала поменять, отбирали тех, кто точно дойдет, а не тех, кто в какой-то особой столовой питается.
Не было у нас никакого отбора, на взлетку бросили всех, кроме летного состава. Разбрелась только срочная служба. На следующий день стыдно было людям в глаза смотреть, но как это ни странно никого не только не наказали, но даже не упрекнули.
Отправлено: 02.03.10 14:53. Заголовок: assaur пишет: Не бы..
assaur пишет:
цитата:
Не было у нас никакого отбора, на взлетку бросили всех, кроме летного состава. Разбрелась только срочная служба. На следующий день стыдно было людям в глаза смотреть, но как это ни странно никого не только не наказали, но даже не упрекнули.
Угу. У нас когда снег валил - тоже отбора не было. Снег валит (и не так, как здесь у нас), ветер, как обычно, мороз под 20... И так суток трое. И тоже вкалывали по самое не могу. Но не все. Кто и не вкалывал, а гасился разными путями или просто халтурил, изображал полезную деятельность. А были и такие, кто выпахивался так, что потом их даже в наряды не ставили и кормили усиленно, потому что они аж с лица спадали. Это, Петр, обычная мотивация, обстоятельства и, я извиняюсь, характеры, которые вот при таких обстоятельствах и проверяются.
Ну а наказывать, упрекать?.. А чего толку-то?.. Люди уже взрослые, это раньше надо было думать. Ну и потом, иногда это даже более действенно: если видно, что человеку стыдно за себя - это гораздо более действенно, нежели все эти наказания и упреки.
Но Вы все-таки объясните мне, почему питающиеся в одной и той же столовой сержанты бегают в среднем лучше рядовых и в принципе могут даже поспорить в этом отношении с офицерами? В столовой ли тут счастье?
Я вот думаю, почему сержанты из сержантской учебки, питающиеся в солдатской столовой, бегают марши лучше, чем рядовые с такой же столовой и практически наравне с офицерами?
Причину я не знаю, знаю следствие, именно по этому одни заканчивают службу сержантами а другие как были рядовыми. Просто я видел как на глазах выростает сержант. Один и тот же призыв, два солдатика (ну буквально оба маленькие на 2 головы ниже меня) один ноет постоянно а другой не унывающий приколист, один вопрос, одна попытка ответа, кто из этих двоих стал сержантом?:)
Отправлено: 02.03.10 15:21. Заголовок: СМ1 пишет: Ну, и бе..
СМ1 пишет:
цитата:
Ну, и без столовой тоже счастье неполное.
Оно неполное, но столовая одна и та же у всех. И у сержантов, и у тех, кто выпахивается, и у тех, кто гасится, и у тех, кто точно дойдет, и у тех, кто может быть дойдет, и у тех, кого лучше не посылать. Я больше скажу: мы еще не всё в этой столовой ели. Овсянку на воде, например, не предлагать, только чижи с учебки все молотили первые недели, а потом - как все, разборчивые становились.
vav180480 пишет:
цитата:
один вопрос, одна попытка ответа, кто из этих двоих стал сержантом?
Знаете, а я вот не отвечу. Данных не хватает. И из того и из другого мог получиться.
Знаете, а я вот не отвечу. Данных не хватает. И из того и из другого мог получиться.
Як-9ДД пишет:
цитата:
Плохо ты ,брат , мадьяр знаешь! Швейк)))
Ааааа, фиг с вами, я солдатской лямки не тянул и портянок не мотал, короч я пас:) ЗЫ: Мне бы сержант-нытик нафик не уперся, достаточно нытья от рядового состава, оно конечно причины для нытья были (и с этим надо что то делать, армия наша всетаки больна), но это не значит что надо ныть
Нытики иногда перестают быть нытиками. Еще раз: у нас на сержантов отправляли учиться из полка, прямо с КМБ, под Хабару, там учебка. И там никто не спрашивает: нытик ты или где, упор лежа принять ноги в руки и вперед, пахать как все. Из нашего призыва туда разные ребята уезжали, разного склада характера. Но бегали после учебки как лоси - все.
Отправлено: 02.03.10 19:08. Заголовок: СМ1 пишет: А что в ..
СМ1 пишет:
цитата:
А что в полку батальона аэродромно-технического обслуживания не было?
Был, конечно. Но задачу ставили командиру полка, когда он доложил наверх о невозможности производства полетов. Видимо сверху было дано указание задействовать всех. Батальон само-собой тоже работал.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Но Вы все-таки объясните мне, почему питающиеся в одной и той же столовой сержанты бегают в среднем лучше рядовых и в принципе могут даже поспорить в этом отношении с офицерами?
Вы думаете что дело в морально-волевых? 5 км зимой в зимней техничке бегали все и добегали тоже все. Бежать зная конечную цель гораздо легче, чем долбить лед в тех же погодных условиях, зная что конца-края не предвидется.
Отправлено: 02.03.10 19:23. Заголовок: assaur пишет: Вы ду..
assaur пишет:
цитата:
Вы думаете что дело в морально-волевых? 5 км зимой в зимней техничке бегали все и добегали тоже все. Бежать зная конечную цель гораздо легче, чем долбить лед в тех же погодных условиях, зная что конца-края не предвидется.
Я не думаю, я уверен. Это точно то же самое, что рыть и рыть снег, не зная, когда же он, зараза, кончится. Мож сегодня, мож завтра, а мож и через трое суток. Как повезет. Но пахать все равно надо здесь и сейчас, без четкого видения финишной черты на горизонте. Иначе так заровняет, что не надо хоронить. (с) Берешь, гребешь, откидываешь. Берешь, гребешь, откидываешь. Час работаешь, за этот час за тобой - как будто и не убирал. А впереди еще час-полтора пахоты, до смены. А если смена перед тобой из одних гасильщиков состояла - то можете себе представить, как оно.
Берешь, гребешь, откидываешь. Час работаешь, за этот час за тобой - как будто и не убирал.
Ну погреться-то возможность была? Я писал что зимой на аэродроме плохо, но если есть возможность погреться, то все переносится гораздо легче. В бетонном неотапливаемом капонире, да еще и когда по технике работу можно сделать за час, а остальное время на часы смотришь...
Петр, если пахать как следует, то, блин, не замерзнешь (несмотря на погодные условия). Дым из ушей идет. А так у нас в казармах в ядре первую зиму было +1 - +5 при уличной температуре от -15 до -35. Месяцев так восемь. Ну и чего?
Что значит соскакивать? Вы в качестве примера привели сержантов-лосей, якобы они откуда берутся на солдатских харчах. Вы же знаете что такое солдатская столовая. Пузо вроде набил, а что толку. Для физической работы в нормальных условиях, да еще в 18-20 лет этого хватает, а для работы на -20 с ветерком без возможности побыть в тепле -- нет.
Отправлено: 02.03.10 21:56. Заголовок: assaur пишет: Что з..
assaur пишет:
цитата:
Что значит соскакивать?
Да то и значит. Могли вы ту полосу чистить и не гаситься, не переломились бы и не передохли. Но неохота. Это понятно, в этом нет ничего особо удивительного, кто из нас не гасился, в конце концов? Стоит только вспомнить, что почему-то хапать дрыжиков при минус тридцати в неотапливаемом блиндаже в учебном городке почему-то удобнее, чем бегать на зарядке, хотя бегать - теплее и уж точно не замерзнешь. Так что во всем этом, Петр, не столовая виновата, не успокаивайте себя. И не надо рассказывать про столовую и погоду человеку, который и при минус 40, и с ветерком, и на улице всю ночь пыхтел, никуда не заходя, с короткими перекурами. Не буду спорить, к утру был чуть тепленький. Но был, не умер и даже не переломился. Но устал, да. Ну так еще бы, такие горы своротить.
Хреново - это при малоподвижной работе (при минус тридцать копаться в моторе, z.B.). А вот когда у тебя физическая пахота - снег ли грести, лед ли колоть, то если не гаситься, то нормально справляешься. Геройствовать необязательно, но нормально отработать ночь вполне возможно и по силам. Но нужна какая-никакая мотивация для этого, потому что и усталость будет накатывать, и будет хотеться плюнуть на все и куда-нить загаситься...
расскажу реальный случай от деда(по отцу) . дед мой воевал , был ранен под Наро -Фоминском попал на курсы комсостава и был оттуда командирован в НКВД, после чего занимался борьбой с бандитизмом на западной украине . Это я к чему это я прро мороз . Так вот в 1946 году там были небывалые заморозки , а его забросили в составе группы в лес , там они были около двух недель пока не вышли на оун-уповцев которых ликвидировали ( редкостные были отморозки именно эта группа оуновцев , дед говорил что лично видел как они детей в колодец бросали)
Так вот про войну конечно он не рассказывал ( кто знает тот понимает ) но про мороз рассказывал , говорил что спасались просто , расстегивали шинель клали ее в ямку на снегу сверху ложился товарищ и накрывались второй шинелькой . Вот так мама - папа , друг друга согревали . Костры разводить было строжайше запрещенно
Университетский преподаватель истории рассказывал.Когда он ездил в командировку в ГДР,ему коллега,немецкий историк,рассказал,что был мальчиком беженцем в Восточной Пруссии в 1945.На колонну налетел советский самолёт,кругами заходил,пока не израсходовал боекомплект.Хотя лётчику было хорошо видно,что в колонне только гражданские.На мальчика легла бабка,на бабку дед.Несколько авиационных пуль насквозь прошили деда и застряли в бабке.Так этот историк в 1945 остался жив.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме