Отправлено: 02.03.10 22:45. Заголовок: fox пишет: Хотя лёт..
fox пишет:
цитата:
Хотя лётчику было хорошо видно,что в колонне только гражданские
Это да - из кабины штурмовика, идущего в атаку, можно все-все-все разглядеть. А на штурмовиках в РККА летали полные отморозки. Вот ему хорошо видно, что под ним только свои войска - ну, он и давай по ним колбасить. Случаев - масса. А маленький мальчик - это самый главный эксперт по тому, что видно из кабины штурмовика. Да к тому же - немец. Ему Заратустра врать не позволяет.
Отправлено: 02.03.10 22:46. Заголовок: assaur пишет: Я же ..
assaur пишет:
цитата:
Я же объяснял что на полосе в одинаковых условиях был весь технический состав эскадрильи. Как тут сачканешь, -- все на виду.
Тю, Петр. Как-то же вы все разбрелись?.. Ну, хорошо, скажите: Вас вынесли с полосы? Может Вас шатало, может у Вас головокружение было? Может еще что? Сколько человек упало на этой полосе и не встало?
Отправлено: 02.03.10 22:56. Заголовок: Хэлдир пишет: Это д..
Хэлдир пишет:
цитата:
Это да - из кабины штурмовика, идущего в атаку, можно все-все-все разглядеть. А на штурмовиках в РККА летали полные отморозки. Вот ему хорошо видно, что под ним только свои войска - ну, он и давай по ним колбасить. Случаев - масса. А маленький мальчик - это самый главный эксперт по тому, что видно из кабины штурмовика. Да к тому же - немец. Ему Заратустра врать не позволяет.
Немцев в 1945 сильно ненавидели. http://www.proza.ru/2008/04/07/256 Как только войска Черняховского пересекли границу Рейха, несколько руководителей НСДАП на местах бросили открытый вызов Коху и приказали населению спасаться. Это обернулись возникновением массовых потоков беженцев, что привело в середине января к панике среди всего населения Восточной Пруссии. Приближение фронта и чудовищные слухи, которые несли с собой изможденные беженцы из приграничных областей, порождали новые волны хаоса, которые, опережая появление советских войск, привели к паническому бегству сотен тысяч людей. В условиях зимы и в результате хаотичного отступления и жестоких боев погибло очень много беженцев. Немногие из счастливчиков - на телегах, а большинство пешком, устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение - спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины - трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Вперемежку с беженцами на запад шли отдельные группы солдат вермахта, тащились машины и фуры с ранеными. Хватало и дезертиров в гражданском платье. На перекрестках дорог человеческое стадо встречали отряды полевой жандармерии и войск СС. Трусов и дезертиров расстреливали тут же на месте - у обочины без суда и следствия.
Но гораздо страшнее заградорядов СС были советские штурмовики. Они проводили беспощадные штурмовки забитых людьми узких зимних дорог, оправдывая свои действия наличием среди потока беженцев отступающих вооруженных групп противника. Эти жесточайшие удары советской авиации по дорогам вспоминают практически все без исключения, покидавшие Восточную Пруссию в ту зиму. Подтверждение им легко найти и в воспоминаниях советских летчиков: «…Под Пилау, через залив, по льду была проложена прямая, как стрела, двенадцатикилометровая дорога, по бокам которой высились снежные валы, оставшиеся после расчистки снега и не позволявшие отбежать при атаке с воздуха. По ней отступали войска, эвакуировались гражданские. Это ужас, что на ней творилось, когда мы заходили четверкой, бросали тонну двести 25-килограммовых бомб, пускали шестнадцать РС и поливали их из пушек и пулеметов. Там после нас кровавая каша оставалась. Страшно смотреть». (Хухриков Юрий Михайлович, летчик 566-й ШАП – Авт.)
Об этом же вспоминает и другой летчик-штурмовик - Штангеев Николай Иванович: «Первые несколько дней, когда мы летали над территорией Восточной Пруссии, мы просто мстили. Нам сказал замполит, что мы подошли вплотную к логову врага и должны ему показать силу и решимость отомстить за все страдания, которые он принес нашему народу. Есть приказ Сталина: «Кровь за кровь!» Вы, летчики, должны показать свое умение. Мы пошли с Колей Оловянниковым на дорогу, по которой отступали и военные, и гражданские. Расстреляли боекомплект. Сопротивления почти не было. Решили зайти над дорогой и рубануть винтами по головам. Но мы могли там и остаться. Запросто. Особенно когда винтом рубанул по головам. Все в крови. Надо было красить самолет. Во втором заходе я, видимо, зацепился за землю и лопасти винта согнулись. Самолет завибрировал, но продолжал лететь. Вернулись благополучно. У меня левая плоскость была вся в крови, а у Кольки в правой плоскости торчал кусок черепа…»
Университетский преподаватель истории рассказывал.Когда он ездил в командировку в ГДР,ему коллега,немецкий историк,рассказал,что был мальчиком беженцем в Восточной Пруссии в 1945.На колонну налетел советский самолёт,кругами заходил,пока не израсходовал боекомплект.Хотя лётчику было хорошо видно,что в колонне только гражданские.На мальчика легла бабка,на бабку дед.Несколько авиационных пуль насквозь прошили деда и застряли в бабке.Так этот историк в 1945 остался жив.
ржу)))) а вот фокс мне рассказывали что в июне 1941 года был санбат с красными крестами и флагами . Шиука покружила и села рядом , пилот подошел и спросил . Фы есть советишь? это есть хоспиталь? получив утвердительный ответ от медсесетр он сел в самолет поднялся и спикировав сбросил бомбу на санбат убив всех. Прилетя на свой аэродров он сказал что сбил 12 СБ-2 3 И-16 и разгромил колонну танков .
Мне тоже рассказывал коллега котрому это рассказала сетсра той девушки котороя спала с немцем который был двоюродный сын женщины которая брала в рот у этого летчика
Отправлено: 02.03.10 23:19. Заголовок: Отвлекаясь от темы.О..
Отвлекаясь от темы.От национальной принадлежности сильно зависит склонность людей к обману,коррупции.Например в Италии постоянно вспыхивают коррупционные скандалы.Вместо законов понятия.В итальянском футболе большое количество договорных матчей.В Германии и Англии ничего подобного нет.Уровень коррупции ниже,законопослушности граждан на порядок выше.Мне кажется,напрасно некоторые ехидничали над моей фразой "Манштейн он же немец.Врать не имел привычки".
Отправлено: 02.03.10 23:33. Заголовок: fox пишет: fox хоть..
fox пишет:
цитата:
fox хоть и белорус,врать не имеет привычки в вопросах истории.
Неравильно. Правильно "fox хоть и белорус, но изучает историю по манштейнам, а те, как известно, врать не имели привычки."
fox пишет:
цитата:
.В Германии и Англии ничего подобного нет.
хе-хе. последний скандал в парламенте Британии не в счет. Надо говорить "мне ничего неизвестно, а значит и быть не может"
fox пишет:
цитата:
Мне кажется,напрасно некоторые ехидничали над моей фразой "Манштейн он же немец.Врать не имел привычки".
Это не ехидство, это чистая правда, она же вера для фокса и вам подобных. Все серьезно.
fox пишет:
цитата:
Уровень коррупции ниже...
это опять таки от современных манштейнов. Кризис много чего вскрыл, но вы фокс, как видно, его пропустили, перечитывая манштейна вновь и вновь и вновь.
Неравильно. Правильно "fox хоть и белорус, но изучает историю по манштейнам, а те, как известно, врать не имели привычки."
Мне достаточно сравнительного анализа потерь.Когда видишь цифры потерь,в частности под Курском,невольно возникают вопросы.Почему же немцы,на порядок превосходя советскую армию в мастерстве,проиграли войну?И когда разбираешь войну с немецкой стороны,в военной области отчётливо прорисовываются сплошные ошибочные решения.Выясняешь кто виноват,торчат уши Гитлера.
цитата:
хе-хе. последний скандал в парламенте Британии не в счет. Надо говорить "мне ничего неизвестно, а значит и быть не может"
Как-то же вы все разбрелись?.. Ну, хорошо, скажите: Вас вынесли с полосы? Может Вас шатало, может у Вас головокружение было? Может еще что? Сколько человек упало на этой полосе и не встало?
Ну я уже спрашивал: на морально-волевых? У нас был здравый смысл, точно такой же был у наших эскадрильских командиров. Падать не обязательно, это в кино Павка Корчагин падает (по сценарию).
Отправлено: 02.03.10 23:48. Заголовок: fox , вы случаем не ..
fox , вы случаем не румынский шпиён? Это про них Высоцкий говорил: "Ты их в дверь - они в окно". Давайте по порядку. Сначала с видимостью из кабины штурмовика. Насколько, по вашим (Манштейна можете в эксперты пригласить) сведениям легко из атакующего штурмовика идентифицировать состоит ли колонна ТОЛЬКО из гражданских лиц или нет?
Отправлено: 02.03.10 23:53. Заголовок: Зависит от высоты на..
Зависит от высоты на которой пилот атакует колонну.Для эффективного поражения нужно спуститься как можно ниже.В приведенном выше случае умудрились винтами самолёта раскромсать черепа.
Отправлено: 03.03.10 00:02. Заголовок: fox пишет: Мне дост..
fox пишет:
цитата:
Мне достаточно сравнительного анализа потерь.
Ваш сравнительный анализ всегда оканчивается одним "по немецким источникам", т.е. по мемуарам. Это тоже самое, что с "иным мнением". Не оно это, совсем не оно.
fox пишет:
цитата:
Почему же немцы,на порядок превосходя советскую армию в мастерстве,проиграли войну?
На порядок это в 10 раз. Немцы несколько превосходили нас в мастерстве в начале войны, но в конце все сошло на нет и мы стали их первосходить.
fox пишет:
цитата:
И когда разбираешь войну с немецкой стороны,в военной области отчётливо прорисовываются сплошные ошибочные решения.Выясняешь кто виноват,торчат уши Гитлера.
Который, как известно, отобрал у Манштейна его кисти и краски.
УГ. У нас 99% хоть раз давали взятку, а признались только проценты. В США и Европе также. При том это самый нижний уровень коррупции. Люди просто не хотят признаваться в силу определенных условия. Где жизнь лучше, там реже признаются.
fox пишет:
цитата:
На веру не полагаюсь.Анализ различных источников о войне,преимущественно западных историков.
Манштейн это не западные историки. Анализ боевых действий РККА по западным историкам это вообще на грани фола. Поэтому вера "манштейновскому таланту, как известно..., а так бы он..." и ничего более.
Отправлено: 03.03.10 00:08. Заголовок: fox пишет: Зависит ..
fox пишет:
цитата:
Зависит от высоты на которой пилот атакует колонну.Для эффективного поражения нужно спуститься как можно ниже
хаха , да вы еще и безграмотный , ну ка приведите угол атаки штурмовика ил-2 ??? вы вообще когданибудь сидели в кокпите??? вы понимает что видит человек в самолетена месте пилота?
Ваш сравнительный анализ всегда оканчивается одним "по немецким источникам", т.е. по мемуарам. Это тоже самое, что с "иным мнением". Не оно это, совсем не оно.
В ходе контрудара на реке Миус немцы в конце июля взяли в плен 17895 cоветских солдат.На вопрос,кто врёт,русские,доложившие о безвозвратных потерях с 17 июля по 2 августа 16 тысяч или немцы со своей статистикой пленных,склонен принять сторону немцев.
цитата:
Манштейн это не западные историки. Анализ боевых действий РККА по западным историкам это вообще на грани фола. Поэтому вера "манштейновскому таланту, как известно..., а так бы он..." и ничего более.
Лиддел Гарт,Хастинг,Бивор приписывают военные поражения Германии Гитлеру.Гитлер разгромил немецкую армию своими ошибочными решениями.
Отправлено: 03.03.10 00:16. Заголовок: пиздей дайте два , ч..
пиздец дайте два , чтобы эффективно поражать надо спуститься пониже . Ахахахха я такого еще не слышал . Вам планы полетов надо писать заодно и методички по боевым действиям авиации.
так я ржу , вы это , к нам в кубинку приезжайте . там расскажите как эффективно штурмовать колону.
Отправлено: 03.03.10 00:21. Заголовок: fox пишет: Лиддел Г..
fox пишет:
цитата:
Лиддел Гарт,Хастинг,Бивор приписывают военные поражения Германии Гитлеру.
Бивор только по Сталинграду отметился (Берлин не в счет), он также мемуары лузеров цитирует не больше, т.е. такой же как вы. У Гарта все не так просто. У него там комплекс проблем.
fox пишет:
цитата:
.Гитлер разгромил немецкую армию своими ошибочными решениями.
Он же привел ее к триуфу 1939-1940 г.г. Получается великий полководец. Как великий полководец может принимать столько ошибочных решений?
Отправлено: 03.03.10 00:21. Заголовок: у меня просто сил не..
у меня просто сил нет когда ФОКС пишет про авиацию )))) молодой человек тактика штурмовой авиации не изменилась со времен ВОВ всегда заходим с вектора противоположного движению колоны , и я вас уверяю ничего вы из самолета хоть реактивного хоть поршнегого не разглядите вы увидите много черных точек . У вас есть боевая задача и вы ее выполняете
Отправлено: 03.03.10 00:24. Заголовок: PKL пишет: Он приме..
PKL пишет:
цитата:
Он применяет это слово в несколько другом (медицинско-простонародном) значении.
Поэтому говорит истинную правду - для него источники - "анализы" западных "историков".
Любой западный историк намного лучше всех советско-российских проанализирует произошедшие в истории события.Западные историки объективны,русские пламеннопатриотичны!!!!ЗА НАШИХ ДУШОЙ И СЕРДЦЕМ!!!!!
Отправлено: 03.03.10 00:28. Заголовок: fox пишет: Любой за..
fox пишет:
цитата:
Любой западный историк намного лучше всех советско-российских проанализирует произошедшие в истории события.Западные историки объективны,русские пламеннопатриотичны!!!!ЗА НАШИХ ДУШОЙ И СЕРДЦЕМ!!!!!
вы провокатор ? я понимаю почему расстреливали. Таких как вы ... вы воинствующая безграмотность , вы ничего не понимаете , навреняка вы даже не служили а брете на себе смелость говорить вещи космического масштаба в присутсвии людей с университетским образованием ( собачье сердуце ) тьфу на вас
Отправлено: 03.03.10 00:31. Заголовок: Як-9ДД пишет: у мен..
Як-9ДД пишет:
цитата:
у меня просто сил нет когда ФОКС пишет про авиацию )))) молодой человек тактика штурмовой авиации не изменилась со времен ВОВ всегда заходим с вектора противоположного движению колоны , и я вас уверяю ничего вы из самолета хоть реактивного хоть поршнегого не разглядите вы увидите много черных точек . У вас есть боевая задача и вы ее выполняете
В художественных фильмах я видел,как низко летящие времён второй мировой войны самолёты пролетают над колоннами беженцев и хорошо видно лицо пилота.Соответственно пилот мог разглядеть,что в колонне нет военных.
Отправлено: 03.03.10 00:33. Заголовок: fox пишет: В художе..
fox пишет:
цитата:
В художественных фильмах я видел,как низко летящие времён второй мировой войны самолёты пролетают над колоннами беженцев и хорошо видно лицо пилота.Соответственно пилот мог разглядеть,что в колонне нет военных.
аааа , я просто валяюсь , а я читал сказки братьев гриммм . Горшочек вари горшочек не вари . Но почему то дома не варит .
Я вас приглашаю в кубинку вы сядите ко мне крайним леваком и вас прокачу . Я серьезно и потом вы мне скажете что вы смогли увидеть на земле. Уверяю вас кроме вашей блеавоты вы ничего не увидите
Отправлено: 03.03.10 00:35. Заголовок: Як-9ДД пишет: вы пр..
Як-9ДД пишет:
цитата:
вы провокатор ? я понимаю почему расстреливали. Таких как вы ... вы воинствующая безграмотность , вы ничего не понимаете , навреняка вы даже не служили а брете на себе смелость говорить вещи космического масштаба в присутсвии людей с университетским образованием ( собачье сердуце ) тьфу на вас
Работы западных историков оценивают согласно "правильному" мировоззрению.Важна не историческая правда,как события происходили на самом деле,а достаточно ли хорошо историк рассказывает о решающем вкладе СССР в победу.Бивор например,чистую правду написал про изнасилования.Сколько помню на форумах занимались самообманом,притягивая "факты" за уши,"доказывая",что не было изнасилований.Бивор соответственно "плохой историк".Его фамилия стало нарицательной в военно-патриотических кругах.
Отправлено: 03.03.10 00:37. Заголовок: fox пишет: Любой за..
fox пишет:
цитата:
Любой западный историк намного лучше всех советско-российских проанализирует произошедшие в истории события.
Источники они в России, а не на Западе. На Западе только мемуары. Только по мемуарам не проанализируешь. Все западные историки, которых вы читали только так Восточный фронт изучают. Немецкие мемуары плюс наши мемуары уровня Жукова, Хрущева. Получается складная картика про художников манштейнов и тупых гитлеров. Для обывателя просто и понятно.
Просто у нас победы это победы, а не "гитлеры все украли, а так бы мы их". А победы всегда описываются с перчинкой. Почитайте западных историков по Нормандии или Сицилии. В детальной части очень много объективного у нас, так как наши работают с источникаим.
Отправлено: 03.03.10 00:38. Заголовок: fox пишет: Бивор на..
fox пишет:
цитата:
Бивор например,чистую правду написал про изнасилования.
жги еще!
fox пишет:
цитата:
Сколько помню на форумах занимались самообманом,притягивая "факты" за уши,"доказывая",что не было изнасилований.
Не было 300 тыс. изнасилований в одном Берлине, всех, включая старух. Бивор высосал это из пальца, сам признал. Факты же изнасилований были и никто этого не скрывает и документы есть фронтовые по данному делу.
аааа , я просто валяюсь , а я читал сказки братьев гриммм . Горшочек вари горшочек не вари . Но почему то дома не варит .
Я вас приглашаю в кубинку вы сядите ко мне крайним леваком и вас прокачу . Я серьезно и потом вы мне скажете что вы смогли увидеть на земле. Уверяю вас кроме вашей блеавоты вы ничего не увидите
А ещё смотрел по ТВ и читал рассказы советских мирных граждан,как они видели лица пилотов,в низко пролетавших над ними самолётов.
Отправлено: 03.03.10 00:43. Заголовок: там и расскажите пос..
там и расскажите после полета чего вы там увидели . полетим над санаторием имени герцена там зона проходит . Вот ты и расскажешь что ты там разглядел . Пикировать будем с таким же углом как ил -2
Отправлено: 03.03.10 00:44. Заголовок: Все в очереди стояли
50 cent пишет:
цитата:
Не было 300 тыс. изнасилований в одном Берлине, всех, включая старух. Факты же изнасилований были и никто это не скрывает и документы есть фронтовые по данному делу.
Из воспоминаний ветерана 61 армии Якова Шепетинского
www.iremember.ru/content/view/721/87/1/17/lang,ru/ Г.К. - А как с гражданским населением поступали?
Я.Ш. - Не убивали. Зверств не было. Насилие было... В Альтдаме и в Эберсвальде мы хорошо напомнили "арийской расе" о себе, а в мае 1945 года уже все обходилось без особых проишествий, "страсти улеглись"...
Захватываем немецкий город, а дальше случалось такое, что не всегда можно было предугадать и остановить. "Раскладывали" немок, и насиловали... Не смотрели на возраст и красоту. В очереди стояли - и мы, и офицеры. Один встает, а другой уже "готов к бою". Мы смотрели и смеялись, мол , погляди, земляки, как они ногами дрыгают...
Это был акт массового унижения, на глазах у всех. И мне лично кажется , что сексуальное желание тут было делом третьим, а главной причиной, подвигающей к насилию, было стремление показать немцам - вот, вы, высшая раса, желавшая нас поработить и истребить , покорить наши народы, - вы, лежите сейчас на земле как последние бл..., а мы вас "имеем"...Но в отличие от латышских и литовских полицаев, которые насиловали женщин, перед тем как их расстрелять, мы всех этих поруганых немецких женщин оставляли в живых...
Но вот что необъяснимо, проходит всего несколько часов, и прибегает к нам немка, кричит, что насилуют ее беременную дочь и просит о помощи. Я перевел комбату ее слова, и он мне приказывает - спасти беременную немку. Побежал туда, забрал ее с собой, сказал, что для капитана, и на эту ночь она была спасена. А что с ней произойдет завтра - мы знать не могли...
Иногда еще могли сжечь дома, когда Альтдам оставляли, то весь город горел огнями пожарищ за нашей спиной. Вы даже себе не можете представить, насколько сильна была наша ненависть к германцам, принесшим смерть и страдания на нашу землю...
Я даже запасался противотанковыми гранатами, поскольку для себя решил, при первой же возможности, загоню всех без исключения в подвал и забросаю гранатами...
Но так я эти гранаты и не использовал... Не захотел... Заходим в город, сломив сопротивление на подступах. Открываем шквальный пулеметный огонь вдоль улиц, и ждем ответной стрельбы. Но все тихо... Вдруг, со всех балконов и окон, появляются белые тряпки, простыни, развеваются по ветру. Город сдается. Но мы, наученные горьким опытом, осторожно , медленно, идем вперед. И вот, незабываемая картина - около домов стоят гражданские, взрослые и дети, у многих в вытянутых руках часы. Для нас. Немецкие дети смотрят на нас испуганными глазами... И я понял, что не смогу их убивать, это не в моих силах...
И пленных уже никто не трогал. Мимо нас шли тысячные колонны военнопленных с редким конвоем, но под командованием своих офицеров.
Отправлено: 03.03.10 00:45. Заголовок: fox пишет: Для эффе..
fox пишет:
цитата:
Для эффективного поражения нужно спуститься как можно ниже.В приведенном выше случае умудрились винтами самолёта раскромсать черепа.
У меня сегодня внучатой племяннице как раз 3 месяца исполнилось. Пора возвращаться в молодость и готовиться общаться с детьми малыми - то им растолкуй, это объясни, тут поправь. Начну, пожалуй... Ма-а-ленькое предложение, а сколько в нем оттенков... Для эффективного поражения... Кого чем? Наземным оружием самолета? Я в самолете не сидел, но на машинке ездил. 140 - максимум. А какова скорость штурмовика? Куда и что вы эффективно разглядите летя над самой землей? Далее. Вы элементарно не способны осознать даже то, что сами постите. В приведенном вами одном случае - ничего про раскромсанные черепа не говорилось, а говорилось, что летчик легко мог видеть, что колонна ТОЛЬКО из гражданских. Про раскромсанные черепа говорилось в другом случае. Но там ничего нет про ТОЛЬКО гражданских лиц... Вы смешали одно с другим и решили, что получился хороший салат, а на самом деле получилось "ирландское рагу" - то самое, куда и дохлая крыса сгодится. Еще раз: насколько по вашему пилоту штурмовика легко разглядеть, что атакуемая им цель состоит ТОЛЬКО из гражданских лиц? И, кстати, как вы (не из кабины штурмовика, а из мягкого кресла) предлагаете отличать гражданских от военных? Только, бога ради, не надо мне постить про изнасилованных немок Ответьте на простые (детские) вопросы. ПыСы. Ваши методы анализа вызвали ассоциацию "Анализ - это то, что в баночках сдают"(с). Бесапит, просто вспомнилось
Як-9ДД ,с вами спорить не буду по поводу авиации пока не будет неопровержимых доказательств.Вы как вижу,считаете себя экспертом в области авиации.Ламерские комменты вызывают у вас смеех
Отправлено: 03.03.10 00:48. Заголовок: Бляяяяя, ну, как в в..
Бляяяяя, ну, как в воду глядел. Отправил пост, стал смотреть, что еще напостили. Опаньки, изнасилованные немки - тут как тут. Ну, эт да - самые главные эксперты по штурмовикам....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 128
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
я такого еще не слышал . Вам планы полетов надо писать заодно и методички по боевым действиям авиации. 
- участник сейчас на форуме