Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 853

Награды: Остановивший Demon'а 18.05.2010',
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 00:16. Заголовок: Загадка

Предупреждаю всех и каждого - оставляю за собою право использовать содержание (и имена авторов) личных сообщений, полученных мною на этом Форуме так, как мне это заблагорассудится.
Не нравится? А не пишите подмётных гадостей! Тогда и не получите реальных проблем.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 267 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 2917
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 11:40. Заголовок: Хэлдир пишет: Матуш..


Хэлдир пишет:

 цитата:
Матушка Екатерина

И Александр Благословенный!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2918
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 11:41. Заголовок: МимПро пишет: Не со..


МимПро пишет:

 цитата:
Не собачье дело Советского Союза решать - когда и как чужое государство существует и когда и как оно прекращает существование.

Простите, а чьё?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 897

Награды: Остановивший Demon'а 18.05.2010',
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 11:46. Заголовок: Змей пишет:Простите,..


Змей пишет:
 цитата:
Простите, а чьё?

Не знаю... расскажите, если знаете... попкорна у меня много...



Предупреждаю всех и каждого - оставляю за собою право использовать содержание (и имена авторов) личных сообщений, полученных мною на этом Форуме так, как мне это заблагорассудится.
Не нравится? А не пишите подмётных гадостей! Тогда и не получите реальных проблем.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 847
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 11:54. Заголовок: Змей пишет: Простит..


Змей пишет:

 цитата:
Простите, а чьё?



Резонный вопрос. Вот СССР решил, что Польши больше нет и её типа не стало. Кроме СССР так больше вроде никто не решал. Если завтра Китай решит, что РФ больше нет- это значит, что РФ больше нет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2920
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 11:54. Заголовок: МимПро пишет: Не зн..


МимПро пишет:

 цитата:
Не знаю...

Но мнение имеете. Знакомо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3168
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 11:56. Заголовок: keks11 пишет: Ну во..


keks11 пишет:

 цитата:
Ну вообщем, согласен- отсоединять, присоединять, делить Польшу- это старая русская забава. А потом удивляются: "Чё-то поляки нас не очень любят..."


1. Ну так а с кого пример-то взяли? С тех самых поляков и взяли.
2. Не русская. Русская забава - брать себе импортных правителей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3169
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 11:58. Заголовок: Змей пишет: Простит..


Змей пишет:

 цитата:
Простите, а чьё?


Странный вопрос. Британии, разумеется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3259
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 12:07. Заголовок: Змей пишет: Т.е. в Г..


Змей пишет:
 цитата:
Т.е. в Германии, Японии, Ираке и т.д. правительства ...э... несколько того?

Вы продемонстрировали свое неумение понимать прочитанный текст, только и всего.
И Германия, и Япония, и Ирак подписали официальную капитуляцию. А речь шла о ситуации, когда правительство страны капитуляцию не подписывает - или эмигрирует, или назначает преемника за границами страны.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 146
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 12:11. Заголовок: МимПро пишет: Не зн..


МимПро пишет:

 цитата:
Не знаю... расскажите, если знаете... попкорна у меня много...



пока вы его с аппетитом поглощаете...
а что по вашему мнению делал бы сталин (ссср), отбейся поляки от супостата?
и правительство, и райсоветы, и полиция и армия - все сидят на своих местах к 17.9.1939 г.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1133
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 12:13. Заголовок: Диоген пишет: А реч..


Диоген пишет:

 цитата:
А речь шла о ситуации, когда правительство страны капитуляцию не подписывает - или эмигрирует, или назначает преемника за границами страны.


А если руководство страны погибло, не сделав ничего из вышенаписанного?
Кстати, не напомните, когда Саддам Хуссейн капитуляцию подписал?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3260
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 12:24. Заголовок: Cat пишет: А если ру..


Cat пишет:
 цитата:
А если руководство страны погибло, не сделав ничего из вышенаписанного?

А вот не знаю.

Cat пишет:
 цитата:
Кстати, не напомните, когда Саддам Хуссейн капитуляцию подписал?

Кстати, не напомните, когда Саддам Хусейн создал правительство Ирака в изгнании?
И не надо обижаться на ответ - каков вопрос, таков ответ.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 898

Награды: Остановивший Demon'а 18.05.2010',
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 12:25. Заголовок: Змей пишет:Но мнение..


Змей пишет:
 цитата:
Но мнение имеете. Знакомо.

Змей, я своё мнение именно по этому вопросу здесь уже не единожды и озвучивал, и обосновывал.
И ссылки на документы давал.
И Вам могу дать - больших проблем в этом нет (кроме одной - мне это поднадоело, «всякому Якову» заново объяснять).

Расскажите всё-таки Вы нам, почему Вы лично полагаете, что Вы лично умнее, чем Сталин и Молотов.
Те ведь в 1939 году тоже (как и Вы) полагали, что имеют право кого-то объявить несуществующим.
А в 1941 году они же (Сталин и Молотов) поняли, что тогда, в 1939 году они ошиблись.
И ошибку свою исправили.
И якобы несуществующее в 1939 году государство объявили в 1941 году существующим.

Разъясните же нам - почему лично Вы считаете Сталина и Молотова образца 1941 года идиотами?



Предупреждаю всех и каждого - оставляю за собою право использовать содержание (и имена авторов) личных сообщений, полученных мною на этом Форуме так, как мне это заблагорассудится.
Не нравится? А не пишите подмётных гадостей! Тогда и не получите реальных проблем.
Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2921
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 13:26. Заголовок: МимПро пишет: Змей,..


МимПро пишет:

 цитата:
Змей, я своё мнение именно по этому вопросу здесь уже не единожды и озвучивал, и обосновывал.

Так чьё, по Вашему, право решать: "когда и как чужое государство существует и когда и как оно прекращает существование"?
Для Чехословакии понятно - Италия, Германия, Британия и Франция.
А вот для Польши?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 901

Награды: Остановивший Demon'а 18.05.2010',
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 13:52. Заголовок: Змей пишет:Для Чехос..


Змей пишет:
 цитата:
Для Чехословакии понятно - Италия, Германия, Британия и Франция.

Для Вас единственно «понятным» является то, чего не имело место быть в действительности.
Италия, Германия, Британия и Франция РАЗВЕ РЕШАЛИ - «когда и как чужое государство (Чехословакия) прекращает существование»?
Нет, не решали.
И Чехословакия после их решения (в Мюнхене в 1938 году) своего существования не прекратила.


Вы изъясняетесь ЛОЗУНГАМИ - сиречь на единственно Вам доступном языке.
Я его (этот лживый язык) тоже, разумеется, знаю, ибо «рождён в СССР».

Однако изъясняться с Вами здесь на этом языке не желаю.

В общем, когда ДУМАТЬ (а не ЛГАТЬ) начнёте, тогда и приходите с вопросами.
А покуда - до свидания.



Предупреждаю всех и каждого - оставляю за собою право использовать содержание (и имена авторов) личных сообщений, полученных мною на этом Форуме так, как мне это заблагорассудится.
Не нравится? А не пишите подмётных гадостей! Тогда и не получите реальных проблем.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1138
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 14:07. Заголовок: МимПро пишет: А в 1..


МимПро пишет:

 цитата:
А в 1941 году они же (Сталин и Молотов) поняли, что тогда, в 1939 году они ошиблись.
И ошибку свою исправили.
И якобы несуществующее в 1939 году государство объявили в 1941 году существующим.


А кто говорит про исправление ошибки? Никакой ошибки не было. В сентябре 39 года государство Польша прекратило свое существование. Пусть не 17 сентября (тут руководство СССР поторопилось, да), но к концу сентября точно (так что Сталин оказался удивительно прозорливым, объявив об этом еще 17 сентября ). А та кучка клоунов в Лондоне представляла Польшу примерно в той же степени, что и "наследники русского престола" в Париже в 20-х годах представляли Россию/СССР.
Почеиу потом объявили Польшу существующим государством? Да по принципу "чем бы дитя не тешилось, лишь бы военные поставки шли". Поставили англичане такое условие - почему бы не ублажить союзника, благо это ровным счетом ничего не стоит.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2922
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 14:15. Заголовок: Cat пишет: Поставил..


Cat пишет:

 цитата:
Поставили англичане такое условие - почему бы не ублажить союзника, благо это ровным счетом ничего не стоит.

Польское правительство в изгнании просидело в оном аж до 1991 года, интересно, вот году. эдак, в 1975 его кто-нибудь всерьёз воспринимал?
Кстати, а, вот к примеру, Франция. Правительство Виши подписало мир с Германией, однако было признано не всеми госудаствами. В 1944г. удалилось в изгнание...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 903

Награды: Остановивший Demon'а 18.05.2010',
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 14:19. Заголовок: Cat пишет:Почеиу пот..


Cat пишет:
 цитата:
Почеиу потом объявили Польшу существующим государством? Да по принципу "чем бы дитя не тешилось, лишь бы военные поставки шли". Поставили англичане такое условие - почему бы не ублажить союзника, благо это ровным счетом ничего не стоит.

Выдумываете ВСЁ - от начала и до конца.
Ни единого слова правды НЕТ.

1. Англичане никаких условий перед СССР не ставили.
2. Поставки английские уже шли.
3. Договор с англичанами был УЖЕ заключён ранее, до заключения договора с поляками.

И обо всём этом здесь я ранее уже писал.
И Вы ранее это уже читали.

Но... для Вас любое слово ПРАВДЫ - оно хоть тыщу раз будет повторено - никакого значения не имеет.
Ибо во лжи рождены (в СССР), ото лжи отказаться не можете - даже в своих собственных мыслях.

PS. Ирина Владимировна была полностью права. Все советские документы фальсифицированы.
Но надо добавить: советские мозги - они тоже фальсифицированы.
Советская генетика - она была на величайшем (недостижимом и поныне) уровне:-))



Предупреждаю всех и каждого - оставляю за собою право использовать содержание (и имена авторов) личных сообщений, полученных мною на этом Форуме так, как мне это заблагорассудится.
Не нравится? А не пишите подмётных гадостей! Тогда и не получите реальных проблем.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2812

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 14:37. Заголовок: МимПро пишет: Все с..


МимПро пишет:

 цитата:
Все советские документы фальсифицированы.



Это уже на уровне Фоменко и Носовского. Значит и в паспорте у вас брехня

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1140
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 14:40. Заголовок: МимПро пишет: 1. Ан..


МимПро пишет:

 цитата:
1. Англичане никаких условий перед СССР не ставили.
2. Поставки английские уже шли.
3. Договор с англичанами был УЖЕ заключён ранее, до заключения договора с поляками.


Вы знаете всю политическую кухню того времени? Все устные договоренности? Может и "делом Гесса" нас побалуете между делом?
Очевидно, что признание Польши имело чисто прагматические основания. Возможно, ради создания армии Андерса, которое без такого признания было невозможно. Может, еще какие резоны были. В тот момент СССР был в очень тяжелом положении был рад любой дополнительной помощи. Но точно не потому, что на Сталина вдруг снизошло озарение, он покаялся и признал свою ошибку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2813

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 14:49. Заголовок: Cat пишет: Но точно..


Cat пишет:

 цитата:
Но точно не потому, что на Сталина вдруг снизошло озарение, он покаялся и признал свою ошибку.



Собственно, это как в анекдоте "С кем граничит Советский Союз? С кем хочет, с тем и граничит".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 905

Награды: Остановивший Demon'а 18.05.2010',
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 14:51. Заголовок: Cat пишет:Вы знаете ..


Cat пишет:
 цитата:
Вы знаете всю политическую кухню того времени? Все устные договоренности?

Нет, разумеется, ВСЕ - не знаю.

А вот откуда знаете ВЫ - это вопрос???
Но Вы же УВЕРЕННО ТАК заявляете - НЕ ИМЕЯ СОВСЕМ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ.

Почему?
Потому как ОЧЕВИДНО это для Вас.

Повторяю: сов. пропагандистская жилка - она в Вас есть. Сиречь - лжёте уверенно.
Не ленитесь, тренируйтесь... Дюкова с Пыхаловым переплюнете на раз.



Предупреждаю всех и каждого - оставляю за собою право использовать содержание (и имена авторов) личных сообщений, полученных мною на этом Форуме так, как мне это заблагорассудится.
Не нравится? А не пишите подмётных гадостей! Тогда и не получите реальных проблем.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1141
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 15:03. Заголовок: МимПро пишет: Нет, ..


МимПро пишет:

 цитата:
Нет, разумеется, ВСЕ - не знаю.


А почему тогда УВЕРЕННО ТАК заявляете - АНГЛИЧАНЕ НИКАКИХ УСЛОВИЙ ПЕРЕД СССР НЕ СТАВИЛИ.
Лично Черчилля на детекторе лжи проверяли?

Почему?
Потому как ОЧЕВИДНО это для Вас

Сов. пропагандистская жилка - она в Вас есть. Сиречь - лжёте уверенно.
Не ленитесь, тренируйтесь... Дюкова с Пыхаловым переплюнете на раз. (с)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 316
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 15:09. Заголовок: Cat пишет: Почеиу п..


Cat пишет:

 цитата:
Почеиу потом объявили Польшу существующим государством? Да по принципу "чем бы дитя не тешилось,

Город Белосток сейчас в каком государстве находится?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 906

Награды: Остановивший Demon'а 18.05.2010',
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 16:29. Заголовок: Cat пишет:А почему т..


Cat пишет:
 цитата:
А почему тогда УВЕРЕННО ТАК заявляете - АНГЛИЧАНЕ НИКАКИХ УСЛОВИЙ ПЕРЕД СССР НЕ СТАВИЛИ.

А потому как НЕТ ни единого документа, который бы можно было трактовать в том смысле, что англичане какие-то условия по Польше Советскому Союзу ставили.

Нет документов - поэтому я уверенно и заявляю, что их (а также и каких-то условий) НЕТ и НЕ БЫЛО.
А вот Вы уверенно заявляете о пропагандистской выдумке - что якобы такие условия не просто должны были быть, но и РЕАЛЬНО БЫЛИ.

Этим мы с Вами и отличаемся.
Вы - сов. пропагандист, ибо верите в выдуманное и уверенно об этом лжёте.
Вы просто НЕ МОЖЕТЕ НЕ ЛГАТЬ - мозги у Вас так устроены.



Предупреждаю всех и каждого - оставляю за собою право использовать содержание (и имена авторов) личных сообщений, полученных мною на этом Форуме так, как мне это заблагорассудится.
Не нравится? А не пишите подмётных гадостей! Тогда и не получите реальных проблем.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1143
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 17:28. Заголовок: МимПро пишет: Нет д..


МимПро пишет:

 цитата:
Нет документов - поэтому я уверенно и заявляю, что их (а также и каких-то условий) НЕТ и НЕ БЫЛО.


А знаете, я с Вами соглашусь. Хотя англичанам это и было приятно, такого условия они могли и не ставить. Однако я настаиваю, что признание Польши в 41-м - это не "признание ошибки", а чисто прагматический акт. СССР не стал этого сделать до 22 июня 41 года, т.к. был, с одной стороны, связан договором о дружбе и границах с Германией, с другой - сам присоединил польские территории и при признании польского правительства оно могло потребовать их взад. В конце июля 41-го никаких бывших польских территорий у СССР уже не оставалось, договор с Германией по понятным причинам уже не действовал, поэтому Сталин ничего не терял. Но взамен рассчитывал получить армию Андерса (хотя надежды на нее и не оправдались). Именно ради нее это признание и было сделано.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 903
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 21:04. Заголовок: МимПро пишет: 1. Го..


МимПро пишет:

 цитата:
1. Государство Польша и его Правительство ни на единую минуту не прекращали своего существования в 1939 и в последующие годы.


Согласен.

МимПро пишет:

 цитата:
2. Не собачье дело Советского Союза решать - когда и как чужое государство существует и когда и как оно прекращает существование.


А вот это - ни в пень ни в колоду.
Разрыв дип. отношений не означает признание/не признание существования гос-ва.

В данной ситуации он означает лишь то, что В ДАННЫЙ момент СССР НЕ ВИДИТ - с кем вести отношения.
А именно это означает лишь отсутствие дееспособного партнера.

С другой стороны, это означает именно то, что Вы называете "совсем иное событие".
А именно то, что на недееспособное пространство можно распространить соглашение, которое все еще действует между дееспособными партнерами.

Цинично? - Да.
Но это всего лишь денонсация Рижского договора... Которое действующее польское пр-во исполнить было не в состоянии...

На прочую территорию Польши СССР не покушался. И даже ее приумножил в Ялте....

МимПро пишет:

 цитата:
3. Байка о прекращении существования - она ОПРОВЕРГНУТА Советским же Союзом


Байка опровергается за ничтожностью.

МимПро пишет:

 цитата:
заключившим договор с ТЕМ ЖЕ Правительством ТОГО ЖЕ государства Польша 30 июля 1941 года, хотя территориально Правительство Польши на своей территории в 1941 году не находилось.


А вот это к судьбе гос-ва Польша совершенно не относится.
В ЭТО время действуют совершенно другие обстоятельства. А если Великобритании желательно замолвить словечко за пр-во в изгнании, то для СССР это не может служить поводом для споров с единственным на тот момент союзником...

Кстати, для СССР это не первый случай признания "правительства в изгнании"... До того уже было финское...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 904
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 21:12. Заголовок: МимПро пишет: А пот..


МимПро пишет:

 цитата:
А потому как НЕТ ни единого документа, который бы можно было трактовать в том смысле, что англичане какие-то условия по Польше Советскому Союзу ставили.
Нет документов - поэтому я уверенно и заявляю, что их (а также и каких-то условий) НЕТ и НЕ БЫЛО.


Могли ставить УСТНО и НА ПАЛЬЦАХ.

В конце концов СССР и сам мог предположить, что несговорчивость к союзникам ВБ могла обернуться несговорчивостью ВБ в неожиданный момент. А польский вопрос того тогда не стОил...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2746
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 22:07. Заголовок: craft пишет: Разрыв..


craft пишет:

 цитата:
Разрыв дип. отношений не означает признание/не признание существования гос-ва.



Совершенно верно, СССР в своей истории разрывал и восстанавливал отношения с разными странами неоднократно. Самый заметный пример, возможно, Израиль. То же самое было со многими странами Латинской Америки. Да и сейчас Россия не со всеми странами мира поддерживает дипотношения. Например, нет отношений с Тайванем (Республикой Китай), но тайваньские китайцы от этого отнюдь не лишаются своей фактически существующей независимости и государственности.

Чем тяжелее бунтарям, тем лучше ЛЮДЯМ. (Неравнодушный) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 682
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 22:13. Заголовок: Sprachfuehrer пишет:..


Sprachfuehrer пишет:

 цитата:
консульская служба выбрала близкую себе формулировку "в связи с нападением"



Консульской службе эта формулировка была тем более близка, что, как указано в обсуждаемой книжке, Генеральное консульство СССР в Польше находилось в Гданьске (Данциге).

Говорят, что в связи с нападением Германии на Польшу, Гданьск был взят немцами 1-го сентября. Соответственно деятельность консульства в Польше (на следующий день город вошел в состав Восточной Пруссии) прекратилась по независящим от него причинам и связано это именно с нападением.

Senator Harry Truman, Democrat, of Missouri,
suggested that the United States help which ever side seemed to be losing.
"... and that way let them kill as many as possible ..."
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3862
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 22:14. Заголовок: craft пишет: для СС..


craft пишет:

 цитата:
для СССР это не первый случай признания "правительства в изгнании"... До того уже было финское...


И норвежское.

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 22:42. Заголовок: stalker пишет: Горо..


stalker пишет:

 цитата:
Город Белосток сейчас в каком государстве находится?


В том же, в котором и Любачув, а что?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 22:42. Заголовок: МимПро пишет: Интер..


МимПро пишет:

 цитата:
Интересно, хоть кто-то угадает?


Либо это связано с перестройкой и гласностью в стиле Горбачева и прихода новой команды "историков" , либо документы изначально разрабатывались для разных категорий пользователей (даже цвет обложки отличный, чтобы не путать).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 908

Награды: Остановивший Demon'а 18.05.2010',
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 23:25. Заголовок: craft пишет:А вот эт..


craft пишет:
 цитата:
А вот это - ни в пень ни в колоду.
Разрыв дип. отношений не означает признание/не признание существования гос-ва.

Какой же Вы бестолковый, извините за прямоту.

Вы, как булгаковский Шариков, мелете чушь космического масштаба и космической же глупости.

И делаете это с чувством, с толком и с расстановкой, совершенно не понимая, как смешно выглядите.
-----

Сообщаю для Вашего сведения (хотя совсем не уверен, что до Вас что-то может дойти):

17 сентября 1939 года польский посол в Москве Гжибовский был вызван в НКИД и ему была зачитана Нота:
 цитата:
Господин посол,
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать...

Увидели?

Я для Вас выделил красным цветом и жирно.

Советский Союз в этой ноте разъяснил полякам, что их нету - ни их государства, ни их правительства.

Въехали?

А теперь перечитайте ту ФУЙНЮ, что Вы написали по этому поводу.



Предупреждаю всех и каждого - оставляю за собою право использовать содержание (и имена авторов) личных сообщений, полученных мною на этом Форуме так, как мне это заблагорассудится.
Не нравится? А не пишите подмётных гадостей! Тогда и не получите реальных проблем.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 906
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 00:50. Заголовок: МимПро пишет: Это з..


МимПро пишет:

 цитата:
Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать...


Да. Вы правы.
Такие слова имеются.

МимПро пишет:

 цитата:
Советский Союз в этой ноте разъяснил полякам, что их нету - ни их государства, ни их правительства.


Советский Союз был неправомочен объявлять ни гос-во ни пр-во несуществующим. Не его это дело...
Так что этот документ объявляется также ничтожным...
Собственно, что и сделал Гжибовский, отказавшись принять эту ноту...

В качестве оправдания использования термина "государство" в ноте я могу предположить только существование определенных отношений с Германией, для которой отсутствие отрицания существования гос-ва Польша в нашей ноте могло быть существенным.
А также то, что СССР способствовал в Ялте присоединению к Польше территорий, ранее относившихся к Германии...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 149
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 10:07. Заголовок: МимПро пишет: Польс..


МимПро пишет:

 цитата:
Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни


м.б. у ссср были основание делать такое заявление?

можете восстановить линейку событий, если вы в курсе?
когда польское правительство переместилось в румынию (спрашиваю, потому что называются разные даты)?
было ли в связи с этим сделано заявление поляков или румын и если да - то когда?
когда польское правительство снова "проявило признаки жизни"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2724
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 10:14. Заголовок: МимПро пишет: Совет..


МимПро пишет:

 цитата:
Советский Союз в этой ноте разъяснил полякам, что их нету - ни их государства, ни их правительства.


СССР обьяснил послу Гжибовскому, что Польское государство прекратило существование в качестве субьекта международного права.
Так оно и было, что подтверждается "статусом" Польского правительства в изгнании.

 цитата:
Правительство в изгнании — «правительствообразная» политическая группа, которая провозглашает себя легитимным правительством страны, но в силу различных причин не имеет реальной власти. Правительства в изгнании обычно функционируют с расчётом на то, что когда-нибудь они вернутся в свои страны и получат там власть в свои руки.
.......................
Правительства в изгнании часто имеют ограниченное признание со стороны других сил или не имеют его вообще.


Признавать или не признавать и в какой мере признавать правительство в изгнании дело другое и "вкуса".


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 912

Награды: Остановивший Demon'а 18.05.2010',
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 10:56. Заголовок: Yroslav пишет:СССР о..


Yroslav пишет:
 цитата:
СССР обьяснил послу Гжибовскому, что Польское государство прекратило существование в качестве субьекта международного права.
Так оно и было, что подтверждается "статусом" Польского правительства в изгнании.

Так оно НЕ БЫЛО.

Польское правительство не имело статуса «правительства в изгнании», ибо оно не провозглашало себя легитимным правительством страны. Не надо выдумывать!

Польское правительство изначально имело статус легитимного Правительства государства Польша и продолжало олицетворять его суверенитет в эмиграции.



Предупреждаю всех и каждого - оставляю за собою право использовать содержание (и имена авторов) личных сообщений, полученных мною на этом Форуме так, как мне это заблагорассудится.
Не нравится? А не пишите подмётных гадостей! Тогда и не получите реальных проблем.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2924
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 10:57. Заголовок: МимПро пишет: продо..


МимПро пишет:

 цитата:
продолжало олицетворять его суверенитет в эмиграции.

... до 1991 года.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 913

Награды: Остановивший Demon'а 18.05.2010',
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 11:06. Заголовок: Змей пишет:.. до 199..


Змей пишет:
 цитата:
.. до 1991 года.

Нет, до избрания нового легитимного парламента и правительства Польши в январе 1947 года.

Вот именно тогда польское Правительство в Лондоне и получило статус «правительства в изгнании». Потому как именно после январских выборов 1947 года лондонское правительство выступило с заявлением, в котором самопровозгласило себя единственным законным правительством Польши.


Совет: купите два экземпляра учебника по международному праву.
Один оставьте себе. Второй подарите Yroslav'у. И будет Вам обоим счастье.



Предупреждаю всех и каждого - оставляю за собою право использовать содержание (и имена авторов) личных сообщений, полученных мною на этом Форуме так, как мне это заблагорассудится.
Не нравится? А не пишите подмётных гадостей! Тогда и не получите реальных проблем.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2925
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 11:13. Заголовок: МимПро пишет: Вот и..


МимПро пишет:

 цитата:
Вот именно тогда польское Правительство в Лондоне и получило статус «правительства в изгнании».



 цитата:
В результате вторжения немцев 1 сентября 1939 года в Польшу власти Республики вынуждены были перенести своё местопребывание за пределы страны во избежание плена и вынужденной капитуляции. В ночь с 17 на 18 сентября Президент РП и Верховный Главнокомандующий перешли польско-румынскую границу в Кутах, намереваясь в соответствии с V-й Гаагской конвенцией и союзным договором между Польшей и Румынией от 1921 года переправиться во Францию (фр. droit de passage). Находясь под давлением Третьего рейха, Франции и СССР, власти Румынии под угрозой интернирования потребовали от властей РП отказаться от государственного суверенитета. Получив от президента РП, Премьера и Верховного Главнокомандующего отказ, Румыния поместила их в подготовленные ещё в первой половине сентября 1939 года центры интернирования.
В создавшейся ситуации было необходимо создать руководство Польши из числа перебравшихся во Францию польских политиков. 25 сентября президент РП Игнацы Мосцицкий в соответствии с 13-й статьей апрельской конституции назначил своим преемником Болеслава Венява-Длугошовского, посла РП в Италии.



 цитата:
6 июля 1945 года Великобритания и Соединённые Штаты, бывшие до тех пор союзниками Польского правительства в изгнании, перестали признавать это правительство. Последние части Польских Вооружённых Сил на Западе были распущены в 1947 году.
Ирландия, Испания и Ватикан (до 1979 года) были последними государствами, которые признавали правительство Польши в изгнании.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 267 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет