Отправлено: 06.02.11 01:27. Заголовок: Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение)

Предлагаю продолжить интересную тему про канистры. Для затравки рекомендую посетить вот этот сайт, где есть информация о состоянии 14 мехкорпуса, чтоб разговор приобрел конкретный характер. http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/14.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.03.11 15:47. Заголовок: 917 пишет: При этом..

917 пишет:

цитата:

При этом мехводы оказались не способны управлять техникой при осуществлении маневра, в данном случае обратного движения, т.е. выполнения отхода. Иными словами машины войдя в город выйти из него уже не смогли. (Речь о 81 гв.мсп) И причина там вовсе не в том, что злые чичены подбили последнюю машину.

Это все сказки. что мехводы не умели ездить назад. Трагеди Нового Года в Грозном в несогласованности действий соединений и частей. 81-й гв мсп вошел в город и занял объекты, а некоторые части встали перед городом. Это позволиле боевикам сосредоточить основные усилия против этого полка. Да еще и сам полк в Самаре укомплектовывали с миру по нитке.

 Отправлено: 14.03.11 23:09. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это все сказки. что мехводы не умели ездить назад.

- Конечно сказки. У меня поэтому их и нет. Они не ездить задним ходом не могли, а не смогли развернуть колонну в городском квартале и отойти, в результате их движений образовалась пробка и говорят об этом не авторы фильма или какие-то посторонние эксперты, а непосредственные участники событий от данного полка. И вот уже потом, произошло то о чем Вы пишите.
Пробка и позволила боевикам сосредоточить усилия против этого полка, иначе он бы просто отступил или отошел для перегруппировки и все усилия сосредоточить против были бы напрасны.
Так получается.
Хотя по заявлению начштаба мехводы умели только трогаться. И о том, что они могли дать задний хот это мое допущение о котором я не упоминал.
Особенно интересно с артподдержкой, время реакции по нормативу минута сорок, звучит в фильме, на практике более 40 минут. Каким-то путем все это состязалось с американцами, т.е. якобы противостоят.
Надо меньше иметь танков и больше на них ездить. Хотя согласен, тенденции тут прослеживается две, не только меньше иметь танков, а больше ездить, но доминирует тенденция иметь больше танков и меньше на них ездить при всем трепе об внимании к подготовке.
Т.е. тенденции есть и они не случайны.

 Отправлено: 15.03.11 10:11. Заголовок: Вообще-то и иметь на..

Вообще-то и иметь надо достаточно, и ездить интенсивно

 Отправлено: 15.03.11 10:57. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Вообще-то и иметь надо достаточно, и ездить интенсивно

На самом деле цена подготовки и цена изделия как-то между собой корреспондируются. Например, подготовка хорошего качества 5 мехводов соответствует цене одного танка. Пример конечно условен. А далее совсем не трудно предположить, что танк с хорошо подготовленным экипажем = 3 танкам с посредственно подготовленными экипажами. То же конечно условно. Но такие зависимости существуют.
На западе нашу технику с экипажем считают как 1 к 3. И что характерно в принципе такое соотношение и в ВОв как-то прослеживается. Тут конечно и недсотатки техники и недостатки подготовки.
Формально КА вроде декларирует самое внимательное отношение к подготовке и вроде старается иметь как много техники, так и хорошую подготовку специалистов. Но. на самом деле это почему то всегда оборачивается на деле пустопорожней болтовней.

 Отправлено: 17.03.11 12:14. Заголовок: ccsr пишет: Отвечае..

ccsr пишет:

цитата:

Отвечает по полной - командир в армии всегда несет ответственность за своих подчиненных. Или вы считаете что Грачёв от этого освобожден?

- Я так не говорил, просто я в данном случае исследую не вину Грачева или Семенова, что является частным случаем, а я исследую системную ошибку когда нет среди многих кандидатов ни одного кто мог бы и желал возглавить операцию. Т.е. практически все кандидаты на которых пал выбор отказались. В 1941 году они видимо были бы вынуждены возглавить, однако я считаю тут проявилось несколько иное чем политическая позиция или взгляды конкретных лиц.
ccsr пишет:

цитата:

Оставим художественные приемы авторов фильма на их совести - какое еще слово мог держать Грачёв и перед кем, проясните. Или для него не существует прав и обязанностей Министра обороны?

Во-первых, одно другому не мешает. Хотя бы по нашим отечественным взглядам.
Во-вторых речь идет видимо конкретно об обещании Грачева, что армия может решить эту проблему. Да, собственно говоря размах операции и сам прецедент однозначно говорит о том, что решить проблему могла только армия.
ccsr пишет:

цитата:

Цена вопроса там была одна - либо ударить всей мощью и разгромить сепаратистов в зародыше, и потом стать козлом отпущения у Ельцина (который в угоду Западу назначил бы Грачева), либо же поступить как это сделал он, начав рубить хвост по частям. Вот за эту трусость, Грачев и презираем.

- Я иначе понимаю ситуацию.
Грачева критикуют не за то, что он не ударил всей мощью, а то. за допущенные потери, прежде всего при штурме Грозного. Устроенная бойня в стиле 2 МВ, когда при штурме Грозного было потеряно порядка 5000 военнослужащих никак не вяжется с концом 20 века. И тут как раз самый раз поговорить о декларируемой боеспособности сухопутных войск. А декларировал ее уже не только Грачев, но и Семенов и Воробьев, видимо также и другие.
Т.е. это как раз прямая параллель с временами Сталина и начала ВОв.
ccsr пишет:

цитата:

Не думаю что нашим предкам во время ВОВ пришло бы в голову вводить бронетехнику в хорошо укрепленные города - они обычно сначала использовали другие средства огневого поражения перед вводом войск, согласно военной науки. Уж об этом Грачев должен был знать.

- Практика говорит об одном и в то время и сейчас в ходе уже боевых действий появились командиры умеющие воевать. Видимо это естественно. Что напрягает, соревноваться России приходится с самыми передовыми армиями мира, а те почему-то несколько иначе входят в конфликт. Это еще надо отметить, что чичены не смотря на проявленную храбрость и уменье все же не обладали потенциалом той же фашисткой Германии и не смогли организовать упреждающий удар по техническим возможностям.
И едва ли Грачеву не было известно о наличии у "боевиков" средств для организации противотанковой борьбы.

 Отправлено: 17.03.11 18:41. Заголовок: 917 пишет: Надо зам..

917 пишет:

цитата:

Надо заметить, что В1 или Pz B2(f) и flamm действовали против СССР в составе 102 танкового батальона приданного 296 пехотной дивизии. Как раз под Бродами имели бой советским 9 МК.

Угу, один взмах волшебной палочки и 9-й мк Рокоссовского "материализуется" под Бродами, телепортируясь из района северо-западнее Ровно.
Равно как и 102-й батальон телепортируется туда же из района Рава-русского Ура.

 Отправлено: 19.03.11 14:38. Заголовок: 917 пишет: Формальн..

917 пишет:

цитата:

Формально КА вроде декларирует самое внимательное отношение к подготовке и вроде старается иметь как много техники, так и хорошую подготовку специалистов. Но. на самом деле это почему то всегда оборачивается на деле пустопорожней болтовней.

Сам принцип, на котором строилась Красная Армия, в основе своей был порочен. Отсюда следовали низкая требовательность и профанирование всего, что было связано с профессиональной подготовкой командного состава. Необходимо понимать, что РККА, как и все советское общество – представляли собой один большой эксперимент. И эксперимент, в целом, не слишком удачный.

 Отправлено: 19.03.11 14:44. Заголовок: Шурале пишет: Сам п..

Шурале пишет:

цитата:

Сам принцип, на котором строилась Красная Армия, в основе своей был порочен.

Вы какой период времени имеете в виду?
Шурале пишет:

цитата:

И эксперимент, в целом, не слишком удачный.

Победить в человеке обезьяну не получилось.

 Отправлено: 19.03.11 17:43. Заголовок: Змей пишет: Победит..

Змей пишет:

цитата:

Победить в человеке обезьяну не получилось.

Неужто всерьез надеялись?

 Отправлено: 19.03.11 17:43. Заголовок: Змей пишет: Вы како..

Змей пишет:

цитата:

Вы какой период времени имеете в виду?

1918-1941 гг.

Змей пишет:

цитата:

Победить в человеке обезьяну не получилось.

Не в роде человеческом дело. Искусственное общество, выстраиваемое на основании искусственного и мало жизнеспособного учения о социальной модернизации, в обстановке реального или подспудного сопротивления этому значительной части населения страны. Добром бы все это, в любом случае, не кончилось.

 Отправлено: 19.03.11 17:45. Заголовок: Шурале пишет: Добро..

Шурале пишет:

цитата:

Добром бы все это, в любом случае, не кончилось.

А "бы" зачем?

 Отправлено: 19.03.11 17:52. Заголовок: Шурале пишет: 1918-..

Шурале пишет:

цитата:

1918-1941 гг.

Надо достать счеты и пересчитать количество реформ в КА - пальцев не хватает.
Шурале пишет:

цитата:

Искусственное общество, выстраиваемое на основании искусственного и мало жизнеспособного учения о социальной модернизации

"социальной модернизации" можно, на выбор, заменить словами "либеральной демократии", "толерантности", "свободного рынка" и прочими современными погремушками.

 Отправлено: 19.03.11 19:02. Заголовок: Змей пишет: Надо до..

Змей пишет:

цитата:

Надо достать счеты и пересчитать количество реформ в КА - пальцев не хватает.

А толку?!

Змей пишет:

цитата:

"социальной модернизации" можно, на выбор, заменить словами "либеральной демократии", "толерантности", "свободного рынка" и прочими современными погремушками.

В том и проблемы, что сегодня это не более чем "погремушки". А в те годы доктринерские установки русской революционной интеллигенции стали практическими рецептами при строительстве общества и государства. Рецепт национальной политики оказался несостоятелен. Попытка заимствовать рецепт В. Ратенау в экономике дали противоречивый эффект. Для мирного времени советская экономическая модель не подходила, тогда как доктринерская зашоренность помешала вовремя ее видоизменить. Много всего в этом «эксперименте» было…

 Отправлено: 20.03.11 22:47. Заголовок: Шурале пишет: И экс..

Шурале пишет:

цитата:

И эксперимент, в целом, не слишком удачный.

Но, эксперимент видимо действительно не удачный. Но, я в данном случае все же разбираю причины, которые как мне по-крайней мере никак не связаны с недостатками и достоинствами общества, как социальной системы. Там безусловное есть такой аспект, и его влияние понятно, я думаю, что могу предположить, что было на душе у литовского или западноукраинского крестьянина, или например украинского, да еще и в условиях когда от него требовалось отдать жизнь за эту власть. А многие и так хотели, чтоб она сдохла без всяких немцев. Конечно не все. Но. тем не менее.
Я рассматриваю в основном организационные проблемы. А мне видится, что они не всегда связаны с общественным строем. Хотя социализм , в условиях отсутствия критики со стороны прессы, и соответственно народа, опиравшийся якобы на компетентное мнение специалистов, которые в этой области работают и якобы на научные взгляды специалистов конечно является средой для распространения заразы.
Но и тем не менее несколько пересмотреть подходы можно было и в тех условиях. Я уже высказывался в пользу того, что более качественные кадры находятся в некоторой зависимости от менее качественных кадров. Соответственно так же можно и определить соотношение между хорошо подготовленной танковой армией и плохо. Между качественно сделанной техникой и упрощенным вариантом.

 Отправлено: 21.03.11 00:49. Заголовок: Совершенно верной сч..

Совершенно верной считаю Вашу мысль о нежелательности абсолютизации социальных факторов. Армия советского государства создавалась не в вакууме. Какие-то недостатки стали неизбежными издержками революционного эксперимента. Но какие-то достались по наследству от предыдущей эпохи. Поэтому так важно смотреть на эволюцию русской военной организации максимально широко. Важно понять отправную точку начавшегося кризиса военной мощи. Важно понять, почему феномен Суворова – этого самобытного гения практического синтеза – в русской военной истории более не повторялся. Важно понять, как первоклассная военная машина Николая I воспитала по отношению к себе нигилизм у таких людей, как Д.А. Милютин, и поколения реформаторов 1860-х гг. Эти очень сложные и тонкие вещи не терпят верхоглядства и скороспелых суждений. Здесь нужно кропотливое изучение.

 Отправлено: 21.03.11 16:16. Заголовок: Шурале пишет: почем..

Шурале пишет:

цитата:

почему феномен Суворова – этого самобытного гения практического синтеза – в русской военной истории более не повторялся

Турки кончились?

 Отправлено: 21.03.11 16:18. Заголовок: Шурале пишет: почем..

Шурале пишет:

цитата:

почему феномен Суворова – этого самобытного гения практического синтеза – в русской военной истории более не повторялся

Скобелев.

 Отправлено: 21.03.11 18:26. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Турки кончились?

При чем здесь турки?!

Змей пишет:

цитата:

Скобелев

Скобелев умер командиром корпуса. Лицо императорской армии, к тому времени, уже всецело определяли такие люди, как Д.А. Милютин и Н.Н. Обручев. А милютинские реформы, как известно, довели армию до маньчжурской катастрофы.

 Отправлено: 21.03.11 23:15. Заголовок: Шурале пишет: При ч..

Шурале пишет:

цитата:

При чем здесь турки?!

Казалось бы...

 Отправлено: 22.03.11 00:42. Заголовок: Madmax1975 пишет: К..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Казалось бы...

Суворов, кстати, прозорливо предсказывал, что качество турецких войск будет постепенно повышаться. В ссылке в Кончанском он говорил, что, при теперешних обстоятельствах, на штурм Измаила уже бы не решился.

 Отправлено: 22.03.11 18:10. Заголовок: Шурале пишет: качес..

Шурале пишет:

цитата:

качество турецких войск будет постепенно повышаться

Оно и повышалось. Но так и не повысилось до опасных для РИА пределов. Так и гоняли их до самого конца. Вот сейчас другое дело. Но сейчас у нас и Суворовых нет, чтоб не в Англии

 Отправлено: 22.03.11 19:34. Заголовок: Madmax1975 пишет: О..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Оно и повышалось. Но так и не повысилось до опасных для РИА пределов. Так и гоняли их до самого конца.

1828, 1877 - обе кампании наши войска провалили...

 Отправлено: 22.03.11 22:03. Заголовок: Так это султан с паш..

Так это султан с пашой переминались у стен Москвы или все-таки император с великим князем под Стамбулом?

 Отправлено: 22.03.11 22:25. Заголовок: Турки свою задачу в ..

Турки свою задачу в кампании выполнили. Русские - нет. Вот и вся разница, а Москва тут совершенно ни при чем.

 Отправлено: 22.03.11 22:42. Заголовок: Шурале пишет: 1828,..

Шурале пишет:

цитата:

1828, 1877 - обе кампании наши войска провалили...

Дык и при Суворове "турецкие" войны шли, скажем так, с переменным успехом...
Суворов, он командовал при удачных сражениях... А были и неудачи...
Скажем, те же штурмы Измаила.... АВ командовал лишь при удачном третьем (если не четвертом, судя по числу командующих)....

 Отправлено: 22.03.11 23:58. Заголовок: craft пишет: Дык и ..

craft пишет:

цитата:

Дык и при Суворове "турецкие" войны шли, скажем так, с переменным успехом...

Войны могли идти с переменным успехом. Александр Васильевич сбоев не давала: шесть десятков больших и малых побед…

 Отправлено: 23.03.11 01:47. Заголовок: Шурале пишет: Турки..

Шурале пишет:

цитата:

Турки свою задачу в кампании выполнили.

Сдать страну?

Шурале пишет:

цитата:

Александр Васильевич сбоев не давала

Особенно не было сбоев в швейцарском походе.

 Отправлено: 23.03.11 06:56. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Так это султан с пашой переминались у стен Москвы или все-таки император с великим князем под Стамбулом?

Русская армия дошла до Стамбула? "А мужики-то не знают" (с)

Шурале пишет:

цитата:

Войны могли идти с переменным успехом. Александр Васильевич сбоев не давала: шесть десятков больших и малых побед…

Тем не менее в Польше некоторые осады (или осада) успехом не увенчалась, так что сбой таки был.

 Отправлено: 23.03.11 10:01. Заголовок: K.S.N. пишет: Русск..

K.S.N. пишет:

цитата:

Русская армия дошла до Стамбула? "А мужики-то не знают" (с)

В 1833 годе. Как щас помню.

 Отправлено: 23.03.11 12:10. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

В 1833 годе. Как щас помню.

Только здесь<\/u><\/a> один ма-аленький нюанс: вот здесь пишут, что:

цитата:

Появление русской эскадры и десятитысячного десантного отряда на берегах Босфора в феврале 1833 года связано с так называемым египетским кризисом (1831–1833), возникшим в связи с борьбой турецкого вали (губернатора) Египта Мухаммеда Али (Kavalalı Mehmet Ali Paşa, 1769–1849) за создание независимого от Турецкой империи государства. Осенью 1831 года египетские войска под командованием приемного сына Мухаммеда Али Ибрагима-паши (İbrahim Paşa, 1789–1848) вторглись в Сирию. Через год они овладели Киликией (на юго-востоке Малой Азии), горными проходами Тавра, и вступили в пределы Анатолии (области, совпадающей с территорией современной Турции). 9 (21) декабря 1832 года в битве под Конией турецкие войска были разгромлены, а командующий — великий визирь Рашид — взят в плен. После этой победы египетская армия начала марш на Стамбул. Тогда же в Константинополь с особой миссией прибыл енерал Николай Николаевич Муравьев (1794–1866). Он привез турецкому султану предложение о помощи от российского императора, а затем отплыл в Александрию Египетскую, чтобы попытаться урегулировать сложившуюся ситуацию дипломатическим путем. Однако его миссия не увенчалась успехом: в середине января 1833 года египетский флот подошел к Дарданеллам, а войска Ибрагима-паши заняли Смирну (Измир). Конечно, для султана Махмуда II принять помощь от России было все равно что пустить в дом великана, который только и думает о том, как бы присвоить этот дом себе. Но, не получив помощи от западноевропейских держав, султан был вынужден пойти на этот шаг. И вот в феврале 1833 года эскадра Черноморского флота вошла в залив Бююкдере на Босфоре, доставив в Турцию русский экспедиционный корпус, который расположился на азиатском берегу пролива. Вмешательство России вынудило Ибрагима-пашу приостановить наступление. Уже 8 (20) апреля в Кютахии было подписано турецко-египетское соглашение, по которому под управление Мухаммеда Али передавались Сирия, Палестина и Аданский пашалык в обмен на формальное признание власти Махмуда II. Тем временем в Константинополь прибыл генерал-адъютант граф Алексей Федорович Орлов (1787–1862), назначенный полномочным послом и начальником русских сухопутных и морских сил на Босфоре. Ему удалось добиться согласия Ибрагима-паши на вывод египетской армии из Анатолии под надзором русских наблюдателей.

То есть в данном случае русские войска выступили на стороне турок, а не против них.

 Отправлено: 23.03.11 12:49. Заголовок: K.S.N. пишет: Русск..

K.S.N. пишет:

цитата:

Русская армия дошла до Стамбула?

Нет, ибо

цитата:

император с великим князем переминались под Стамбулом

 Отправлено: 23.03.11 13:25. Заголовок: Madmax1975 пишет: и..

Madmax1975 пишет:

цитата:

император с великим князем переминались под Стамбулом

"Под Стамбулом" - это как далеко? На другой стороне Босфора?

 Отправлено: 23.03.11 13:40. Заголовок: Под Стамбулом (в его..

Под Стамбулом (в его окрестностях) русские войска были дважды - в 1829 и 1878.

 Отправлено: 23.03.11 15:47. Заголовок: Madmax1975 пишет: О..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Особенно не было сбоев в швейцарском походе.

А что было не так в швейцарском походе?

 Отправлено: 23.03.11 15:48. Заголовок: K.S.N. пишет: То ес..

K.S.N. пишет:

цитата:

То есть в данном случае русские войска выступили на стороне турок, а не против них.

Да, это не совой об пень, а пнем об сову.

 Отправлено: 23.03.11 19:26. Заголовок: Шурале пишет: Совер..

Шурале пишет:

цитата:

Совершенно верной считаю Вашу мысль о нежелательности абсолютизации социальных факторов

- В данном случае я исхожу из того, что реально, скажем так рассуждаю или пытаюсь методом альтернативы. Т.е. иметь социальную революцию в 1941 или в 1937 году я считаю абсолютно не реальной, хотя как показывает опыт иногда события вспыхивают совершенно внезапно. А скажем передвинуть корпус на 50-100 км это реально. Т.е., если люди, например, хотят жить не в военном лагере, а в крепости на границе, это как бы их личный выбор и на него можно было повлиять в сторону изменения не перелопачивания всю историю. И тут можно рассмотреть варианты и сделать выбор на будущее, так как какие-то уроки из истории извлекать все равно надо хоть и не хочется.
Надо бы все же вернуться к теме мехкорпусов более плотно.
Шурале пишет:

цитата:

Скобелев умер командиром корпуса. Лицо императорской армии, к тому времени, уже всецело определяли такие люди, как Д.А. Милютин и Н.Н. Обручев. А милютинские реформы, как известно, довели армию до маньчжурской катастрофы.

- Хотелось бы понять логику. Если Милютин и Обручев являются причиной поражения (одной из...) в РЯВ, то соответственно вопрос, почему выделяется именно это событие за 20-30 лет до катастрофы, и опускается так же проигранная Крымская война? Или неудачи в другие войнах? В них то же Милютин виноват?

 Отправлено: 23.03.11 21:39. Заголовок: Madmax1975 пишет: С..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Сдать страну?

Запланировали удержать крепости на Дунае и удержали. Русские положили 120.000 чел. с практически нулевым результатом. Вместо одной кампании, пришлось делать две.

Madmax1975 пишет:

цитата:

Особенно не было сбоев в швейцарском походе.

Итальянская кампания, где семь русских полков расшвыряли всю итальянскую армию французов – это шедевр. Но Швейцарский поход стоит еще выше. Там старик сделал, казалось бы, невозможное.

917 пишет:

цитата:

- Хотелось бы понять логику. Если Милютин и Обручев являются причиной поражения (одной из...) в РЯВ, то соответственно вопрос, почему выделяется именно это событие за 20-30 лет до катастрофы, и опускается так же проигранная Крымская война? Или неудачи в другие войнах? В них то же Милютин виноват?

Н.Н. Обручев – в значительно меньшей степени. В том, что сама концепция военной реформы изначально оказалась ошибочной, его прямой вины нет. Он был выдающимся начальником Главного штаба, но в рамках уже «милютинской» военной системы со всеми ее достоинствами и недостатками.
Крымская война была проиграна в извинительных обстоятельствах. Занимаясь николаевской армией последние семь лет, я уверенно могу говорить, что по совокупности своих возможностей они превосходили пореформенную армию. Пошатнуть этот колосс смогла лишь коалиция в составе нескольких великих держав. При этом из безнадежной войны удалось выйти без унижений. Армия Николая I бесспорно была сильнейшей в мире. Армия Александра II – уже нет.

 Отправлено: 24.03.11 01:21. Заголовок: Пауль пишет: Под Ст..

Пауль пишет:

цитата:

Под Стамбулом (в его окрестностях) русские войска были дважды - в 1829 и 1878.

Не надо грязи на Вещего Олега, который командовал 32 мехкорпусом. Он самолично прибил люк танка к вратам Цареграда.

 Отправлено: 24.03.11 10:49. Заголовок: В

В 1833 г. Турция разбита под Коньей, так надо было их добить и проливы захватить, тем более что русская армия - лучшая в мире, как Шурале пишет. И Шипок или Измаилов штурмовать не надо. ТАКОЙ шанс упустили!

 Отправлено: 24.03.11 12:02. Заголовок: Шурале пишет: В том..

Шурале пишет:

цитата:

В том, что сама концепция военной реформы изначально оказалась ошибочной, его прямой вины нет.

- А что конкретно имеется в виду? Что это за ошибка следы которой ведут аж в 1941 год?
Шурале пишет:

цитата:

Занимаясь николаевской армией последние семь лет, я уверенно могу говорить, что по совокупности своих возможностей они превосходили пореформенную армию.

Насколько я понимаю вопрос в системе комплектования. Но, ведь этот вопрос не висит в воздухе. России, впрочем как и другим странам требовалась солдатская масса, что видимо и повлекло рост численности в ущерб качества. Но , рядом находилась та же Германия, где осуществлялись аналогичные мероприятия. Почему тогда там такие результаты?
Шурале пишет:

цитата:

Армия Николая I бесспорно была сильнейшей в мире.

Да, видимо как и советская. Как можно сравнивать силу армии России, которая на своем курорте не могла развернуть силы и обеспечить их полнокровное снабжение и ВС Англии и Франции, которые развернули свои войска на заморском ТВД? В чем сила армии Николая? В жертвенности?