Отправлено: 06.02.11 01:27. Заголовок: Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение)

Предлагаю продолжить интересную тему про канистры. Для затравки рекомендую посетить вот этот сайт, где есть информация о состоянии 14 мехкорпуса, чтоб разговор приобрел конкретный характер. http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/14.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.03.11 19:50. Заголовок: 917 пишет: - Так та..

917 пишет:

цитата:

- Так такого тезиса и не выдвигалось.

Ээээ ? А к чему была записка Кулика?

 Отправлено: 29.03.11 20:15. Заголовок: Диоген пишет: Один?..

Диоген пишет:

цитата:

Один? Или все же в коалиции с сильнейшими странами мира?

Сначала один. Потом и сильнейшие подтянулись.
917 пишет:

цитата:

- Фраза звучит слишком глобально и потому вроде как не о чем и в то же время глубоко ошибочно, так и мне прямо такое известно, например США это пример того, когда можно быть первым практически везде, если не цепляться.

Неть, в 1941-1945 гг США не вели (и не могли вести) одновременно войну с Японией и Германией, передав почетное право оплачивать ленд-лиз кровью Англии и СССР.
917 пишет:

цитата:

Говоря же о возможностях СССР, следует отметить, что создавая мехкорпуса и планируя и создавая бригады с противотанковой артиллерией стоит разобрать простой вопрос не является крупным просчетом отсутствие серийного производства 76 мм противотанковых снарядов.

Опять же не так - до 1940 г проблемы с 76-мм БС не стояло, считалось, что броня пробивалась 45-мм снарядами(даже озадачивали конструкторов созданием ПТР для борьбы с легкими бронецелями). Вот только после полигонных испытаний на реальных танках немцев, после получения данных о производстве(постановке на производство) новых сильно бронированных танков озаботились созданием БС более крупного калибра. Но как обычно - новое производство, освоение новой технологии и т.п. и т.д. В итоге к лету 1941 г недостаточное количество 76-мм БС.
917 пишет:

цитата:

С моей точки зрения надо организовать все же серийное производство бронебойных 76 мм снарядов к дивизионной пушке. И тут есть конкретный виноватый. Выходит. что некто тов. Какунин сорвал план поставки бронебойных снарядов накануне событий. И возможно именно его вклад имел самое плохое действие. Куда подевал бронебойно-трассирующие снаряды, вернее их корпуса?

Что вы имеете в виду? Что не смогли освоить в кратчайшие сроки задание партии и правительства? Невиновные были наказаны. непричастные - награждены. Все как всегда.
stalker пишет:

цитата:

Тролль детектед!

И вам того же.

 Отправлено: 29.03.11 20:32. Заголовок: marat пишет: Сначал..

marat пишет:

цитата:

Сначала один. Потом и сильнейшие подтянулись.

Строго говоря, "один" СССР не был ни одного дня.

 Отправлено: 29.03.11 20:33. Заголовок: Seawolf пишет: Инте..

Seawolf пишет:

цитата:

Интересно, откуда вообще взялась эта цифра?

Доклад с высокой трибуны в 1938 г (то ли Ворошилов, то ли Мехлис). Только не расстреляно, а уволено.

 Отправлено: 29.03.11 20:36. Заголовок: stalker пишет: О ка..

stalker пишет:

цитата:

О как! Самая пресамая! а мужики и не знают.

Мужики, типа вас, традиционно мало что знают. Зато – все понимают!!!

 Отправлено: 29.03.11 20:43. Заголовок: Шурале пишет: Строг..

Шурале пишет:

цитата:

Строго говоря, "один" СССР не был ни одного дня.

Флот нас не интересует. Гитлер не давал приказа сворачивать какие-либо программы ради нападения на СССР. Считали, что справятся одной левой.

 Отправлено: 29.03.11 20:51. Заголовок: stalker пишет: Вред..

stalker пишет:

цитата:

Вредно думать, надо знать цифры чего и сколько было.

Теперь мне понятен источник вашего просветления. Действительно, некоторые люди впадают в ступор от обилия непонятых цифр.
917 пишет:

цитата:

- Ой, только не лечите меня, что СССР мог производить танк уровня пантеры и сознательно отказался от него в пользу более простых решений, например в пользу Т-34.

Вы считаете что СССР просто был обязан производить танки уровня пантеры во время войны? Извините, но воюют не только качественными танками, но и их количеством.
917 пишет:

цитата:

Чего мог по максиму лучшее то и производил, и немецкого класса технику не мог произвести в принципе, никогда, уж точно в товарных количествах. Расклад , батенька.

Расклад один - победитель в Великой Отесчественной был СССР, а не Германия. Видимо советские руководители были более прозорливее в вопросах создания оружия для длительных, масштабных войн.917 пишет:

цитата:

Пока нет даже ориентировочных данных.

Финал в мировой истории зафиксирован - разве этого мало?

 Отправлено: 29.03.11 21:14. Заголовок: marat пишет: Флот н..

marat пишет:

цитата:

Флот нас не интересует. Гитлер не давал приказа сворачивать какие-либо программы ради нападения на СССР. Считали, что справятся одной левой.

Не существовало ни одного дня ситуации, при которой абсолютно все военно-экономические ресурсы Рейха отвлекались бы на борьбу с Советским Союзом. В этом отношении, СССР не был один. Англия одним фактом своего существования уже отвлекала значительные силы Германии.

 Отправлено: 29.03.11 21:16. Заголовок: ccsr пишет: Финал в..

ccsr пишет:

цитата:

Финал в мировой истории зафиксирован

Финал зашибись - страна с самыми мудрыми вождями потеряла больше всех народу. Чо-то как-то концы с концами не сходятся.

 Отправлено: 29.03.11 21:23. Заголовок: stalker пишет: И ко..

stalker пишет:

цитата:

И констатирую, что вы слились от вопроса про противотанковым пушкам. Предполагаю, что осознали глупость своего тезиса.

Вьюноша, скажите, вот это:

цитата:

Если готовимся к наступательной войне, производим гаубицы, к оборонительной — пушки

вот сюда<\/u><\/a> вставил агент кровавой гебни K.S.N.? А вот из этого

цитата:

До осени 1939 года в составе каждой стрелковой дивизии было по 18 противотанковых 45-мм пушек. После Халхин-Гола их количество в каждой дивизии увеличилось до 54. Внешне та же дивизия, а противотанковых пушек втрое больше.

вот отсюда<\/u><\/a> по Вашей своеобычной логике следует, конечно, что готовились нападать.

stalker пишет:

цитата:

не тока о"бу думать ниаслил.

Да, мы с коллегой K.S.N. только наблюдаем. Думать должны специалисты. Шизофазия проявляется не только при резунизме, но и при более серьёзных недугах.

Dixi. O'Bu.

 Отправлено: 29.03.11 21:31. Заголовок: Шурале пишет: Не су..

Шурале пишет:

цитата:

Не существовало ни одного дня ситуации, при которой абсолютно все военно-экономические ресурсы Рейха отвлекались бы на борьбу с Советским Союзом. В этом отношении, СССР не был один. Англия одним фактом своего существования уже отвлекала значительные силы Германии.

Это вопрос к Гитлеру - кто и как его отвлек от Англии.
Т.е. с чего бы, поняв, что нет сил решить вопрос с Островом, он нашел силы начать решать вопрос с СССР?

 Отправлено: 29.03.11 21:35. Заголовок: O'Bu пишет: Там..

O'Bu пишет:

цитата:

Там дальше у Упоминаемого Только в Соответствующем Разделе это разъяснено

Вспомнил<\/u><\/a>
Однако, как быстро и незаметно "командно-политический начсостав"(начиная с лейтенантов-комвзводов) превращается в "40 тысяч полководцев и флотоводцев" (намного большего масштаба и должности). А потом оказывается, и не убивали поголовно-то. Ну, подобная ловкость рук для Упоминаемого Только в Соответствующем Разделе "это нормально".

 Отправлено: 29.03.11 23:01. Заголовок: O'Bu пишет: Да,..

O'Bu пишет:

цитата:

Да, мы с коллегой K.S.N.

Согласен на все 100%. Вы с ним два сапога пара. Этого не отрицаю.
Но думать вы ни асилили.

как бы кто не подумал, что наличие 54 пушек в дивизии помешало напасть на Финляндию.

 Отправлено: 29.03.11 23:03. Заголовок: Seawolf пишет: Ну, ..

Seawolf пишет:

цитата:

Ну, подобная ловкость рук для Упоминаемого Только в Соответствующем Разделе "это нормально".

не надо валить с больной головы на здоровую.
Или вы так серьёзно решили? тогда это уже

 Отправлено: 30.03.11 03:21. Заголовок: marat пишет: Сначала..

marat пишет:

цитата:

Сначала один. Потом и сильнейшие подтянулись.

Так СССР сначала один победил Германию с союзниками, а потом еще раз победил ее в коалиции с Британией и США? Браво!

 Отправлено: 30.03.11 03:30. Заголовок: ccsr пишет: победите..

ccsr пишет:

цитата:

победитель в Великой Отесчественной был СССР, а не Германия

На форуме ссылочку уже приводили, я Вам ее напомню:

 
 ВВП по годам 
            1941  1942  1943  1944  1945 
 Германия    412   417   426   437   310 
 СССР        359   274   305   362   343

Цифирки говорят о том, что СССР Германию победить не мог, и не победил. Германию победила антигитлеровская коалиция.

 Отправлено: 30.03.11 07:02. Заголовок: stalker пишет: не н..

stalker пишет:

цитата:

не надо валить с больной головы на здоровую.

Так и не валите.

 Отправлено: 30.03.11 07:33. Заголовок: marat пишет: Опять ..

marat пишет:

цитата:

Опять же не так - до 1940 г проблемы с 76-мм БС не стояло, считалось, что броня пробивалась 45-мм снарядами

До 1938г. проблема по бронебойным для 76мм калибра не стояла, т.к. дивизионка спокойно дырковала 90% существовавших тогда танков шрапнелью. Да и дорогой БС для нас был, хайтек так сказать. С 1938г. появились сведения о танках с противоснарядным бронированием, против которых шрапнель была бессильна. Вот тогда и озаботились. Всему свое время...

 Отправлено: 30.03.11 07:40. Заголовок: 917 пишет: Чего мог..

917 пишет:

цитата:

Чего мог по максиму лучшее то и производил, и немецкого класса технику не мог произвести в принципе, никогда, уж точно в товарных количествах. Расклад , батенька.

Т-44 подойдёт?

 Отправлено: 30.03.11 07:42. Заголовок: Шурале пишет: Не су..

Шурале пишет:

цитата:

Не существовало ни одного дня ситуации, при которой абсолютно все военно-экономические ресурсы Рейха отвлекались бы на борьбу с Советским Союзом. В этом отношении, СССР не был один. Англия одним фактом своего существования уже отвлекала значительные силы Германии.

А был такой день во время ВОВ когда все военно-экономические ресурсы СССР отвлекались бы на борьбу с Германией?
Турция, Иран, Япония не отвлекали часть ресурсов, хотя бы как возможная угроза?

 Отправлено: 30.03.11 09:23. Заголовок: stalker пишет: Так ..

stalker пишет:

цитата:

Так вы же задаёте вопросы непонятные. Я уже устал у вас спрашивать - "столько" это сколько?

Это не вопросы непонятные, это просто Вы не хотите на них отвечать, предпочитая изворачиваться.
Например, что непонятно в вопросе: Зачем Сталин начал формировать 10 ПТАБР, если он обороняться не собирался?

stalker пишет:

цитата:

данное утверждение говорит что не тока о"бу думать ниаслил.

Данное утверждение означает, что Вы даже творчество своего гуру не знаете.

stalker пишет:

цитата:

И констатирую, что вы слились от вопроса про противотанковым пушкам. Предполагаю, что осознали глупость своего тезиса.

Я слился? Я не получил от Вас ни одного ответа, так что не стоит стрелки переводить, Вы это делаете очень топорно.